村野瀬玲奈の秘書課広報室
社員一人のサイバー政治団体（笑）「世界愛人主義同盟」秘書課勤務の村野瀬です。消費税収入は社会保障に使われずに法人税減税に回っただけって知ってました？まるで国民から大企業への利益の直接補てんですね。有権者と政治の距離を縮めるため、国会議員名簿の活用を！
Entries
田母神俊雄空幕長『アパ論文』問題、とうとう国会での参考人招致にまで発展してしまいました。問題をもう一度簡単にまとめてみましょう。
第一に、歴史認識そのものにすでに歴史学的な問題が多い。つまり、すでに「論文」（と呼べるなら）の内容そのものが歴史学的、学問的にみたらまったくお話にならない。
第二に、米国追従を国是とする（？）日本政府の幹部が、第二次大戦についてのおアメリカ様の立場（サンフランシスコ条約体制、ですね）に真っ向から楯突いている。「田母神さん、戦前の世界に戻りたいんですか？」って話。
田母神俊雄・元空幕長の発言の内容についてはこれでかたがつきます。しかし、問題の根はもっと深いと感じます。
たとえば、いろいろ見た中で、田母神俊雄・元空幕長を擁護するために「言論の自由」を持ち出している人がいますし、彼自身もそう考えています。「（この主張が許されないなら）言論弾圧」とかなんとか言ってるようです。田母神俊雄流・自己正当化・自爆史観を正当化するのには、本来ここでは使えないはずの「言論の自由」を持ち出すしかないんでしょう。（それ以前に、そのような主張をする人は、論証の対象に関する事実関係の解釈も歪んでいたり事実に反していたりして、田母神俊雄氏同様、とても自己中心的で、ネット上ではそういう例に事欠きませんでした。）
これに対しては、一言。
日本政府の（表向きの）方針に異議をとなえる田母神俊雄氏（と政府・防衛省・自衛隊内の支持者たち）の「言論の自由」から生じる国際的、国内的な、いろいろな面での国家的不都合、国家的不利益、国家的不名誉というものがあります。それらを無視してまでも田母神俊雄氏のお粗末な『論文』（と呼べるなら）を擁護する利益はまったくない、ということです。
理があり根拠がある主張が不当に弾圧されたときに「言論の自由」を主張するのは当たり前のことだけど、理がなく根拠もない馬鹿馬鹿しい主張を政府要人としておこなうのは単なる愚か者。愚かでない、というなら、少なくとも、彼の主張が『具体的に、国際社会で』日本と日本人にどのように益するか述べて世の中を納得させないとだめでしょ。
たとえ話をするなら、こういうこと。「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と一般人として主張するなら、それは、個人として恥をかくだけ。でも、たとえば数学学会を代表して「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と主張する数学者や、数学学会の同僚に「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と教える数学者（？）がいたら、数学学会から追放されるでしょう。それに、「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」という主張に納得してそのように考える人が多くなったとしても、「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」となるわけではない、ということ。
問題は、彼一人にあるのではなく、そのような信仰、体質を持った自衛隊・防衛省・政府全体にあるのだと思います。そして、それを支えているのが、一般に広まっている、「自爆史観」を正当化したい思想。
ここで参考リンクをいくつか。
まず、国会への参考人招致の記録。いつもながら、とらちゃん、全文掲載、ノーカット、すごい。
●晴天とら日和
『参考人招致』田母神俊雄前航空幕僚長（全文掲載＋ノーカットで！）。田母神俊雄は小学校から歴史を勉強し直すべし！
http://blog.livedoor.jp/hanatora53bann/archives/51305180.html
上でも書いたように、田母神俊雄前航空幕僚長ひとりだけの問題ではなく、問題の根はもっと深いと思います。ということで、こちら。
●Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ Ｃａｆｅ
田母神史観を支えるもの（書きかけ。のちほど多分加筆修正）
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-88.html
また、これ↓は前回もリンクしましたが、前回以来、コメント欄がさらに楽しいことになっています。（笑）
●黙然日記
2008-11-01(Sat) 1101 天気晴朗なれど風強し。
http://d.hatena.ne.jp/pr3/20081101/1225551480
こちら↓も筋が通ってユーモラスな記事。コメント欄も秀逸。
●みんななかよく
中国に侵略の意図があるなら、なおさら
http://ameblo.jp/kandanoumare/entry-10162014461.html
たとえば、これ、鋭い！
（引用ここまで）■「間違いではなかった」と言うからには
今後も同じ条件が揃えば同じことをやるんでしょうか。本当にそのつもりなのか、とても気になるところです。
さらに言えば、先の日中戦争が「日本の侵略では無かった」のなら、では侵略とは一体何なんでしょう。アレが侵略でないとしたら、例えば中国や北朝鮮が何をどうすれば日本を「侵略」したことになるのか、是非とも詳しく聞いてみたいです。
非国民 2008-11-10 02:47:53
自爆史観の方々は、論理が一貫していないことがよくわかるコメントでした。
そのような一貫しないご都合主義の主張を支えるものは、やはり一種の「信仰」だろうということで、最後に、当秘書課の過去記事です。
■「歴史修正主義」は「カルト信仰」に似ている
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-511.html
築地市場の豊洲移転に反対して食の安全を守ろうと情報を伝えるRolling Beanさんへの応援よろしくお願いします。
●Like a rolling bean (new) 出来事録
■2008-10-29 【重要】 豊洲新市場の地質調査捏造の証拠（東京都自身の「平成18年地盤解析報告書」から）
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10157581149.html
■2008-11-08 市場移転の実質着手・私有地に都税を捨てる「築地市場の豊洲移転で15億円予算要求」
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10161885058.html
■2008-11-10 水面下での水産業の構造カイカクの連携を示す3つの資料例（農水省、内閣府、そして「高木提言」）
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10162798252.html
「税制について世界の片隅でニュースを読もう」ミニキャンペーン
■世界の片隅でニュースを読む 「税制」カテゴリー
http://sekakata.exblog.jp/tags/%E7%A8%8E%E5%88%B6/
「消費税と社会保障と国家予算についての知られざる真実を大脇道場で学ぼう」ミニキャンペーン
■NO.540 消費税増税反対関連エントリー集。
http://toyugenki2.blog107.fc2.com/blog-entry-588.html
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■自公政権の退場を望むなら、その代わりに望む政策をどしどし民主党に伝えよう
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ゼノフォビアブログに囲まれながらも、らんきーング上げて、ペガサスや白鳥や大鶴（大津留）のように高く飛翔したいと願って、かげの中で浮游するお玉の上で「そもそもどーなの？」とさるのつぶやきを続け、右も左もなく下でアブナイばらんすとりながら、天木直人さんや保坂展人さんの憂国の思いを激励しようと世界愛人主義同盟秘書は書いてます。気分はときどきSaudadeでも、晴耕雨読の生活の中、伊達と酔狂で革命を語り、生活の中で感じた疑問や思いをあれこれ土佐高知の雑記帳に書き、負けずに現政権に「ノー」を言えば、気分はgoodになるかもしれません。灰色のベンチから広島瀬戸内まで人気ブログランキング政治部門に平和的共生と立憲主義の風を入れましょう(^_^)/
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36件のコメント
[C5308] 例が悪い……
- 2008-11-13
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[C5310] 自衛隊高官の本音
自衛隊高官は侵略戦争はなかったと心の中で叫ぶ。その本音を論文に書いてストレス発散と同時に論議したい。利権をあさりたい。政党と癒着したい。あわよくば選挙に出馬したい。当選して持論を国会で展開したい。
これが自衛隊高官の本音だ。
これが自衛隊高官の本音だ。
- 2008-11-13
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[C5311]
映画「靖国」では、内容に多々問題があり、宣伝にもつながることでありながら、さんざん言論表現の自由を標榜し、あらぬ政治家糾弾まで行いながら、今回はそんなもの関係ないといわんがばかりの言動はどういうことなのでしょうか。言論表現の自由とはねつ造左翼カルト集団のみに認められることなのでしょうか。そのことについて責められると他へ逃げて論破した気になる。そして怪しい歴史観しか持たない輩が‘自爆史観‘なんぞともうしてあくまでねじ込もうとする。そればかりか今にも自衛隊が反乱をおこさんがばかりの論調をまくしたてヒステリーをおこし、なにか一言いわれるとお題目のように戦前の〜、軍国主義の〜と繰り返す。他者の論理は矛盾しているといいながら自身の矛盾には目を背ける。捏造する、妄想する。呆れた方々ですね。
- 2008-11-13
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[C5312] お仕事からみて
ご紹介ありがとうございます。
「『ルーズベルトの罠』っていっている人が、アメリカと共同軍事作戦をする立場って無理でしょ、」って職務不適格論に、「言論の自由」が優越するのなら、取引先の社長を「はげちゃびん」といって、処分された営業マンは、個人の「言論の自由」を弾圧されて、不当な扱いを受けたって、田母神氏支援派の人々に擁護されるんでしょうねえ。きっと。
「『ルーズベルトの罠』っていっている人が、アメリカと共同軍事作戦をする立場って無理でしょ、」って職務不適格論に、「言論の自由」が優越するのなら、取引先の社長を「はげちゃびん」といって、処分された営業マンは、個人の「言論の自由」を弾圧されて、不当な扱いを受けたって、田母神氏支援派の人々に擁護されるんでしょうねえ。きっと。
- 2008-11-13
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[C5314]
＞映画「靖国」では、内容に多々問題があり、宣伝にもつながることでありながら、さんざん言論表現の自由を標榜し、あらぬ政治家糾弾まで行いながら、今回はそんなもの関係ないといわんがばかりの言動はどういうことなのでしょうか
映画の表現の自由と、文民統制のための公務員の行動制限の違いもわからないとは救いようがないですね。
映画の表現の自由と、文民統制のための公務員の行動制限の違いもわからないとは救いようがないですね。
- 2008-11-13
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[C5315] ＞ゆんさん
数学の専門の方でしょうか？細かく読んでいただいて恐縮です。(^^;;
私は平面上のユークリッド幾何学だけを頭においておりましたので、そのように補ってお読みくだされば幸いです。
私は平面上のユークリッド幾何学だけを頭においておりましたので、そのように補ってお読みくだされば幸いです。
- 2008-11-13
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[C5317] 三角形の内角の和。
球面上に三角形を書くと、例えば一つの角が９０度の正三角形を描くこともできる、ということですね。
言論の自由に関しては、自由権は神聖にして不可侵でありますから、何を言ってもいいですよ。
でも、私も自分自身の言論の自由に従って言いたいことを言わせてもらいます。
タモ○ミはバカだ。とか。
軍隊の司令官として能力的に適していない。とか。
……まあもう少し真面目なことを述べると、自由権は確かに尊重するが、しかしその行使は内在的制約を受ける、ということですな。
権利は、その行使に従って他者の権利を侵害してはならないのです（侮辱とか名誉毀損とか）。あるいは、自身に課せられた義務を蔑ろにしてはならないのです（育児放棄とか）。
どうも根本的に何も知らない人が自分の都合のいいように言葉を弄んでいるようにしか思えないんですよね。『自由権による問題行動擁護論』て。
言論の自由に関しては、自由権は神聖にして不可侵でありますから、何を言ってもいいですよ。
でも、私も自分自身の言論の自由に従って言いたいことを言わせてもらいます。
タモ○ミはバカだ。とか。
軍隊の司令官として能力的に適していない。とか。
……まあもう少し真面目なことを述べると、自由権は確かに尊重するが、しかしその行使は内在的制約を受ける、ということですな。
権利は、その行使に従って他者の権利を侵害してはならないのです（侮辱とか名誉毀損とか）。あるいは、自身に課せられた義務を蔑ろにしてはならないのです（育児放棄とか）。
どうも根本的に何も知らない人が自分の都合のいいように言葉を弄んでいるようにしか思えないんですよね。『自由権による問題行動擁護論』て。
- 2008-11-14
- 編集
[C5318]
えーと…。最初にユークリッド幾何学とかの話が出ていて、それはわからないのですが（すみません）、どんなトンデモ論説を発表しても、鼻をつままれることはあっても、それをもって懲戒免職、退職金不払いにされることはないのではないしょうか。
もちろん、アパホテルとの不適切な関係は問うべきですし、不適格な人を任命し放置した側の責任はもっと追及すべきだと思いますが、「論文を書いた」というだけで処分されるのを当然視したら、体制を支持しない人達には2倍、3倍で返ってきてしまうでしょう。
ただ、田母神さんを擁護している人達は、公務員が赤旗を配って逮捕されたことは当然だと思っているようです。そこには納得いきません。赤旗公務員が逮捕されるなら、田母神さんこそ逮捕すべきだと思います（笑）
もちろん、アパホテルとの不適切な関係は問うべきですし、不適格な人を任命し放置した側の責任はもっと追及すべきだと思いますが、「論文を書いた」というだけで処分されるのを当然視したら、体制を支持しない人達には2倍、3倍で返ってきてしまうでしょう。
ただ、田母神さんを擁護している人達は、公務員が赤旗を配って逮捕されたことは当然だと思っているようです。そこには納得いきません。赤旗公務員が逮捕されるなら、田母神さんこそ逮捕すべきだと思います（笑）
- 2008-11-14
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[C5320] ３角形の内角の和
ユークリッド幾何学で内角の和は１８０度は、第五公理の
＜直線外の１点を通る平行線は一つしかない。＞
同値＜言い換え＞です。
だからそう仮定すれば、何々の定理が導き出せる。
つまり、あくまでも１８０度は前提条件の話です。
何を言おうとしてるかと言えば、理系人間から見れば
＜村野瀬さんのたとえ話は論理的に不適切＞
です。
まーどうで無しでもいい話ではありますが。
私は村野瀬さん支持派ですよ。
＜直線外の１点を通る平行線は一つしかない。＞
同値＜言い換え＞です。
だからそう仮定すれば、何々の定理が導き出せる。
つまり、あくまでも１８０度は前提条件の話です。
何を言おうとしてるかと言えば、理系人間から見れば
＜村野瀬さんのたとえ話は論理的に不適切＞
です。
まーどうで無しでもいい話ではありますが。
私は村野瀬さん支持派ですよ。
- 2008-11-14
- 編集
[C5322] 遺産相続
村野瀬様
親が亡くなって資産が１０００万、うち借金が３００万。
借金は俺がしたんじゃないと資産だけ相続。
は出来ませんよね。
戦後生まれの人がわたしゃ戦前のことは関係ない。
といえますか？？
戦後生まれも先人の資産と負債を相続せざるを得ないのです。
某空幕僚長は負債はない、良い事したんだからあれは逆に貸しだと言ってるようなもので＜関係ない：単なる馬鹿＞より罪が重いですよ。
謝ると言うことは、
（１）誤りを認める。
（２）償いをする。
（３）2度と誤りをしない保証を与える。
の３点セットが必要と思います。
戦後の政治は、３点セットを小出しにしたのが最大のミス。
更に、２度と誤りをしないという保証もイラク派兵で崩れつつありますし。
知恵者がそろっていても勇気のある人が少ないという不幸でしょうか！！
追伸
自虐史観に対して自慢史観と言われますが
自慢史観ではなく自慰史観ですなー
下品な表現で失礼しました。
金持ち喧嘩せずと申しますが、逆にネットウヨがはやるのはそれだけ閉塞感があるせいでしょうか？？
親が亡くなって資産が１０００万、うち借金が３００万。
借金は俺がしたんじゃないと資産だけ相続。
は出来ませんよね。
戦後生まれの人がわたしゃ戦前のことは関係ない。
といえますか？？
戦後生まれも先人の資産と負債を相続せざるを得ないのです。
某空幕僚長は負債はない、良い事したんだからあれは逆に貸しだと言ってるようなもので＜関係ない：単なる馬鹿＞より罪が重いですよ。
謝ると言うことは、
（１）誤りを認める。
（２）償いをする。
（３）2度と誤りをしない保証を与える。
の３点セットが必要と思います。
戦後の政治は、３点セットを小出しにしたのが最大のミス。
更に、２度と誤りをしないという保証もイラク派兵で崩れつつありますし。
知恵者がそろっていても勇気のある人が少ないという不幸でしょうか！！
追伸
自虐史観に対して自慢史観と言われますが
自慢史観ではなく自慰史観ですなー
下品な表現で失礼しました。
金持ち喧嘩せずと申しますが、逆にネットウヨがはやるのはそれだけ閉塞感があるせいでしょうか？？
- 2008-11-14
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[C5325] 三角形の内角の和と歴史的事象の再現性について。
＞「たとえ話をするなら、こういうこと。「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と一般人として主張するなら、それは、個人として恥をかくだけ。でも、たとえば数学学会を代表して「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と主張する数学者や、数学学会の同僚に「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と教える数学者（？）がいたら、数学学会から追放されるでしょう。それに、「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」という主張に納得してそのように考える人が多くなったとしても、「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」となるわけではない、ということ。」
これに関しては、他の人の言及もあるみたいですが、「三角形の内角の和は１８０度」というのは、次のユークリッドの第五公準と同値です。
「（５）一つの直線が二本の直線と交わり、同じ側の内角の和が二直角より小さいならば、この二直線を限りなく延長すると、二直角より小さな角のある側で交わる。」
この公準を否定した幾何学（いわゆる非ユークリッド幾何）は、１９世紀末にすでに知られています。
つまり、「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と教える数学者（？）は、大学レベルの幾何の先生なら大勢いるでしょうし、大学の数学科の学部レベルでも、おそらく常識と言うべきでしょう。（私は、数学科出身じゃないので、実際の所はよく知りませんが・・・）
これは、世界の見え方というのは、その見る立場によって微妙にゆがんで見えるケースの好例だと言えるでしょう。
歴史に関して言うと、しばしば、「事実は一つである」という言い方がなされます。しかし、ユークリッド幾何における三角形のように、繰り返し再現性のある事象に関する事実性と、過去一度だけ発生した事象の事実性は、全く異なるものです。
現に存在する石碑や文書資料に関しては、「何ページ目には、これこれと書かれている」と断定することは可能でしょう。というのも、石碑や文書の存在は、永続性、再現性がありますから、後から検証することができますから。
しかし、「盧溝橋で誰かが発砲した」という事象に関しては、再現性がありませんから、タイムマシンが発明されて、過去に自由に戻ることができないかぎり、後からの検証は不可能です。
したがって、「発砲したのは中国人だ」という主張は、動かぬ証拠が存在しない限り、どこまでいっても、仮説の域をでません。
このように、後から再現実験、検証が不可能である点が、歴史学と、物理学などの自然科学との決定的な違いです。
「三角形の内角の和は１８０度」という定説も、非ユークリッド幾何の発見によって覆されてしまいました。
膨大な仮説の上にしか立脚していない歴史学の定説など、結局の所、個人の視点の違いに過ぎないのではないでしょうか？
これに関しては、他の人の言及もあるみたいですが、「三角形の内角の和は１８０度」というのは、次のユークリッドの第五公準と同値です。
「（５）一つの直線が二本の直線と交わり、同じ側の内角の和が二直角より小さいならば、この二直線を限りなく延長すると、二直角より小さな角のある側で交わる。」
この公準を否定した幾何学（いわゆる非ユークリッド幾何）は、１９世紀末にすでに知られています。
つまり、「三角形の内角の和は180度になるとは限らない」と教える数学者（？）は、大学レベルの幾何の先生なら大勢いるでしょうし、大学の数学科の学部レベルでも、おそらく常識と言うべきでしょう。（私は、数学科出身じゃないので、実際の所はよく知りませんが・・・）
これは、世界の見え方というのは、その見る立場によって微妙にゆがんで見えるケースの好例だと言えるでしょう。
歴史に関して言うと、しばしば、「事実は一つである」という言い方がなされます。しかし、ユークリッド幾何における三角形のように、繰り返し再現性のある事象に関する事実性と、過去一度だけ発生した事象の事実性は、全く異なるものです。
現に存在する石碑や文書資料に関しては、「何ページ目には、これこれと書かれている」と断定することは可能でしょう。というのも、石碑や文書の存在は、永続性、再現性がありますから、後から検証することができますから。
しかし、「盧溝橋で誰かが発砲した」という事象に関しては、再現性がありませんから、タイムマシンが発明されて、過去に自由に戻ることができないかぎり、後からの検証は不可能です。
したがって、「発砲したのは中国人だ」という主張は、動かぬ証拠が存在しない限り、どこまでいっても、仮説の域をでません。
このように、後から再現実験、検証が不可能である点が、歴史学と、物理学などの自然科学との決定的な違いです。
「三角形の内角の和は１８０度」という定説も、非ユークリッド幾何の発見によって覆されてしまいました。
膨大な仮説の上にしか立脚していない歴史学の定説など、結局の所、個人の視点の違いに過ぎないのではないでしょうか？
- 2008-11-15
- 編集
[C5329] ＞三角形の内角の和のたとえについて非ユークリッド幾何学の立場から指摘をいただいたすべてのみなさんに。
このたとえ、評判が悪いですね。(^^;;
どうしてもこのたとえでなければいけない、ということはないので、取り下げようかと思います。私は高等数学の専門家ではない、ということでかんべんしていただいて。(^^;;;
代わりに、私がよく出すたとえで恥ずかしいですが、こんな感じでいかがでしょう。
『天動説の正しさを一般人として主張するなら、それは、個人として恥をかくだけ。でも、たとえば天文学会を代表して「天動説は正しい」と主張する天文学者（？）や、天文学会の同僚に「地動説は誤りで、天動説が正しい」と教える天文学者（？）がいたら、天文学会から追放されるでしょう。それに、天動説が正しいという主張に納得してそのように考える一般人が多くなったとしても、地動説が間違いで天動説が正しいということになるわけではない。』
どうしてもこのたとえでなければいけない、ということはないので、取り下げようかと思います。私は高等数学の専門家ではない、ということでかんべんしていただいて。(^^;;;
代わりに、私がよく出すたとえで恥ずかしいですが、こんな感じでいかがでしょう。
『天動説の正しさを一般人として主張するなら、それは、個人として恥をかくだけ。でも、たとえば天文学会を代表して「天動説は正しい」と主張する天文学者（？）や、天文学会の同僚に「地動説は誤りで、天動説が正しい」と教える天文学者（？）がいたら、天文学会から追放されるでしょう。それに、天動説が正しいという主張に納得してそのように考える一般人が多くなったとしても、地動説が間違いで天動説が正しいということになるわけではない。』
- 2008-11-15
- 編集
[C5332]
＞膨大な仮説の上にしか立脚していない歴史学の定説など、結局の所、個人の視点の違いに過ぎないのではないでしょうか？
わたしが子どもの頃教わった「聖徳太子」なんて、「仮説」で「物語」に過ぎなかったわけだけどねえ。
実在の疑わしい「聖徳太子」の十七か条憲法なんて、教える必要がない・・・というものでもないんじゃないかなあ。
わたしが子どもの頃教わった「聖徳太子」なんて、「仮説」で「物語」に過ぎなかったわけだけどねえ。
実在の疑わしい「聖徳太子」の十七か条憲法なんて、教える必要がない・・・というものでもないんじゃないかなあ。
- 2008-11-16
- 編集
[C5342] 今の教育現場では
＞膨大な仮説の上にしか立脚していない歴史学の定説など、結局の所、個人の視点の違いに過ぎないのではないでしょうか？
日本が古来からまとまった、現在まで連綿と続く一つの国家だったというのが、そもそも「仮説」でしょうけど、卑弥呼も中大兄皇子も「日本人」ってわけではないよ、って社会科の教師が教えたら、処分されないか心配です。
- 2008-11-16
- 編集
[C5343] ＞シロップさん
死刑にすべきではありませんでしたね。彼らが日本に破滅をもたらした罪状を自覚させ、生かして罪を償わせるなど考えるべきでした。
当時の日本の世論はどう考えていたんでしょうか。半数以上の日本人は死刑にせよと考えていたと想像しますけど...。
死刑廃止国が国連加盟国の半数を優に超えた今、仮に東京裁判をやり直すとしたら、戦勝国は死刑という判断をくだすだろうか、死刑にしないのならどういう判断をくだすだろうかと考えます。
シロップさん、せっかく私が答える気になる質問をすることに成功したのですから、この問題についてシロップさんの考えもどうぞ。
当時の日本の世論はどう考えていたんでしょうか。半数以上の日本人は死刑にせよと考えていたと想像しますけど...。
死刑廃止国が国連加盟国の半数を優に超えた今、仮に東京裁判をやり直すとしたら、戦勝国は死刑という判断をくだすだろうか、死刑にしないのならどういう判断をくだすだろうかと考えます。
シロップさん、せっかく私が答える気になる質問をすることに成功したのですから、この問題についてシロップさんの考えもどうぞ。
- 2008-11-16
- 編集
[C5345] 厖大な証拠・証言は、事実を証明するものではない。
しかし、そこで主張される現象が現実に生じたということの蓋然性を、限りなく高めることはできる。
合理的な疑いを超えた、高度な蓋然性というものである。
そうして形成された『認識』は、その現象に関わったものが同様に認識しているという意味において、事実や現実と同じ意味を持つ。
そんな感じ。
その認識を変えようとするなら、『合理的な疑い』の眼差しを向けるだけでは不十分、というわけですね。
ましてや理不尽な眼差しなんか向けられた日にゃ、一体どうすりゃいいんだと言いたくなりますよ。
合理的な疑いを超えた、高度な蓋然性というものである。
そうして形成された『認識』は、その現象に関わったものが同様に認識しているという意味において、事実や現実と同じ意味を持つ。
そんな感じ。
その認識を変えようとするなら、『合理的な疑い』の眼差しを向けるだけでは不十分、というわけですね。
ましてや理不尽な眼差しなんか向けられた日にゃ、一体どうすりゃいいんだと言いたくなりますよ。
- 2008-11-16
- 編集
[C5346] 天動説ｖｓ地動説？
＞「問題は、彼一人にあるのではなく、そのような信仰、体質を持った自衛隊・防衛省・政府全体にあるのだと思います。そして、それを支えているのが、一般に広まっている、「自爆史観」を正当化したい思想。」
この主張を分かりやすく説明するために、「三角形の内角の和」をもちだし、それが、「不適切」との批判に答えて、「地動説」を持ち出されたみたいですね。
私が言いたいことは、「一般に広まっている、「自爆史観」を正当化したい思想。」と主張する側も、「ひょっとしたら、自分たちも天動説かもしれない？」とは、お考えにならないのですか？ということです。「自虐史観」がレッテル貼りならば、「自爆史観」もレッテル貼りでしょう。真実か、虚偽かとか、正しい、正しくない、といった硬直化した二値的論理で、歴史的事件を評価すべきではないでしょう。
「真実はひとつ」とか「事実はひとつ」とおっしゃる方が多いのですが、それこそ、カントの「物自体」、プラトンの「イデア」と同じで、現時点にいる私たちには、見ることも触ることもできないものです。可能なことは、事件の痕跡としての史料を何らかの確率にもとづいて評価することだけです。
たとえば、南京事件に関して、『南京大虐殺』といったレッテル貼りをするのではなく、次のような幅をもたせた不確定な事象として表現し、「真実はその中間のどこかにあるはずだ」と言えば、多くの人の合意が得られるでしょう。
南京事件とは、1937年12月から 38年2月にかけて中国の南京にて発生した、日本軍と国民党軍との間の大規模な戦闘である。中国側の犠牲者数は、下位推計値４万人、上位推計値３０万人とされ、中位推計として、「１０数万以上、それも２０万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される」と主張する歴史家もいる。（ただし中位推計は、単なる目安です。）
簡単に、南京事件：4万＜２０万＜３０万と表示しましょう。
南京事件を評価するために、同程度の事件として、黄河決壊事件をもってきましょう。黄河決壊事件とは、３８年、日本軍の侵攻を阻止するために、国民党軍が河南省花園口（かえんこう）にある黄河の堤防を爆破した事件である。岩波現代中国辞典には、この洪水による被災者は約１２５０万人、死者・行方不明者は約８９万人とある。ルドルフ・ランメルの『CHINA'S BLOODY CENTURY: GENOCIDE AND MASS MURDER SINCE 1900』 によると、黄河決壊事件は次の通りです。
黄河決壊事件：３２万５千＜４４万＜８９万３千
すると、南京事件の犠牲者の上位推計３０万＜黄河決壊事件の犠牲者の下位推計３２万５千、という関係が導かれます。上位推計を下位推計で押さえる点がポイントです。従って、
黄河決壊事件の犠牲者数 ＞ 南京事件の犠牲者数
これは、断定といってもよいほど、限りなく真実に近い、推論結果です。
個々の事件に関する真実性には、常に、不確定性が伴いますが、事件と事件との関係に関しては、確定的な結論が得られる場合もある例といえるでしょう。
ところで、私は、高校の世界史で黄河決壊事件のことを習った記憶はありません。一方、南京事件に関しては、当時、空いた教室ひとつで『南京大虐殺』の写真展が常設的に開かれていました。（教職員が許可を与えていたということです。）
黄河決壊事件と南京事件との不釣合いな扱いに、戦後の歴史教育の歪みを見ることはできないでしょうか？
参考文献『中国の民衆殺戮』 著者: R.J. ラムル, R J Rummel,
http://books.google.co.jp/books?id=bkYOhBSA_1cC&printsec=frontcover&dq=R+J+Rummel&as_brr=3
この主張を分かりやすく説明するために、「三角形の内角の和」をもちだし、それが、「不適切」との批判に答えて、「地動説」を持ち出されたみたいですね。
私が言いたいことは、「一般に広まっている、「自爆史観」を正当化したい思想。」と主張する側も、「ひょっとしたら、自分たちも天動説かもしれない？」とは、お考えにならないのですか？ということです。「自虐史観」がレッテル貼りならば、「自爆史観」もレッテル貼りでしょう。真実か、虚偽かとか、正しい、正しくない、といった硬直化した二値的論理で、歴史的事件を評価すべきではないでしょう。
「真実はひとつ」とか「事実はひとつ」とおっしゃる方が多いのですが、それこそ、カントの「物自体」、プラトンの「イデア」と同じで、現時点にいる私たちには、見ることも触ることもできないものです。可能なことは、事件の痕跡としての史料を何らかの確率にもとづいて評価することだけです。
たとえば、南京事件に関して、『南京大虐殺』といったレッテル貼りをするのではなく、次のような幅をもたせた不確定な事象として表現し、「真実はその中間のどこかにあるはずだ」と言えば、多くの人の合意が得られるでしょう。
南京事件とは、1937年12月から 38年2月にかけて中国の南京にて発生した、日本軍と国民党軍との間の大規模な戦闘である。中国側の犠牲者数は、下位推計値４万人、上位推計値３０万人とされ、中位推計として、「１０数万以上、それも２０万人近いかあるいはそれ以上の中国軍民が犠牲になったことが推測される」と主張する歴史家もいる。（ただし中位推計は、単なる目安です。）
簡単に、南京事件：4万＜２０万＜３０万と表示しましょう。
南京事件を評価するために、同程度の事件として、黄河決壊事件をもってきましょう。黄河決壊事件とは、３８年、日本軍の侵攻を阻止するために、国民党軍が河南省花園口（かえんこう）にある黄河の堤防を爆破した事件である。岩波現代中国辞典には、この洪水による被災者は約１２５０万人、死者・行方不明者は約８９万人とある。ルドルフ・ランメルの『CHINA'S BLOODY CENTURY: GENOCIDE AND MASS MURDER SINCE 1900』 によると、黄河決壊事件は次の通りです。
黄河決壊事件：３２万５千＜４４万＜８９万３千
すると、南京事件の犠牲者の上位推計３０万＜黄河決壊事件の犠牲者の下位推計３２万５千、という関係が導かれます。上位推計を下位推計で押さえる点がポイントです。従って、
黄河決壊事件の犠牲者数 ＞ 南京事件の犠牲者数
これは、断定といってもよいほど、限りなく真実に近い、推論結果です。
個々の事件に関する真実性には、常に、不確定性が伴いますが、事件と事件との関係に関しては、確定的な結論が得られる場合もある例といえるでしょう。
ところで、私は、高校の世界史で黄河決壊事件のことを習った記憶はありません。一方、南京事件に関しては、当時、空いた教室ひとつで『南京大虐殺』の写真展が常設的に開かれていました。（教職員が許可を与えていたということです。）
黄河決壊事件と南京事件との不釣合いな扱いに、戦後の歴史教育の歪みを見ることはできないでしょうか？
参考文献『中国の民衆殺戮』 著者: R.J. ラムル, R J Rummel,
http://books.google.co.jp/books?id=bkYOhBSA_1cC&printsec=frontcover&dq=R+J+Rummel&as_brr=3
- 2008-11-16
- 編集
[C5349] ウンー、よぅわかりまん
三角形の内角の和のお話はおしまいにしませんか。
本質的な話ではありませんから。
私の大好きな村野瀬嬢は、おフランス語は’お得意なようですが理系の方ではないから・・
全然理解できないコメントがありました。是非ともコメント氏。教えてください。惚けかけの老人の質問です。
＞映画「靖国」では、内容に多々問題があり、宣伝にも
＞つながることでありながら、さんざん言論表現の自由を
＞標榜し、あらぬ政治家糾弾まで行いながら、今回は
＞そんなもの関係ないといわんがばかりの言動はどういう
＞ことなのでしょうか。
すいません。具体的に何を政治的に糾弾して何を関係ないと言ってるのか教えしてください。
糾弾してるのじゃ批判派と思ってたのですが？？
多分貴君は暑い思いで燃えてる方とは’思いますがさっぱりわかりリせん。まー私が老人でぼけているせいかもしれせんが是非ともくどいくらいにご教授が願います。
ところであなたは靖国を本当に見たのですか？？
＞。言論表現の自由とはねつ造左翼カルト集団のみに
＞認められることなのでしょうか。
ねつ造左翼カルト集団とは具体的に何を指すのですか
カルトと左翼はどうつながるのですか。
カルトと左翼は全く別概念ですか、逆に右翼敵カルト集団とは貴君はどう定義されますか？
＞そのことについて責められると他へ逃げて論破した気
＞になる。
そのこととは何ですか？
左翼カルトとすれば誰から何を攻められたのですか。
老人の私には全く理解が出来ないのです。是非ともご教授願います。
何をどう論破したきになってるかも
＞そして怪しい歴史観しか持たない輩が
どうして何を怪しい歴史観とあなたは断定してるのですか？？
具体的に何がどうしてそうなるのか
せっかくコメントされたのですから、ぜひ村野瀬嬢がいやと言わなければ議論をしたいし
‘＞自爆史観‘なんぞともうしてあくまでねじ込もうとする。
うーんナントカわかりかけてきました。
私はナントカ史観なんていやですが、村野瀬嬢は’レディだからせいぜい自爆史観。
私はあれは自慰史観ではないかと常々思ってるんですよ。ごめんなさい。下品な老人で。
＞そればかりか今にも自衛隊が反乱をおこさんがばか
＞りの論調をまくしたてヒステリーをおこし、
あれは、はんぎゃくです。
ひげのおっさんは＜なんか議員になったみたいだけど＞
隣で攻撃を受けたら独断専行で鉄砲を撃ちに行くつもりみたいで、いや撃ちたかったようで。
何で誰も問題にしなかったのか。
いやはや。制服組は暴走です、
＞なにか一言いわれるとお題目のように
うわー。公明党はお題目の政党です。
大丈夫ですか。こんな表現をして、
＞戦前の〜、軍国主義の〜と繰り返す。
うー。あなたは戦前の軍国主義を批判してるのですか？？
ならば某くうばくちょうの論文は否定派ですね。
でなければ？？
＞繰り返さないために、
やっぱり、この言葉は、戦前は軍国主義でひどかったとお認めの訳で
＞他者の論理は矛盾しているといいながら
＞自身の矛盾には目を背ける。捏造する、妄想する。
＞呆れた方々ですね。
何がどう矛盾してるのですか？？
何をどうねつ造してるのですか
妄想とは？？
いやー最近の若い人の論理はわかりません。
前提条件、事実関係、それから何を結論付てるのか。さっぱり・・
最初に結論ありきで、都合の良いデータをあつめるならまだ可愛いけど、
データもなく結論どけ言っても
＜何でそーなるの＞ですね。
本質的な話ではありませんから。
私の大好きな村野瀬嬢は、おフランス語は’お得意なようですが理系の方ではないから・・
全然理解できないコメントがありました。是非ともコメント氏。教えてください。惚けかけの老人の質問です。
＞映画「靖国」では、内容に多々問題があり、宣伝にも
＞つながることでありながら、さんざん言論表現の自由を
＞標榜し、あらぬ政治家糾弾まで行いながら、今回は
＞そんなもの関係ないといわんがばかりの言動はどういう
＞ことなのでしょうか。
すいません。具体的に何を政治的に糾弾して何を関係ないと言ってるのか教えしてください。
糾弾してるのじゃ批判派と思ってたのですが？？
多分貴君は暑い思いで燃えてる方とは’思いますがさっぱりわかりリせん。まー私が老人でぼけているせいかもしれせんが是非ともくどいくらいにご教授が願います。
ところであなたは靖国を本当に見たのですか？？
＞。言論表現の自由とはねつ造左翼カルト集団のみに
＞認められることなのでしょうか。
ねつ造左翼カルト集団とは具体的に何を指すのですか
カルトと左翼はどうつながるのですか。
カルトと左翼は全く別概念ですか、逆に右翼敵カルト集団とは貴君はどう定義されますか？
＞そのことについて責められると他へ逃げて論破した気
＞になる。
そのこととは何ですか？
左翼カルトとすれば誰から何を攻められたのですか。
老人の私には全く理解が出来ないのです。是非ともご教授願います。
何をどう論破したきになってるかも
＞そして怪しい歴史観しか持たない輩が
どうして何を怪しい歴史観とあなたは断定してるのですか？？
具体的に何がどうしてそうなるのか
せっかくコメントされたのですから、ぜひ村野瀬嬢がいやと言わなければ議論をしたいし
‘＞自爆史観‘なんぞともうしてあくまでねじ込もうとする。
うーんナントカわかりかけてきました。
私はナントカ史観なんていやですが、村野瀬嬢は’レディだからせいぜい自爆史観。
私はあれは自慰史観ではないかと常々思ってるんですよ。ごめんなさい。下品な老人で。
＞そればかりか今にも自衛隊が反乱をおこさんがばか
＞りの論調をまくしたてヒステリーをおこし、
あれは、はんぎゃくです。
ひげのおっさんは＜なんか議員になったみたいだけど＞
隣で攻撃を受けたら独断専行で鉄砲を撃ちに行くつもりみたいで、いや撃ちたかったようで。
何で誰も問題にしなかったのか。
いやはや。制服組は暴走です、
＞なにか一言いわれるとお題目のように
うわー。公明党はお題目の政党です。
大丈夫ですか。こんな表現をして、
＞戦前の〜、軍国主義の〜と繰り返す。
うー。あなたは戦前の軍国主義を批判してるのですか？？
ならば某くうばくちょうの論文は否定派ですね。
でなければ？？
＞繰り返さないために、
やっぱり、この言葉は、戦前は軍国主義でひどかったとお認めの訳で
＞他者の論理は矛盾しているといいながら
＞自身の矛盾には目を背ける。捏造する、妄想する。
＞呆れた方々ですね。
何がどう矛盾してるのですか？？
何をどうねつ造してるのですか
妄想とは？？
いやー最近の若い人の論理はわかりません。
前提条件、事実関係、それから何を結論付てるのか。さっぱり・・
最初に結論ありきで、都合の良いデータをあつめるならまだ可愛いけど、
データもなく結論どけ言っても
＜何でそーなるの＞ですね。
- 2008-11-16
- 編集
[C5350] 旧五百円札の思い出
ふむ。なんでも疑うことは大切だとは思う。
孝明天皇は明治維新の元勲に毒殺されたというかなり蓋然性の高い説を学校で教わった記憶がないから、歴史小説で学びました。偏向している学校教育には限界があります。
孝明天皇は明治維新の元勲に毒殺されたというかなり蓋然性の高い説を学校で教わった記憶がないから、歴史小説で学びました。偏向している学校教育には限界があります。
- 2008-11-16
- 編集
[C5351] ＣＣＭＦ様
>黄河決壊事件と南京事件との不釣合いな扱いに、戦後の歴史教育の歪みを見ることはできないでしょうか？
国民党軍の仕業ということは、（コミンテルンよろしく潜入したスパイが関わっていたのでないならば）日本人は関与してませんね。
中国人である国民党軍が中国人を大量に殺傷した事件と、日本軍が中国人を大量に殺傷した事件、日本の歴史教育で日中戦争中の出来事として大きく取り上げられるべき事件はどちらでしょうか。
そんなの関係ない、死者数の多さが他のどんな要素よりも重要だ、ということになると、例えば信長について教える時は長島一向一揆の二万人虐殺を他の何をさておいても教えねばならなくなりそうです。
国民党軍の仕業ということは、（コミンテルンよろしく潜入したスパイが関わっていたのでないならば）日本人は関与してませんね。
中国人である国民党軍が中国人を大量に殺傷した事件と、日本軍が中国人を大量に殺傷した事件、日本の歴史教育で日中戦争中の出来事として大きく取り上げられるべき事件はどちらでしょうか。
そんなの関係ない、死者数の多さが他のどんな要素よりも重要だ、ということになると、例えば信長について教える時は長島一向一揆の二万人虐殺を他の何をさておいても教えねばならなくなりそうです。
- 2008-11-17
- 編集
[C5353] ＞５３４３
同意見ですね。死刑にすべきではありませんでした。「罪状を自覚させ、生かして罪を償わせるなど考えるべきでした。」には表現？の問題として意見が異なりますけど。よく話題になりますが、Ａ級戦犯の「戦争を準備した罪」とかって何？ 後付の刑法で罪を裁いてはいけないという遡及法は駄目とか当時ですら分かっていた上での裁判です。彼らの罪とは戦争に負けた罪だと思います。戦争に負けて、国民に
つらい思いをさせたことの罪ではないですか？
「当時の日本の世論はどう考えていたんでしょうか。半数以上の日本人は死刑にせよと考えていたと想像しますけど...。 」
これは分かりません。とにかく自分の目の前のことで精一杯だったのではないでしょうか。それまでの日本がひっくりかえったわけですから。
「仮に東京裁判をやり直すとしたら」→これはありえない仮定なので保留します。思考実験としてはおもしろいかもしれませんが。
つらい思いをさせたことの罪ではないですか？
「当時の日本の世論はどう考えていたんでしょうか。半数以上の日本人は死刑にせよと考えていたと想像しますけど...。 」
これは分かりません。とにかく自分の目の前のことで精一杯だったのではないでしょうか。それまでの日本がひっくりかえったわけですから。
「仮に東京裁判をやり直すとしたら」→これはありえない仮定なので保留します。思考実験としてはおもしろいかもしれませんが。
- 2008-11-17
- 編集
[C5354] ＳＴＭＣさんへ。
間違えました。
えーと、ＣＣＭＦさん。
ひょっとして、南京事件はたんに『人がたくさん殺された』という意味しかないと考えているのですか？
……まさかね。
えーと、ＣＣＭＦさん。
ひょっとして、南京事件はたんに『人がたくさん殺された』という意味しかないと考えているのですか？
……まさかね。
- 2008-11-17
- 編集
[C5356] ＣＣＭＦさんへ
私は、コンピュータのＨＷ設計者で片手間にＳＷ設計も手がける言わば理系人間で歴史など語る立場では無いことをあらかじめお断りしておきます。
＞私が言いたいことは、「一般に広まっている、「自爆史観」を正当化したい思想。」と主張する側も、「ひょっとしたら、自分たちも天動説かもしれない？」とは、お考えにならないのですか？ということです。「自虐史観」がレッテル貼りならば、「自爆史観」もレッテル貼りでしょう。真実か、虚偽かとか、正しい、正しくない、といった硬直化した二値的論理で、歴史的事件を評価すべきではないでしょう。
自虐史観と批判される方は多分本気で言ってますよね。
それに対して、それならあんたのは自爆・自慢史観じゃないのは、多分からかい半分で言ってるだけの方が多いのでは？？
つまりレッテルを貼るほど価値がないと思ってる方が多いと思ってますが。
もう少し説明を加えるなら
＜歴史は科学ではない＞と例の教科書の冒頭で書いて文科省から検閲＜ですよね。わたしゃ検閲は嫌いですが＞を受けこの部分を削除した例の教科書。
つまり削除したかしないかにかかわらず、気にくわないのは自虐だ自虐だと言われる方々の歴史＜と称するもの＞は単なる物語で有って科学では無いので、ナントカ史観と言うだけの価値がないと、多分大部分の歴史学者やアマチュアの歴史好きの人は思ってるのではと。勝手に想像。
今後は自爆史観自慢史観と呼ばずに自爆物語自慢物語と言うべきかもしれませんね。
付言するなら、自虐と攻撃されている側は単一の歴史観で固まってるわけでは無いから２値論理では無いでしょう？？
＜ブール代数は私はコンピュータ屋ですから一応は知識ありと言うか常にその世界＞
＜私は一応例の教科書は読みました。古代史なぞ笑いましたけど＞
＞「真実はひとつ」とか「事実はひとつ」とおっしゃる方が多いのですが、それこそ、カントの「物自体」、プラトンの「イデア」と同じで、現時点にいる私たちには、見ることも触ることもできないものです。可能なことは、事件の痕跡としての史料を何らかの確率にもとづいて評価することだけです。
この部分のコメントは最後にまとめます。
＞黄河決壊事件の犠牲者数 ＞ 南京事件の犠牲者数
これは、断定といってもよいほど、限りなく真実に近い、推論結果です。
ところで、私は、高校の世界史で黄河決壊事件のことを習った記憶はありません。一方、南京事件に関しては、当時、空いた教室ひとつで『南京大虐殺』の写真展が常設的に開かれていました。（教職員が許可を与えていたということです。）
黄河決壊事件と南京事件との不釣合いな扱いに、戦後の歴史教育の歪みを見ることはできないでしょうか？
これを比較する意味があるのですか？？
国民党が防衛線を引くために犠牲にした中国の庶民の数は日本軍が南京でころした数より多いから。。。。と主張されてるのかな？？
それなら、中国で日本軍が殺した数と、大躍進で飢え死にさせられた、文革で殺された数を比較して、日本軍の方がずーっと優しかった。ですか？？
つまり、口が裂けても言ってはいけないことでは有りませんか？
寅さんなら＜それを言ちゃおしめーよ＞
最後に、
ある事象に対して＜私はこう思う＞が無ければだめでしょう？？
＜私はこう思う＞が無くっていくつかの事象を列挙しても＜それがどうした＞では有りませんか？？
冒頭で述べたように私は理系だから原因不明のトラブルが起きたときいくつかの現象を見て＜多分これだな＞と仮説を立てて、仮説を証明するために別な現象と矛盾しないか検証、矛盾したら仮説を訂正して、更に検証。この繰り返しでナントカ真の原因を捕まえる。
あれがある。これも有るだけで仮説がたてられない。
仮説は立てたけどそれに固持して説明できない現象はほっとく。
では何にも進まないんですよね。
歴史は科学だから不都合な事実が出てきても何があっても我が歴史観は絶対の真実であると歴史学者なら主張はしないはずで。
くどくど書きましたが、ＣＣＭＦさんは所謂＜春秋の筆法＞で＜どっちもどっち＞といいたいのかなーと。
偏向教育が今の日本を悪くした＜？＞
教育基本法を大幅に変えたから今後はよくなるのかな？
どうでしょうか？？？
では
＞私が言いたいことは、「一般に広まっている、「自爆史観」を正当化したい思想。」と主張する側も、「ひょっとしたら、自分たちも天動説かもしれない？」とは、お考えにならないのですか？ということです。「自虐史観」がレッテル貼りならば、「自爆史観」もレッテル貼りでしょう。真実か、虚偽かとか、正しい、正しくない、といった硬直化した二値的論理で、歴史的事件を評価すべきではないでしょう。
自虐史観と批判される方は多分本気で言ってますよね。
それに対して、それならあんたのは自爆・自慢史観じゃないのは、多分からかい半分で言ってるだけの方が多いのでは？？
つまりレッテルを貼るほど価値がないと思ってる方が多いと思ってますが。
もう少し説明を加えるなら
＜歴史は科学ではない＞と例の教科書の冒頭で書いて文科省から検閲＜ですよね。わたしゃ検閲は嫌いですが＞を受けこの部分を削除した例の教科書。
つまり削除したかしないかにかかわらず、気にくわないのは自虐だ自虐だと言われる方々の歴史＜と称するもの＞は単なる物語で有って科学では無いので、ナントカ史観と言うだけの価値がないと、多分大部分の歴史学者やアマチュアの歴史好きの人は思ってるのではと。勝手に想像。
今後は自爆史観自慢史観と呼ばずに自爆物語自慢物語と言うべきかもしれませんね。
付言するなら、自虐と攻撃されている側は単一の歴史観で固まってるわけでは無いから２値論理では無いでしょう？？
＜ブール代数は私はコンピュータ屋ですから一応は知識ありと言うか常にその世界＞
＜私は一応例の教科書は読みました。古代史なぞ笑いましたけど＞
＞「真実はひとつ」とか「事実はひとつ」とおっしゃる方が多いのですが、それこそ、カントの「物自体」、プラトンの「イデア」と同じで、現時点にいる私たちには、見ることも触ることもできないものです。可能なことは、事件の痕跡としての史料を何らかの確率にもとづいて評価することだけです。
この部分のコメントは最後にまとめます。
＞黄河決壊事件の犠牲者数 ＞ 南京事件の犠牲者数
これは、断定といってもよいほど、限りなく真実に近い、推論結果です。
ところで、私は、高校の世界史で黄河決壊事件のことを習った記憶はありません。一方、南京事件に関しては、当時、空いた教室ひとつで『南京大虐殺』の写真展が常設的に開かれていました。（教職員が許可を与えていたということです。）
黄河決壊事件と南京事件との不釣合いな扱いに、戦後の歴史教育の歪みを見ることはできないでしょうか？
これを比較する意味があるのですか？？
国民党が防衛線を引くために犠牲にした中国の庶民の数は日本軍が南京でころした数より多いから。。。。と主張されてるのかな？？
それなら、中国で日本軍が殺した数と、大躍進で飢え死にさせられた、文革で殺された数を比較して、日本軍の方がずーっと優しかった。ですか？？
つまり、口が裂けても言ってはいけないことでは有りませんか？
寅さんなら＜それを言ちゃおしめーよ＞
最後に、
ある事象に対して＜私はこう思う＞が無ければだめでしょう？？
＜私はこう思う＞が無くっていくつかの事象を列挙しても＜それがどうした＞では有りませんか？？
冒頭で述べたように私は理系だから原因不明のトラブルが起きたときいくつかの現象を見て＜多分これだな＞と仮説を立てて、仮説を証明するために別な現象と矛盾しないか検証、矛盾したら仮説を訂正して、更に検証。この繰り返しでナントカ真の原因を捕まえる。
あれがある。これも有るだけで仮説がたてられない。
仮説は立てたけどそれに固持して説明できない現象はほっとく。
では何にも進まないんですよね。
歴史は科学だから不都合な事実が出てきても何があっても我が歴史観は絶対の真実であると歴史学者なら主張はしないはずで。
くどくど書きましたが、ＣＣＭＦさんは所謂＜春秋の筆法＞で＜どっちもどっち＞といいたいのかなーと。
偏向教育が今の日本を悪くした＜？＞
教育基本法を大幅に変えたから今後はよくなるのかな？
どうでしょうか？？？
では
- 2008-11-17
- 編集
[C5363]
「戦後の偏向教育が今の日本を悪くした」などと言ってる人も、その偏向教育を受けてきたわけであって、ものすごい自己矛盾を主張してることに気づいてないんでしょうか。
仮に逆方向に「偏向」してたとしたら、その手の人たちの思想もまた逆になってただけのような気がします。
ぶっちゃけ、反抗期の青少年たちにとって何かしらを押しつけることは逆効果でしかないので、愛国心だの国旗への忠誠心だのを押しつけたりしたら、サヨクの予備軍が増えるだけでしょうね。
彼らの言うサヨク教師に反発して彼らのような存在が生まれたように。
仮に逆方向に「偏向」してたとしたら、その手の人たちの思想もまた逆になってただけのような気がします。
ぶっちゃけ、反抗期の青少年たちにとって何かしらを押しつけることは逆効果でしかないので、愛国心だの国旗への忠誠心だのを押しつけたりしたら、サヨクの予備軍が増えるだけでしょうね。
彼らの言うサヨク教師に反発して彼らのような存在が生まれたように。
- 2008-11-18
- 編集
[C5368] Gさんへ
＞「これを比較する意味があるのですか？？
国民党が防衛線を引くために犠牲にした中国の庶民の数は日本軍が南京でころした数より多いから。。。。と主張されてるのかな？？
それなら、中国で日本軍が殺した数と、大躍進で飢え死にさせられた、文革で殺された数を比較して、日本軍の方がずーっと優しかった。ですか？？
つまり、口が裂けても言ってはいけないことでは有りませんか？ 」
「黄河決壊事件の犠牲者数 ＞ 南京事件の犠牲者数」であるとしましょう。
「日本軍の方がずーっと優しかった」かどうかは分かりませんが、論理的に考えれば、次のような推論がなりたつでしょう。
南京事件の総司令官であった松井石根は、Ｂ級の罪で有罪となり死刑判決をうけた。
ならば、黄河決壊事件の指揮を行った蒋介石は、Ｃ級の罪に問われて当然であろう。
量刑は松井石根と比較すれば、死刑が相当であろう。
法を公平に適用するという観点に立てば、この結論は妥当だと思いませんか？
私は、これが意味ある結論だと考えておりますので、「これを比較する意味」はあると考えます。
私には、「口が裂けても言ってはいけないことでは有りませんか？ 」という心理は、全く理解できません。
責任を問われている側が、問う側に対して過失相殺を主張するのは、むしろ当然のことでしょう。
＞「ある事象に対して＜私はこう思う＞が無ければだめでしょう？？」
お好きになさったらいいと思います。
ただし、別の人は「私はああ思う」といい、また、別の人は「私はそう思う」というかもしれません。
すると、そこで「何にも進まないんですよ」という現象が発生します。
いわゆる「平行線」とか「水掛け論」とかいう現象です。
私は、水掛け論で止まるよりも、その事象を、あえて両義的な、玉虫色の『こう』または『ああ』または『そう』いう事象としてととらえ、
その他の事象と比較したり、事象全体の性質を観察したりするほうが、有益だと考えます。
国民党が防衛線を引くために犠牲にした中国の庶民の数は日本軍が南京でころした数より多いから。。。。と主張されてるのかな？？
それなら、中国で日本軍が殺した数と、大躍進で飢え死にさせられた、文革で殺された数を比較して、日本軍の方がずーっと優しかった。ですか？？
つまり、口が裂けても言ってはいけないことでは有りませんか？ 」
「黄河決壊事件の犠牲者数 ＞ 南京事件の犠牲者数」であるとしましょう。
「日本軍の方がずーっと優しかった」かどうかは分かりませんが、論理的に考えれば、次のような推論がなりたつでしょう。
南京事件の総司令官であった松井石根は、Ｂ級の罪で有罪となり死刑判決をうけた。
ならば、黄河決壊事件の指揮を行った蒋介石は、Ｃ級の罪に問われて当然であろう。
量刑は松井石根と比較すれば、死刑が相当であろう。
法を公平に適用するという観点に立てば、この結論は妥当だと思いませんか？
私は、これが意味ある結論だと考えておりますので、「これを比較する意味」はあると考えます。
私には、「口が裂けても言ってはいけないことでは有りませんか？ 」という心理は、全く理解できません。
責任を問われている側が、問う側に対して過失相殺を主張するのは、むしろ当然のことでしょう。
＞「ある事象に対して＜私はこう思う＞が無ければだめでしょう？？」
お好きになさったらいいと思います。
ただし、別の人は「私はああ思う」といい、また、別の人は「私はそう思う」というかもしれません。
すると、そこで「何にも進まないんですよ」という現象が発生します。
いわゆる「平行線」とか「水掛け論」とかいう現象です。
私は、水掛け論で止まるよりも、その事象を、あえて両義的な、玉虫色の『こう』または『ああ』または『そう』いう事象としてととらえ、
その他の事象と比較したり、事象全体の性質を観察したりするほうが、有益だと考えます。
- 2008-11-18
- 編集
[C5378] 再びＣＣＭＦさんへ
５３６８のコメントを拝読しました。
最初のＣＣＭＦさんのコメント（５３４６）に以下の結論がかかれていればあえて質問はしなかったと思います。
今回の回答で多分ＣＣＭＦさんの考え方は理解出来たと思いますよ。賛成できないけど！！
＜ＣＣＭＦさんの考え方＞
＞責任を問われている側が、問う側に対して過失相殺を
＞主張するのは、むしろ当然のことでしょう。
＜以下の件は少し説明しておきます＞
＞口が裂けても言ってはいけないことでは有りません？
＞という心理は、全く理解できません。
南京の件は、日本人が中国人へ。
黄河の件は、中国人が中国人に。
ですよね。
もし、中国侵略が悪と認めるならば
他人が、よその子を訳もなくひっぱたたいて
親がドナリ込んできたとき
あんただって、機嫌が悪いと訳もなく俺の何倍もひっぱたたいてるジャーないか
とは悪かったと思ってたら事実であっても
口が裂けても言えませんよね。
過失相殺とは、
自分が相手にした過失と相手が自分に対してした過失を相殺することと私は理解してるのですが・・・
＜裁判の件＞
これはシロップさんと村野瀬さんのコメントを読んでください。
私は極東裁判ではなく、その時日本人が結論を出すべきだったと思います。だから某空幕僚長ような問題が出てくるんですよね。
追記
＞ 別の人は「私はああ思う」といい、
＞また、別の人は「私＞はそう思うというかもしれません。
＞すると、そこで「何にも進まないんですよ」という現象が
＞発生します。
そうでしょうか？
私は少なくともあなたの回答で
＜過失相殺という論理構成もあるんだな＞
と勉強になりましたよ。
村野瀬さま
度々お騒がせしてすいません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お笑いを一席。
過失相殺を＜かしつそうさい＞と読んでいても。
サイが殺と書くことに今日まで気がつきませんでした。
某太郎さんが字が読めないと馬鹿にしてたけど
私も字が書けないお馬鹿さんでした。
続けてもう一席
小学校入学は憲法発布された間もないときで校長先生が
新しい憲法で戦争放棄を決めました。
２度と戦争はしないのでお父さんやお兄さんが戦争で死ぬことは有りません。
と熱く語ったのを鮮明に覚えてます。
実際、母子家庭が同級生には多かったです。戦争はいやだと身につまされてましたから。
私は戦争を箒で掃いて無くすること
戦争箒
だと、５／６年生まで思ってた＜お馬鹿さん＞でした。
戦争放棄を放棄しないことを願ってます。
最初のＣＣＭＦさんのコメント（５３４６）に以下の結論がかかれていればあえて質問はしなかったと思います。
今回の回答で多分ＣＣＭＦさんの考え方は理解出来たと思いますよ。賛成できないけど！！
＜ＣＣＭＦさんの考え方＞
＞責任を問われている側が、問う側に対して過失相殺を
＞主張するのは、むしろ当然のことでしょう。
＜以下の件は少し説明しておきます＞
＞口が裂けても言ってはいけないことでは有りません？
＞という心理は、全く理解できません。
南京の件は、日本人が中国人へ。
黄河の件は、中国人が中国人に。
ですよね。
もし、中国侵略が悪と認めるならば
他人が、よその子を訳もなくひっぱたたいて
親がドナリ込んできたとき
あんただって、機嫌が悪いと訳もなく俺の何倍もひっぱたたいてるジャーないか
とは悪かったと思ってたら事実であっても
口が裂けても言えませんよね。
過失相殺とは、
自分が相手にした過失と相手が自分に対してした過失を相殺することと私は理解してるのですが・・・
＜裁判の件＞
これはシロップさんと村野瀬さんのコメントを読んでください。
私は極東裁判ではなく、その時日本人が結論を出すべきだったと思います。だから某空幕僚長ような問題が出てくるんですよね。
追記
＞ 別の人は「私はああ思う」といい、
＞また、別の人は「私＞はそう思うというかもしれません。
＞すると、そこで「何にも進まないんですよ」という現象が
＞発生します。
そうでしょうか？
私は少なくともあなたの回答で
＜過失相殺という論理構成もあるんだな＞
と勉強になりましたよ。
村野瀬さま
度々お騒がせしてすいません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お笑いを一席。
過失相殺を＜かしつそうさい＞と読んでいても。
サイが殺と書くことに今日まで気がつきませんでした。
某太郎さんが字が読めないと馬鹿にしてたけど
私も字が書けないお馬鹿さんでした。
続けてもう一席
小学校入学は憲法発布された間もないときで校長先生が
新しい憲法で戦争放棄を決めました。
２度と戦争はしないのでお父さんやお兄さんが戦争で死ぬことは有りません。
と熱く語ったのを鮮明に覚えてます。
実際、母子家庭が同級生には多かったです。戦争はいやだと身につまされてましたから。
私は戦争を箒で掃いて無くすること
戦争箒
だと、５／６年生まで思ってた＜お馬鹿さん＞でした。
戦争放棄を放棄しないことを願ってます。
- 2008-11-19
- 編集
[C5389] ＞Ｇさん ＣＣＭＦさんの理屈に乗っちゃ駄目ですよ。
過失相殺は、当該事件の当事者双方に過失があった場合に、その過失責任をそれぞれ相殺する、ということ。ポイントは、『同じ事件の当事者双方』・『相殺されるのは過失責任』であること。
南京事件は間違いなく故意ですぜ。
捕虜の殺害に論点を絞ったとしても、問題になってるのは過失致死でなくてまさに『殺人』なのだから。
それともひょっとして、あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い』の結果として生じた過失によると考えているのですか？
日本軍将兵に殺意はなかったと？
南京事件は間違いなく故意ですぜ。
捕虜の殺害に論点を絞ったとしても、問題になってるのは過失致死でなくてまさに『殺人』なのだから。
それともひょっとして、あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い』の結果として生じた過失によると考えているのですか？
日本軍将兵に殺意はなかったと？
- 2008-11-21
- 編集
[C5403] 過失相殺
>過失相殺とは、
>自分が相手にした過失と相手が自分に対してした過失を相殺することと私は理解してるのですが・・・
これは誤りです。
「相手が自分に対してした」といった制約はありません。
通説的な定義は次の通りです。
「かしつ−そうさい【過失相殺】
債務の不履行又は不法行為による損害賠償において、債権者又は被害者にも過失があるときに、
これを損害賠償の責任又はその金額を定めるについて斟酌（しんしゃく）すること、又はこれを斟酌して
損害賠償の責任を免除し若しくはその金額を減額すること（民四一八・七二二）。
[株式会社有斐閣 有斐閣法律用語辞典第２版]」
損害に対して、「被害者側（債権者側）にも過失があるかどうか」が問われるわけで、
日中戦争全体で見るならば、蒋介石側、毛沢東側の過失は、日本側の責任に対する
過失相殺の対象になります。
例えば、「日中戦争での中国人の死傷者は3千万人に上る」と江沢民が主張するとき、
「そのうち2千万人は、毛沢東と蒋介石が原因でしょ？」という風に、過失相殺を主張すればいいのです。
「＜以下の件は少し説明しておきます＞
＞口が裂けても言ってはいけないことでは有りません？
＞という心理は、全く理解できません。
南京の件は、日本人が中国人へ。
黄河の件は、中国人が中国人に。
ですよね。 」という風に局所的、個別的にとらえるのではなく、
日中戦争全体という高所から見ることにより、上のように過失相殺の主張が可能になります。
>自分が相手にした過失と相手が自分に対してした過失を相殺することと私は理解してるのですが・・・
これは誤りです。
「相手が自分に対してした」といった制約はありません。
通説的な定義は次の通りです。
「かしつ−そうさい【過失相殺】
債務の不履行又は不法行為による損害賠償において、債権者又は被害者にも過失があるときに、
これを損害賠償の責任又はその金額を定めるについて斟酌（しんしゃく）すること、又はこれを斟酌して
損害賠償の責任を免除し若しくはその金額を減額すること（民四一八・七二二）。
[株式会社有斐閣 有斐閣法律用語辞典第２版]」
損害に対して、「被害者側（債権者側）にも過失があるかどうか」が問われるわけで、
日中戦争全体で見るならば、蒋介石側、毛沢東側の過失は、日本側の責任に対する
過失相殺の対象になります。
例えば、「日中戦争での中国人の死傷者は3千万人に上る」と江沢民が主張するとき、
「そのうち2千万人は、毛沢東と蒋介石が原因でしょ？」という風に、過失相殺を主張すればいいのです。
「＜以下の件は少し説明しておきます＞
＞口が裂けても言ってはいけないことでは有りません？
＞という心理は、全く理解できません。
南京の件は、日本人が中国人へ。
黄河の件は、中国人が中国人に。
ですよね。 」という風に局所的、個別的にとらえるのではなく、
日中戦争全体という高所から見ることにより、上のように過失相殺の主張が可能になります。
- 2008-11-23
- 編集
[C5428] sutehunさんへ（ご忠告への感謝と釈明）
sutehunさんへ
＞Ｇさん ＣＣＭＦさんの理屈に乗っちゃ駄目ですよ。
ご忠告感謝。少し釈明させてください。
ＣＣＭＦさんが元々書いた。[C5346] 天動説ｖｓ地動説？
は、何が言いたいのかさっぱりわからなかったから一連のコメントを書いたわけです。
結論が書いてあれば＜こんな意見もあるんだぐらいで＞コメントしなかったですよ。
何が言いたいかさっぱりわからない思いは私だけではなく以下の方も同じとかってに想像。
[C5351] ＣＣＭＦ様
[C5354] ＳＴＭＣさんへ。
＜自虐史観＞
自虐史観と言われる方々は、自ら歴史は科学ではないとの前提だから歴史ではなく歴史物語。だからちゃんとした人は相手にしてない。との私の主張。
これには反論が有りませんからＣＣＭＦさんに納得していただいたと勝手に想像
＜過失相殺説＞
あーこれが結論かと納得。
私は賛成できないとはっきり書いてます。
＜過失相殺説への反論＞
軽くジャブ的ではありますが、したつもりです。
sutehunはもっとはっきり書けと？
幻の幻の南京大虐殺説を支持する私ですが大人げないと書かなかっただけ。
はっきりと言えば、ここまで書きたく無かったですが
（過失で殺された）と仮定しても
（１）過失相殺説を認めたと仮定する。
（２）原告が国民党と仮定する。
この条件で国民党が被告に過失を与えてるかは、ＣＣＭＦさんは証明していない。
（１）過失相殺説を認めたと仮定する。
（２）原告が虐殺された庶民側と仮定する。
被告が、原告さーん、私だけ訴えないであっちがもっと悪いことをしてるよ。
ぐらいの泣き言にすぎない。
全然、過失相殺を主張できません。
＞それともひょっとして、あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い＞』の結果として生じた過失によると考えているのですか？
＞日本軍将兵に殺意はなかったと？
私はそんなこと言ってません。
機会（下記ビッグニュースをごらん下さい）が有ればちゃんとコメントします。
私の立場は[C5322] 遺産相続をお読みください。
＞＞＞＞＞＞
皆様へお勧めのビッグニュースです。
カール・セーガンの「トンデモ話検出キット」 （碧猫さんの紹介）
で、ご存じ＜シロップ＞さんが
自虐史観は捏造である
を、似非科学でなく科学的に論証されるそうです。
少なくとも、南京大虐殺説は捏造だけに絞っても、論証してほしいと思ってます。
まじめな論議を希望します！！！
＞＞＞＞＞＞
お詫び
私のコメント[C5349] ウンー、よぅわかりまん]
nanasiへの質問は、nanasiさんの文章を読むとき一部に主語・区切りに誤解が有りました 読解力不足を反省するとともに村野瀬様・全ての読まれた方に無駄な時間を費やさせたことをお詫び申し上げます。
＞＞＞＞＞＞
＞Ｇさん ＣＣＭＦさんの理屈に乗っちゃ駄目ですよ。
ご忠告感謝。少し釈明させてください。
ＣＣＭＦさんが元々書いた。[C5346] 天動説ｖｓ地動説？
は、何が言いたいのかさっぱりわからなかったから一連のコメントを書いたわけです。
結論が書いてあれば＜こんな意見もあるんだぐらいで＞コメントしなかったですよ。
何が言いたいかさっぱりわからない思いは私だけではなく以下の方も同じとかってに想像。
[C5351] ＣＣＭＦ様
[C5354] ＳＴＭＣさんへ。
＜自虐史観＞
自虐史観と言われる方々は、自ら歴史は科学ではないとの前提だから歴史ではなく歴史物語。だからちゃんとした人は相手にしてない。との私の主張。
これには反論が有りませんからＣＣＭＦさんに納得していただいたと勝手に想像
＜過失相殺説＞
あーこれが結論かと納得。
私は賛成できないとはっきり書いてます。
＜過失相殺説への反論＞
軽くジャブ的ではありますが、したつもりです。
sutehunはもっとはっきり書けと？
幻の幻の南京大虐殺説を支持する私ですが大人げないと書かなかっただけ。
はっきりと言えば、ここまで書きたく無かったですが
（過失で殺された）と仮定しても
（１）過失相殺説を認めたと仮定する。
（２）原告が国民党と仮定する。
この条件で国民党が被告に過失を与えてるかは、ＣＣＭＦさんは証明していない。
（１）過失相殺説を認めたと仮定する。
（２）原告が虐殺された庶民側と仮定する。
被告が、原告さーん、私だけ訴えないであっちがもっと悪いことをしてるよ。
ぐらいの泣き言にすぎない。
全然、過失相殺を主張できません。
＞それともひょっとして、あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い＞』の結果として生じた過失によると考えているのですか？
＞日本軍将兵に殺意はなかったと？
私はそんなこと言ってません。
機会（下記ビッグニュースをごらん下さい）が有ればちゃんとコメントします。
私の立場は[C5322] 遺産相続をお読みください。
＞＞＞＞＞＞
皆様へお勧めのビッグニュースです。
カール・セーガンの「トンデモ話検出キット」 （碧猫さんの紹介）
で、ご存じ＜シロップ＞さんが
自虐史観は捏造である
を、似非科学でなく科学的に論証されるそうです。
少なくとも、南京大虐殺説は捏造だけに絞っても、論証してほしいと思ってます。
まじめな論議を希望します！！！
＞＞＞＞＞＞
お詫び
私のコメント[C5349] ウンー、よぅわかりまん]
nanasiへの質問は、nanasiさんの文章を読むとき一部に主語・区切りに誤解が有りました 読解力不足を反省するとともに村野瀬様・全ての読まれた方に無駄な時間を費やさせたことをお詫び申し上げます。
＞＞＞＞＞＞
- 2008-11-27
- 編集
[C5429] ＞Gさん
＞これには反論が有りませんからＣＣＭＦさんに納得していただいたと勝手に想像
当秘書課広報室はあまりに馬鹿馬鹿しい意見を無条件に宣伝するつもりはないので、ＣＣＭＦさんのコメント（5403番）は公開していませんでしたが、Gさんがこうおっしゃるので、ＣＣＭＦさんは納得してないみたいですとお知らせするために公開しました。
で、ＣＣＭＦさん。『例えば、「日中戦争での中国人の死傷者は3千万人に上る」と江沢民が主張するとき、「そのうち2千万人は、毛沢東と蒋介石が原因でしょ？」という風に、過失相殺を主張すればいいのです。』とのお説ですが、当時の日本人の死傷者だってたいへんに多かったわけですが、それらは何と過失相殺できますか。やはり当時の天皇、政府、軍部が原因でしょうか。
当秘書課広報室はあまりに馬鹿馬鹿しい意見を無条件に宣伝するつもりはないので、ＣＣＭＦさんのコメント（5403番）は公開していませんでしたが、Gさんがこうおっしゃるので、ＣＣＭＦさんは納得してないみたいですとお知らせするために公開しました。
で、ＣＣＭＦさん。『例えば、「日中戦争での中国人の死傷者は3千万人に上る」と江沢民が主張するとき、「そのうち2千万人は、毛沢東と蒋介石が原因でしょ？」という風に、過失相殺を主張すればいいのです。』とのお説ですが、当時の日本人の死傷者だってたいへんに多かったわけですが、それらは何と過失相殺できますか。やはり当時の天皇、政府、軍部が原因でしょうか。
- 2008-11-27
- 編集
[C5431] 過失相殺て…
ざっくり言うと、中国人が中国人の都合で中国人を殺した事件があったって話でしょ？
日本は全くコミットしてないから過失相殺の対象にはならないじゃん。
「それはそれで中国人同士で話し合ってくださいな」というだけの話。
殺人事件で例えると、
ＡがＢを殺した。しかしＢはＣを殺していた。
って感じ？
こんなの別々の事件として別々にＡ対Ｂ、Ｂ対Ｃの２つの裁判になるだけ。
ＡはＢ対Ｃの事件があったからＢを殺したわけじゃないし、Ｂ対Ｃの事件には全くコミットしてないわけだから、
当然責任も問われないし過失相殺にもならない。
Ａにとっては預かり知らぬ話だもんなぁ。
かなり無理筋で強いて言えば情状証拠になるかならんかくらいでしょ。
でもこんなのはまず採用されないんじゃないかな。
Ａ対Ｂの事件にはさして影響及ぼさないでしょうね。
もしくはＡはＢを殺した。しかしＢは自殺未遂をしていた。とか？
やっぱＡには預かり知らぬ話。
過失相殺にもなんにもならない。
交通事故で言えば、
ＡがＢに衝突した。しかしＢは居眠り運転でＣに衝突した事がある。
みたいな感じ。
こんなのただ別件として裁かれるだけで、ＡＢどちらにとってもＡ対Ｂの裁判において意味はなさないわな。
この過失相殺説ってどういう論理なんだろ？
過失相殺は裁判の当事者主義において採用されるもので、全くコミットしてない別件の事まで採用されたりはしないよ。
高所？から見たってこんなの日本対中国、中国対中国の別件。
日中戦争って事でおおざっぱにくくりたいのかもしんないけど、これはあまりにもいい加減過ぎじゃないかなぁ。
これに比べたら、前段と後段で論理矛盾に近いものがあるとは言え、まだ田母神作文の方が読めるような気がするな。
まぁあれはあれでヒドイ出来だけれども。
日本は全くコミットしてないから過失相殺の対象にはならないじゃん。
「それはそれで中国人同士で話し合ってくださいな」というだけの話。
殺人事件で例えると、
ＡがＢを殺した。しかしＢはＣを殺していた。
って感じ？
こんなの別々の事件として別々にＡ対Ｂ、Ｂ対Ｃの２つの裁判になるだけ。
ＡはＢ対Ｃの事件があったからＢを殺したわけじゃないし、Ｂ対Ｃの事件には全くコミットしてないわけだから、
当然責任も問われないし過失相殺にもならない。
Ａにとっては預かり知らぬ話だもんなぁ。
かなり無理筋で強いて言えば情状証拠になるかならんかくらいでしょ。
でもこんなのはまず採用されないんじゃないかな。
Ａ対Ｂの事件にはさして影響及ぼさないでしょうね。
もしくはＡはＢを殺した。しかしＢは自殺未遂をしていた。とか？
やっぱＡには預かり知らぬ話。
過失相殺にもなんにもならない。
交通事故で言えば、
ＡがＢに衝突した。しかしＢは居眠り運転でＣに衝突した事がある。
みたいな感じ。
こんなのただ別件として裁かれるだけで、ＡＢどちらにとってもＡ対Ｂの裁判において意味はなさないわな。
この過失相殺説ってどういう論理なんだろ？
過失相殺は裁判の当事者主義において採用されるもので、全くコミットしてない別件の事まで採用されたりはしないよ。
高所？から見たってこんなの日本対中国、中国対中国の別件。
日中戦争って事でおおざっぱにくくりたいのかもしんないけど、これはあまりにもいい加減過ぎじゃないかなぁ。
これに比べたら、前段と後段で論理矛盾に近いものがあるとは言え、まだ田母神作文の方が読めるような気がするな。
まぁあれはあれでヒドイ出来だけれども。
- 2008-11-28
- 編集
[C5433] 高所から見る
「日中戦争という高所から見る」ことが、中国人同士の殺し合いもこんなに多かったんだから、その分、日本が殺した分も減免ＯＫね、ってセコイ話になるところがギャグなんでしょ。
壮大から卑小への落差。笑いのパターンでいうと「期待の失望」というタイプですね。
壮大から卑小への落差。笑いのパターンでいうと「期待の失望」というタイプですね。
- 2008-11-28
- 編集
[C5436] 過失相殺
過失相殺は民法上の当事者間の概念。＜ＣＣＭＦさんの資料より。＞
例として、交通事故の責任割合（７：３とかの）ですよね。
たーんさん＜[C5431] 過失相殺て…＞
kuronekoさん＜[C5433] 高所から見る＞
の両意見に賛成を表明することで
過失相殺の件は私は議論しても進展しないと思いますので今後コメントしません。
［たーんさんへ］
多謝。
＞かなり無理筋で強いて言えば情状証拠になるかならんかくらいでしょ。
逆に反省が足りないと裁判官の心証を害するかも（？）
つまり、私の言う＜口が裂けても＞です。
［kuronekoさんへ］
多謝。
［sutehunさんへ」
＜追加説明＞
＞軽くジャブ的ではありますが、したつもりです。
何がジャブ的かを、ＣＣＭＦさんはちゃんと理解されてました。
＞それともひょっとして、あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い＞』の結果として生じた過失によると考えているのですか？
＞日本軍将兵に殺意はなかったと？
ＣＣＭＦさんは南京大虐殺を認めてます。
だからあえてこの件の真相その他を議論しなかったまで。
幻の幻の南京大虐殺派とぼかしましたが、
あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い＞』の結果
だけではなく、私は次のように理解してます。
あの事件で生じた相当数の死者は［戦闘終了後もしくは無力化された以降］
『捕虜』と［無辜の民］に対する・・・・・
例として、交通事故の責任割合（７：３とかの）ですよね。
たーんさん＜[C5431] 過失相殺て…＞
kuronekoさん＜[C5433] 高所から見る＞
の両意見に賛成を表明することで
過失相殺の件は私は議論しても進展しないと思いますので今後コメントしません。
［たーんさんへ］
多謝。
＞かなり無理筋で強いて言えば情状証拠になるかならんかくらいでしょ。
逆に反省が足りないと裁判官の心証を害するかも（？）
つまり、私の言う＜口が裂けても＞です。
［kuronekoさんへ］
多謝。
［sutehunさんへ」
＜追加説明＞
＞軽くジャブ的ではありますが、したつもりです。
何がジャブ的かを、ＣＣＭＦさんはちゃんと理解されてました。
＞それともひょっとして、あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い＞』の結果として生じた過失によると考えているのですか？
＞日本軍将兵に殺意はなかったと？
ＣＣＭＦさんは南京大虐殺を認めてます。
だからあえてこの件の真相その他を議論しなかったまで。
幻の幻の南京大虐殺派とぼかしましたが、
あの事件で生じた相当数の死者は、『捕虜の不適切な取り扱い＞』の結果
だけではなく、私は次のように理解してます。
あの事件で生じた相当数の死者は［戦闘終了後もしくは無力化された以降］
『捕虜』と［無辜の民］に対する・・・・・
- 2008-11-29
- 編集
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- 2008-11-16
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[T12077] [机上の妄想]「田母神・論文、アパ、渡辺昇一ら極右支援『奥の院』関連情報」の観察
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- 2008-11-14
- 発信元 : toxandoriaの日記、アートと社会
[T12074] NO.701 自衛隊内で違憲教育・・・政治の責任を問う。
部分的な報道の寄せ集めだが、軍人というものはこういう頭になるものかと思う。
「日本が侵略国家というのは濡れ衣」発言で更迭された田母...
- 2008-11-14
- 発信元 : 大脇道場
[T12072] 田母神・前空幕長の論文問題：“日本の侵略行為正当化”論文の歴史認識を検証（朝日新聞平成２０年１１月１１日付より）
参院外交防衛委員会は平成２０年１１月１１日午前、侵略戦争を否定する論文を発表し、更迭された田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長を参...
- 2008-11-13
- 発信元 : Because It\'s Ｔhere
[T12071] 麻生邸リアリティツアー不当逮捕に関する院内集会（亀井静香さん、雨宮処凛さん、鈴木宗男さんが出席）。オ〜！マスゴミが報道しています。
当 ブ ロ グ へ の
皆様のご支援に感謝致します！ ありがとう！
●今日の喜怒哀楽 様。 2008/11/12 (Wed)
総理は「ふしゅう」の常習犯。
【哀】 「村山談話をフシュウ？」、首相誤読 議事録は「踏襲」
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- 2008-11-13
- 発信元 : 晴天とら日和
[T12070] 08年11月13日 木曜日 憂楽嘲(ごまめの翁)ブログの目次
憂楽嘲(ごまめの翁)ブログの目次
1・社会保険{/arrow_r/}(ここからお入り下さい)
2・面倒くさくなって丸なげ{/arrow_r/}(ここからお入り下さい)
下のURLは私の所属している護憲+グループのブログで、それぞれ特徴のあるブログです。
老人党リアルグループ「護憲＋」...
- 2008-11-13
- 発信元 : 護憲+グループ・ごまめのブログ
[T12069] 「I日本の外貨準備からMF強化へ 10兆円拠出」から、やっぱり政権交代しないと危険。
日本は、100兆円という外貨資産を保有しているが、これは、政府が、私たちの税金
- 2008-11-13
- 発信元 : ふじふじのフィルター
[T12068] 自分の国を誇れない田母神の不思議
論文と聴聞会で失笑を買いまくる元空幕長。そのバカウヨみたいな歴史観。ありのまま日本が認められない、戦後の日本を誇りにできない不思議。[画像]今の日本を誇りにできないとは田母神の不思議[画像]
参院外交防衛委での田母神（たもがみ）元空幕長による証言。
ひさし
- 2008-11-13
- 発信元 : おんどり音頭
[T12067] あなたとは違うんです
田母神・前航空幕僚長の国会証人喚問は、テレビニュースと新聞で見た程度ですが、どうやらすれ違いに終ったようです。「間違ったことを言っているとは思いません」「退職金を返納するつもりはありません」と、田母神氏は一貫して少しも信念が変っていないことを披瀝し...
- 2008-11-13
- 発信元 : 志村建世のブログ
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「三角形の内角の和は１８０°にならない」という主張は、自衛隊幹部のトンデモ話とはちがって、根拠のある話でした。