村野瀬玲奈の秘書課広報室
社員ひとりのサイバー政治団体（笑）「世界愛人主義同盟」秘書課の村野瀬玲奈のおしごと日誌。国会議員名簿や民主主義運動の言論と資料をのせます。スローガンは「政権交代は、あらゆる改革につながる本丸。」一部の人に好評の旧テンプレートでご挨拶。どうぞよろしく〜
Entries
いつもそうなのですが、「国旗・国歌の強制」問題について取り上げると、「規則や職務命令に従わないのはけしからん、公務員、社会人としてあるまじき行為である」という主張が必ず出てきます。たとえば、昨年の今ごろ、この記事で、そのような主張について考えてみました。よろしかったらもう一度お読みください。
国旗や国歌を、「起立しないと解雇」というように一方的な命令を強制する道具、一般人を支配する道具として使うような絶対的権力を、主権者である国民に本来奉仕すべき公僕に与えた覚えはないのです。
それに、「規則や職務命令に従え」と言う人に限って、憲法を平然と無視したり政治倫理綱領に全然ふさわしくない行動をとっていたりするではありませんか。全員とはいいませんが、そのような例は枚挙に暇がありません。たとえば、国旗や国歌を押し付けた石原都知事は「私はあの憲法を認めません」と「規則違反」の発言をしています。国の最高法規をはなから守らないことを公言する人やそういう人を支持する人にたかだか都庁の課長代理あたりが書いた「規則を守れ」といわれても困ってしまうわけで...。
ですから、「規則や職務命令」が「どこまで有効なのか」、「どういう条件のもとに有効なのか」、「そもそも規則や職務命令とはどうあるべきなのか」、「憲法と学校の規則との上下関係はどうなのか」ということを一切無視してやみくもに「規則に従え」、「職務命令に従え」、「法律以前の常識だ」などと声高にいいたてる論は人間の自由な思考を育てないし、そういう議論をしても実りがないと私は思います。
とは言ったものの、国旗という記号、国歌という空気の振動の好きな人も当然いてよいとは思います、その記号や空気の振動にしたがうことを
■「赤いポスター」
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-623.html
この記事で、ミサク・マヌキアンというアルメニア人で、第二次大戦中のフランス共産党の対ナチスドイツレジスタンス運動家への追悼式の映像を紹介しました。第二次大戦中のナチスドイツの傀儡政権（フランスのヴィシー政権）による圧政の犠牲者です。マヌキアンが当時逮捕されたエヴリィ・プティ・ブール（Evry Petit-Bourg、パリ近郊）に建てられている追悼の碑銘の前で、エヴリィ市とそのエマニュエル・ヴァル市長によって行なわれた追悼式典（2007年11月18日）の映像です。これ。↓
http://www.youtube.com/v/92Ry_7CBbLg&rel=1
0:00〜0:32 碑銘とその前に置かれた花束、三色旗のリボンをかけた追悼の供物
0:33〜0:46 式典場所に向かう列席者
0:47〜1:03 フランス国歌演奏（抜粋）
1:04〜1:47 子どもによる「赤いポスター」の詩の朗読（抜粋）
1:48〜4:23 エマニュエル・ヴァル市長の演説（抜粋）と、聞き入る列席の人々
4:24〜4:38 追悼の碑銘を見る人々
フランス国旗の三色がモチーフに使われ、国歌「ラ・マルセイエーズ」が演奏されている様子が見られます。
国家による過去の圧政の犠牲になった人々に対して、そのようなことが二度と繰り返されないように思いを新たにして、現在の国とその住民を代表して謝罪と追悼の意思を表明する。それが国の意思であることの表明として国旗をかかげ、国歌を演奏しているわけです。これこそが国旗、国歌の本来の使い方ではないかと思われました。
実際、映像に収録されているエマニュエル・ヴァル市長の演説では、おおよそ次のようなことが述べられています。
「1944年の2月半ばのことです。フランスに朝が来ると、町々や村々に一枚のポスターが壁という壁に貼られていました。有名な「赤いポスター」です。そのポスターには、その数ヶ月前にテロリストとされて逮捕されたマヌキアンと彼の闘争の仲間の写真が赤い背景の中に黒く、メダルのように描かれていました。
(…)
当局は何百回もその汚い宣伝を繰り返しました。いわく、「愛国者だって？解放者だって？」ナチスドイツとヴィシー政権によっておこなわれたこの卑怯な宣伝は、その宣伝の下手人にそのまま当てはまります。
(…)
まさにこの場所で、英雄であり殉教者である彼は当時のフランス警察に逮捕されたのです。
(…)
当時のフランスは彼を受け入れて庇護を与えていました。彼のような大勢のアルメニア人に対してもそれは同様でありました。マヌキアンは木工職人として移民の中で働き始め、フランス文化を発見し、これに親しみ、愛することになりました。
(…)(…)
マヌキアンを通じて、大勢のアルメニア人を通じて、ユダヤ人を通じて、イタリア人を通じて、ハンガリー人を通じて、ポーランド人を通じて、スペイン人を通じて、ルーマニア人を通じて、チェコスロバキア人を通じて、抵抗運動が組織されたのです。1930年代初頭にすでにナチスに抵抗運動をしていたドイツのユダヤ人もまた同様であります。これこそがフランスの精神であります。
(…)
まさに今朝のこの機会をとおして、マヌキアンの姿から、フランスの理想を擁護した抵抗運動グループ、FTP-MOIの記憶を新たにするのです。これらの人々に私たちは感謝を捧げなければなりません。」
この演説をヴァル市長は市民を、フランス人を代表しておこなっているわけです。このような実例は、国家の意思として何かを行うときのしるしとして国旗や国歌が使われていることを示しています。
それにならって、第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典を国や自治体が行い、そこで国旗をかかげて国歌を演奏する。こういう使い方はどうでしょうか。
私が仮に日本の総理大臣や、そういう反戦運動家の出身地や逮捕地の自治体の首長だとしたら、国旗と国歌をそのように使ってみたいです。
今の日本のように、国旗や国歌を思想良心の自由を制限する意思の象徴として使うよりもずっと良いと思います。
あ、仮に私が総理大臣や自治体の首長になったとして、そのような式典を挙行するとしても、国旗や国歌に起立しない人がいても起立せよとか何デシベル以上の声で歌えとか強制するつもりはないことも付け加えておきます。
卒業式、入学式のシーズンを前に、ちょっと考えてみました。
最後になりましたが、これ↓、面白いです。私のこの記事とは注目点が違うけど、ぜひ全文読んでみてください。引用は一行だけにしますので。
●（元）登校拒否系
[反自由党]みんなが職務違反できる明るい社会をーー「君が代」不起立問題に寄せて
http://d.hatena.ne.jp/toled/20080207/p1
問題は命令違反一般ではなくて、「なぜ他ではなくこの特定の命令違反を処分理由とするのか」ということでなければなりません。
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ゼノフォビアブログに囲まれながらも、ペガサスや白鳥や大鶴（大津留）のように高く飛翔したいと願って、かげの中で浮游するお玉の上で「そもそもどーなの？」とさるのつぶやきを続け、右も左もなく下でアブナイばらんすとりながら、天木直人さんや保坂展人さんの憂国の思いを激励しようと世界愛人主義同盟秘書は書いてます。気分はときどきSaudadeでも、晴耕雨読の生活の中、伊達と酔狂で革命を語り、生活の中で感じた疑問や思いをあれこれ土佐高知の雑記帳に書き、負けずに現政権に「ノー」を言えば、気分はgoodになるかもしれません。灰色のベンチから広島瀬戸内まで人気ブログランキング政治部門に平和的共生と立憲主義の風を入れましょう(^_^)/
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http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-50.html
79件のコメント
[C2846] 君が代をめぐる喜劇
- 2008-03-15
- 編集
[C2847]
>>第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへ
これを具体的に教えてほしいですね。
明確な歴史的資料、一次資料に基づきお願いします。
これを具体的に教えてほしいですね。
明確な歴史的資料、一次資料に基づきお願いします。
- 2008-03-15
- 編集
[C2848] ＞cd様
第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人はいなかった、とおっしゃりたいのでしょうか？
＞明確な歴史的資料、一次資料に基づきお願いします。
この場合、あなたの言う一次史料、ってなんでしょうね。一次史料ではないですが、いくつか実例をあげます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081812faq_01_0.html
http://www.lcv.ne.jp/~tiyoko17/index.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-20/2005082012faq_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-17/2005081712faq_01_0.html
それから、「史料」を「資料」と書き間違えて気がつかないというのは歴史を論じようという人としては恥ずかしいことなので念のため。
＞明確な歴史的資料、一次資料に基づきお願いします。
この場合、あなたの言う一次史料、ってなんでしょうね。一次史料ではないですが、いくつか実例をあげます。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081812faq_01_0.html
http://www.lcv.ne.jp/~tiyoko17/index.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-20/2005082012faq_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-17/2005081712faq_01_0.html
それから、「史料」を「資料」と書き間違えて気がつかないというのは歴史を論じようという人としては恥ずかしいことなので念のため。
- 2008-03-15
- 編集
[C2849]
国歌・国旗とはその国を象徴するものです。
そして自分の国の国歌・国旗に敬意を表さなければなりません。
それを教える立場にある教諭が起立せず、国旗に敬意を示さず、国歌も歌わない、演奏しないでは、処罰の対象になってもしょうがないでしょう。
個人の思想の自由はありますが、教諭は国歌や国旗を子供に教える立場です。
その人たちがそんな態度では日本はダメになってしまうと私は思います。
そして自分の国の国歌・国旗に敬意を表さなければなりません。
それを教える立場にある教諭が起立せず、国旗に敬意を示さず、国歌も歌わない、演奏しないでは、処罰の対象になってもしょうがないでしょう。
個人の思想の自由はありますが、教諭は国歌や国旗を子供に教える立場です。
その人たちがそんな態度では日本はダメになってしまうと私は思います。
- 2008-03-15
- 編集
[C2850] ＞コウ様
「日本の国歌は君が代で、国旗は日の丸です」と情報を教えることと、処分を振りかざして脅しで強制することとは全然違うと私は考えています。それらをごっちゃにするのはやめましょうよ。
脅しで従わせて形だけ起立させ歌わせることにどのような意味があるのか私にはわからないのです。そのような脅しからは、権力を振りかざして脅すことを子どもは（大人も）学ぶだけだと思います。日本がダメになるとしたら、そのような形式的な強制によってであるというのが私の考えです。
というか、コウさんは「日本がダメになる」とは具体的にどういうことだと考えていらっしゃるのかが全然見えてこないのです。石原都知事が新銀行東京のひどい経営によって東京都の財政をダメにしていることの方が具体的で重大な問題だと思います。
それで、「第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典を国や自治体が行い、そこで国旗をかかげて国歌を演奏する。ただし、国旗や国歌に起立しない人がいても起立せよとか何デシベル以上の声で歌えとか強制はしない」というアイデア、いかがですか？
脅しで従わせて形だけ起立させ歌わせることにどのような意味があるのか私にはわからないのです。そのような脅しからは、権力を振りかざして脅すことを子どもは（大人も）学ぶだけだと思います。日本がダメになるとしたら、そのような形式的な強制によってであるというのが私の考えです。
というか、コウさんは「日本がダメになる」とは具体的にどういうことだと考えていらっしゃるのかが全然見えてこないのです。石原都知事が新銀行東京のひどい経営によって東京都の財政をダメにしていることの方が具体的で重大な問題だと思います。
それで、「第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典を国や自治体が行い、そこで国旗をかかげて国歌を演奏する。ただし、国旗や国歌に起立しない人がいても起立せよとか何デシベル以上の声で歌えとか強制はしない」というアイデア、いかがですか？
- 2008-03-15
- 編集
[C2851] 押付、強制に断固反対する
教育現場で日本軍国主義時代の「国旗 日の丸、国歌 君が代」を強制して、反対すれば処分する。
これは、民主主義への挑戦です。絶対に許せません。
傍観していれば、教育現場以外にも波及する恐れがあります。
昨年、経団連の御手洗会長が「日の丸、君が代」の押付、強制を教育現場のみならず民間企業の職場でもと自らの提言の中で主張していましたから。
ちなみに「日の丸、君が代」には、賛否両論があります。私は否定派です。
終戦の時点で、民主主義国家にふさわしい新国旗、新国歌を制定すべきでしたね。
時代とともに国旗、国歌を変える国は多々あります。
押付、強制賛成の人は、よくアメリカの学校で毎朝行われている国旗星条旗への宣誓を例えにあげる人がいますが、ちなみにアメリカでは宣誓を拒否しても、星条旗を否定しても合憲というのが最高裁の判決で確定しております。
これは、民主主義への挑戦です。絶対に許せません。
傍観していれば、教育現場以外にも波及する恐れがあります。
昨年、経団連の御手洗会長が「日の丸、君が代」の押付、強制を教育現場のみならず民間企業の職場でもと自らの提言の中で主張していましたから。
ちなみに「日の丸、君が代」には、賛否両論があります。私は否定派です。
終戦の時点で、民主主義国家にふさわしい新国旗、新国歌を制定すべきでしたね。
時代とともに国旗、国歌を変える国は多々あります。
押付、強制賛成の人は、よくアメリカの学校で毎朝行われている国旗星条旗への宣誓を例えにあげる人がいますが、ちなみにアメリカでは宣誓を拒否しても、星条旗を否定しても合憲というのが最高裁の判決で確定しております。
- 2008-03-15
- 編集
[C2852] 押付、強制に断固反対する
「日の丸、君が代」には賛否両論があります。私は否定派です。
「日の丸、君が代」は戦前の日本軍国主義時代の国旗、国歌です。
終戦の時点で、民主主義国家にふさわしい新国旗、国歌を制定しておくべきだったというのが私の私見です。
時代に応じて国旗、国歌を変える国は多々あります。
ともかく今、教育現場で行われている「日の丸、君が代」を強制して従わなければ処分するといったやり方は民主主義への挑戦であり、絶対に許されません。
押付、強制に賛成する人はよくアメリカの学校で毎朝行われている国旗星条旗への宣誓を例えにあげる人がいますが、ちなみにアメリカでは、宣誓を拒否しても、星条旗を否定しても合憲といった判決が最高裁で確定しております。
「日の丸、君が代」は戦前の日本軍国主義時代の国旗、国歌です。
終戦の時点で、民主主義国家にふさわしい新国旗、国歌を制定しておくべきだったというのが私の私見です。
時代に応じて国旗、国歌を変える国は多々あります。
ともかく今、教育現場で行われている「日の丸、君が代」を強制して従わなければ処分するといったやり方は民主主義への挑戦であり、絶対に許されません。
押付、強制に賛成する人はよくアメリカの学校で毎朝行われている国旗星条旗への宣誓を例えにあげる人がいますが、ちなみにアメリカでは、宣誓を拒否しても、星条旗を否定しても合憲といった判決が最高裁で確定しております。
- 2008-03-15
- 編集
[C2854]
>>村野瀬玲奈様
あなたが「反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人」とそれがいたことを前提としておっしゃっていたので、その前提の根拠を求めただけですよ。
具体的な証拠を提示して教えてほしいというコメントが、「なかったとおっしゃりたいのでしょうか？ 」という話につながってしまうあなたの想像力の豊かさにはついていけませんが、あなたなりに、証拠としての価値がゼロに等しいものであっても、HPや赤旗などで示そうとしてくれたことには感謝します。
あなたが「反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人」とそれがいたことを前提としておっしゃっていたので、その前提の根拠を求めただけですよ。
具体的な証拠を提示して教えてほしいというコメントが、「なかったとおっしゃりたいのでしょうか？ 」という話につながってしまうあなたの想像力の豊かさにはついていけませんが、あなたなりに、証拠としての価値がゼロに等しいものであっても、HPや赤旗などで示そうとしてくれたことには感謝します。
- 2008-03-15
- 編集
[C2855] 参考情報を希望します。
閉口さん
ネット検索や図書館において、当該項目を調べてみたいので、なんらかヒントをお願いします。
＞時代に応じて国旗、国歌を変える国は多々あります。
ここの部分です。
よろしくおねがいします。
ネット検索や図書館において、当該項目を調べてみたいので、なんらかヒントをお願いします。
＞時代に応じて国旗、国歌を変える国は多々あります。
ここの部分です。
よろしくおねがいします。
- 2008-03-16
- 編集
[C2858]
私が小学生の時、担任の教諭が「自衛隊は人殺し集団だ」と発言し、自衛隊員の親を持つ子を泣かしたかなりおかしい人であり、その人が日の丸や君が代を全否定していたという体験があるので、私の思想はそこから始まっているのかもしれないです。
で、その人もいつも権利がどうたら言ってた気がします。
脅し、といいますが、なぜ日本の国歌や国旗が嫌いでしょうがない人たちが教諭をやっているのかがまず疑問です。
教職とは国の子供達を、結果国のために育てる（国の思い通りに育てる思想教育という意味ではないですよ）職業です。
社会に出て行くための知識と知恵を身につけさせ、社会に迷惑をかけずに、働かける大人にする。
こういう国や世間からの使命を負ってるわけです。
それが国の定めた国歌と国旗に反対し、そればかりか子供にみっともない姿を見せる。
子供のお手本であるべき教諭が誰が見ても変だなと思う行動をとり、あげく強制だ押しつけだ・・・・・・
個人的に国旗や国歌に反対なのは自由だと思いますが、自分の職場、しかも教諭という立場にあり子供達にそれを見せている今の一部教諭はよくないでしょう。
罰則も仕方ないと思う理由は子供達に影響するからの一点です。
ダメになるというのは子供達がそれに影響され、普通に見て首をかしげざるを得ないことをし、それを個人の自由を盾に好き放題すれば日本社会は崩壊します。
法律で禁止してなければ何をしても良い、憲法で保障しているから何をしても自由だとは私は思わない。
石原さんの新東京銀行の話とこれはまた別の話だと思いますよ。
アイデアですが、反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちとは誰のことを言ってるのかわからないうえ、国旗に起立せず国歌を歌わない人間がそんなところに行くか疑問です。
しかも国歌国旗そこ限定ですか？
これでは賛成できないというか、提案の意味がわからないです。
で、その人もいつも権利がどうたら言ってた気がします。
脅し、といいますが、なぜ日本の国歌や国旗が嫌いでしょうがない人たちが教諭をやっているのかがまず疑問です。
教職とは国の子供達を、結果国のために育てる（国の思い通りに育てる思想教育という意味ではないですよ）職業です。
社会に出て行くための知識と知恵を身につけさせ、社会に迷惑をかけずに、働かける大人にする。
こういう国や世間からの使命を負ってるわけです。
それが国の定めた国歌と国旗に反対し、そればかりか子供にみっともない姿を見せる。
子供のお手本であるべき教諭が誰が見ても変だなと思う行動をとり、あげく強制だ押しつけだ・・・・・・
個人的に国旗や国歌に反対なのは自由だと思いますが、自分の職場、しかも教諭という立場にあり子供達にそれを見せている今の一部教諭はよくないでしょう。
罰則も仕方ないと思う理由は子供達に影響するからの一点です。
ダメになるというのは子供達がそれに影響され、普通に見て首をかしげざるを得ないことをし、それを個人の自由を盾に好き放題すれば日本社会は崩壊します。
法律で禁止してなければ何をしても良い、憲法で保障しているから何をしても自由だとは私は思わない。
石原さんの新東京銀行の話とこれはまた別の話だと思いますよ。
アイデアですが、反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちとは誰のことを言ってるのかわからないうえ、国旗に起立せず国歌を歌わない人間がそんなところに行くか疑問です。
しかも国歌国旗そこ限定ですか？
これでは賛成できないというか、提案の意味がわからないです。
- 2008-03-16
- 編集
[C2862] 国歌・国旗の強要は無責任
異国において、その国の国歌斉唱時に起立することは自然にできます。
それは、自分がその国のあり方に関与する立場に無いから。
よって、その国の人々への礼儀として起立します。
翻って自国の場合、私は起立したとしても歌わないでしょう。
自国のあり方に責任を持たねばならないと思うから。
そして、この歌の背負ってきた歴史を引き継いでいかねばならない立場にあるから。
それは一介の実定法（国旗及び国歌に関する法律）に定められたから云々という軽い問題ではない。
自国の国歌だからこそ、その歴史を踏まえて判断しなければならない。
そこまで考えてなお、自分は歌うという選択をする人がいてもかまわない。
そういう人への敬意の表明として起立はします。
しかし、私に対して「歌え」といわれたらその場で着席し口をつぐむでしょう。
私は国民として、この国の過去と未来に責任を負わなければならないのだから。
それは、自分がその国のあり方に関与する立場に無いから。
よって、その国の人々への礼儀として起立します。
翻って自国の場合、私は起立したとしても歌わないでしょう。
自国のあり方に責任を持たねばならないと思うから。
そして、この歌の背負ってきた歴史を引き継いでいかねばならない立場にあるから。
それは一介の実定法（国旗及び国歌に関する法律）に定められたから云々という軽い問題ではない。
自国の国歌だからこそ、その歴史を踏まえて判断しなければならない。
そこまで考えてなお、自分は歌うという選択をする人がいてもかまわない。
そういう人への敬意の表明として起立はします。
しかし、私に対して「歌え」といわれたらその場で着席し口をつぐむでしょう。
私は国民として、この国の過去と未来に責任を負わなければならないのだから。
- 2008-03-16
- 編集
[C2863] 上から強いるものは本物にはならない。
えー国を愛する心なんてぇものは決して人類普遍のものではないわけでございまして、それを上から強いたところで本当に国を愛する態度が養われることにはならないわけでござんすな。
であれば、愛するに足る国にこの国をしていこうという取り組みこそが必要なのであって、シンボルを仰ぐことだけを強制したところで、裡からにじみ出る真情にはならんのとちゃいますやろか。
何事に寄らず、にわか仕込みはだめですな。
であれば、愛するに足る国にこの国をしていこうという取り組みこそが必要なのであって、シンボルを仰ぐことだけを強制したところで、裡からにじみ出る真情にはならんのとちゃいますやろか。
何事に寄らず、にわか仕込みはだめですな。
- 2008-03-16
- 編集
[C2864] 横やりですが
>cdさん
Webサイトや赤旗が史料となり得ないとおっしゃるのであれば、ではアナタの考える「明確な一次史料」の基準を伺いとうござんすな。まさか、その史料の存在を公表した、版元たる出版社や執筆者が限定されるとかおっしゃいませんよね?
基本、世に出たすべてのものはその時代の一面を反映した史料だと、歴史音痴なあたしは思うもので。
Webサイトや赤旗が史料となり得ないとおっしゃるのであれば、ではアナタの考える「明確な一次史料」の基準を伺いとうござんすな。まさか、その史料の存在を公表した、版元たる出版社や執筆者が限定されるとかおっしゃいませんよね?
基本、世に出たすべてのものはその時代の一面を反映した史料だと、歴史音痴なあたしは思うもので。
- 2008-03-16
- 編集
[C2866]
＞担任の教諭が「自衛隊は人殺し集団だ」と発言し、自衛隊員の親を持つ子を泣かしたかなりおかしい人であり……
現都知事が「ババアは有害だ」と発言し、ババアと呼ばれる年頃の母親を持つ子を泣かしたおかしい人であり……
＞なぜ日本の国歌や国旗が嫌いでしょうがない人たちが教諭をやっているのかがまず疑問です。
なぜ「日本国憲法を守る気がない」人たちが「政治家」をやってい「られ」るのかがまず疑問です。
＞法律で禁止してなければ何をしても良い、憲法で保障しているから何をしても自由だとは私は思わない
まったく同意する。
だが、法律で禁止されている行為を行い、憲法で保障されている権利を人から奪う自由などどこの誰も持ち得ないよ。そういうことが公然と行われている国があるとすればそれは民主主義国とは言わない。でも、残念ながらこの国際社会では民主主義の完全体というのも、まだ実現してはいないようだ。うまくいきかけても権力が常にそこを侵してくる。そして、人間社会の歴史はそこからどう抜け出すかということのせめぎ合いだといっていい。わたしの知る限り、日本はこれまでそこに一番近い場所にいた。人類の新しいステージを歩き始めていたんだよ。
君はもう少し勉強してからものを言いたまえ。
志をもって言葉を発したまえ。
信念に従って行動したまえ。
自分で考え、行動し、そうして手に入れた言葉で話をしなさい。
現都知事が「ババアは有害だ」と発言し、ババアと呼ばれる年頃の母親を持つ子を泣かしたおかしい人であり……
＞なぜ日本の国歌や国旗が嫌いでしょうがない人たちが教諭をやっているのかがまず疑問です。
なぜ「日本国憲法を守る気がない」人たちが「政治家」をやってい「られ」るのかがまず疑問です。
＞法律で禁止してなければ何をしても良い、憲法で保障しているから何をしても自由だとは私は思わない
まったく同意する。
だが、法律で禁止されている行為を行い、憲法で保障されている権利を人から奪う自由などどこの誰も持ち得ないよ。そういうことが公然と行われている国があるとすればそれは民主主義国とは言わない。でも、残念ながらこの国際社会では民主主義の完全体というのも、まだ実現してはいないようだ。うまくいきかけても権力が常にそこを侵してくる。そして、人間社会の歴史はそこからどう抜け出すかということのせめぎ合いだといっていい。わたしの知る限り、日本はこれまでそこに一番近い場所にいた。人類の新しいステージを歩き始めていたんだよ。
君はもう少し勉強してからものを言いたまえ。
志をもって言葉を発したまえ。
信念に従って行動したまえ。
自分で考え、行動し、そうして手に入れた言葉で話をしなさい。
- 2008-03-16
- 編集
[C2868] ミュータント増殖
こういう薄っぺらな子をつくるエセ教育がすでに進行していると思うと「ぞっ」とします。既にこの子が特殊というわけではなく、こうしたミュータントが増殖しているのが現実でしょう。とみんぐさんと師匠に誘われて失笑しにきたのですが、こうまで完璧だと笑えませんでした。
- 2008-03-16
- 編集
[C2869] あたまのちょっと足りない自称学生様
かーなり昔にこんなエントリー書いたんだけど、読んでみ？
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-458.html
私にとってみっともない行為というのは、処罰をちらつかせて、自分たちですら対して好きだと思っていない唄を人に歌わせることなんだけどね。
それは音楽というものに対する冒涜である。
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-458.html
私にとってみっともない行為というのは、処罰をちらつかせて、自分たちですら対して好きだと思っていない唄を人に歌わせることなんだけどね。
それは音楽というものに対する冒涜である。
- 2008-03-16
- 編集
[C2870] コウさんへ
村野瀬さんどうもはじめまして。コウさんこんばんは。
＞子供達がそれに影響され、普通にみて首をかしげざるを得ないこと
をし、それを個人の自由を盾に好き放題すれば日本社会は崩壊します。
閉口さんが指摘されているように、連邦最高裁はバーネット事件において
国旗宣誓・敬礼の拒否は他人の権利を侵害・否定するものではなく、
平穏で秩序あるものであるかぎり、憲法上保障されるとし、
沈黙着席してもかまわないとしました。
この判決は１９４３年にだされたものです（戦時中にです）
かれこれ６０年が経ってます。
国旗宣誓・敬礼の拒否を認めているアメリカ社会はすでに崩壊しているのですか？
しているのであればどういう点が。していないのであればそれはなぜか、
アメリカで崩壊していないのになぜ日本では崩壊すると考えたのですか？
よろしくお願いします。
＞子供達がそれに影響され、普通にみて首をかしげざるを得ないこと
をし、それを個人の自由を盾に好き放題すれば日本社会は崩壊します。
閉口さんが指摘されているように、連邦最高裁はバーネット事件において
国旗宣誓・敬礼の拒否は他人の権利を侵害・否定するものではなく、
平穏で秩序あるものであるかぎり、憲法上保障されるとし、
沈黙着席してもかまわないとしました。
この判決は１９４３年にだされたものです（戦時中にです）
かれこれ６０年が経ってます。
国旗宣誓・敬礼の拒否を認めているアメリカ社会はすでに崩壊しているのですか？
しているのであればどういう点が。していないのであればそれはなぜか、
アメリカで崩壊していないのになぜ日本では崩壊すると考えたのですか？
よろしくお願いします。
- 2008-03-16
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[C2871] 文句ばっかり言ってないで、対案も出してみる
といっても、やっぱり昔のエントリーの使い回しであるのだが。
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-460.html
血の巡りが悪いくせに血の気の多い学生さん（自称）は読んでみるように（笑）
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-460.html
血の巡りが悪いくせに血の気の多い学生さん（自称）は読んでみるように（笑）
- 2008-03-16
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[C2872]
私、金になるならブッシュの歌もテロリストの歌も歌うよ♪
その歌を歌うことで周りを感動させ、自己利益を引き出すためなら、どんな国歌でも美しく歌える。
どうせ音感のないクズ耳に聞かせるんだ、見かけだけの美声で十分。
結構ねー、「声の出し方」とか「姿勢」とかって、他人を信頼させるのに便利で使い勝手がいいのよ。純真な男はそれだけでコロッと参っちまうｗ
その歌を歌うことで周りを感動させ、自己利益を引き出すためなら、どんな国歌でも美しく歌える。
どうせ音感のないクズ耳に聞かせるんだ、見かけだけの美声で十分。
結構ねー、「声の出し方」とか「姿勢」とかって、他人を信頼させるのに便利で使い勝手がいいのよ。純真な男はそれだけでコロッと参っちまうｗ
- 2008-03-16
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[C2874] 国歌・国旗強制問題に現れるリベラルと非リベラルの違い
ご無沙汰しております。この問題はやはり盛り上がりますね。
私は国歌斉唱・演奏の強制（しない事に対して罰則を科す消極的強制も含む）の可否は、リベラルと非リベラルの違いが最もよく現れる問題だと思っています。
リベラルは個人が己の価値観に基づいて自由に活動することを最重要視しますので、ある行為をすること（またはしないこと）を法で強制できるのは、それが個人の自由な活動の基盤となる最低限の秩序を維持するのに必要不可欠な場合に限定されることになります。ゆえに特定の価値観を理由として法による強制をすることは許されません。
他方非リベラルは、論者によって差がありますが、いずれも何がしかの価値観（例えば「古き良き伝統」「日本人の誇り」「日本国の威信」「万世一系の天皇制」等々）の追及を最重要視し、それと衝突する（と論者が考える）個人の活動はその価値観に反するが故に制約されることになります。そこではリベラルが問題とした「自由な活動の基盤となる最低限の秩序に必要か否か」はさほど問題とされません。
私は、国歌の斉唱等を強制することは上述した最低限の秩序となんら関係ないと思います。正直なところ「国歌を歌わ（せ）なければ社会の秩序が崩壊する」という論理は、そもそも証明可能かという以前に、仮定的因果関係を立てることすら困難なレベルの代物だと言えるでしょう。コウさんに対するひろとさんの指摘は、リベラルの立場から見て全く妥当なものだと思います。最も非リベラルの立場からすれば、社会が崩壊するかしないかは強制の可否の絶対的な基準にはならないのですから、的外れな批判だと突っぱねられるかもしれませんが…
あと付け足しですが、コウさんは「職務上の義務だろう」と主張されておりますが、上述の通り国歌斉唱・演奏は個人の価値観の問題として強制すべきではないとする以上、そもそもそれを教師の職務上の義務にすることも妥当でないと思います。
私は国歌斉唱・演奏の強制（しない事に対して罰則を科す消極的強制も含む）の可否は、リベラルと非リベラルの違いが最もよく現れる問題だと思っています。
リベラルは個人が己の価値観に基づいて自由に活動することを最重要視しますので、ある行為をすること（またはしないこと）を法で強制できるのは、それが個人の自由な活動の基盤となる最低限の秩序を維持するのに必要不可欠な場合に限定されることになります。ゆえに特定の価値観を理由として法による強制をすることは許されません。
他方非リベラルは、論者によって差がありますが、いずれも何がしかの価値観（例えば「古き良き伝統」「日本人の誇り」「日本国の威信」「万世一系の天皇制」等々）の追及を最重要視し、それと衝突する（と論者が考える）個人の活動はその価値観に反するが故に制約されることになります。そこではリベラルが問題とした「自由な活動の基盤となる最低限の秩序に必要か否か」はさほど問題とされません。
私は、国歌の斉唱等を強制することは上述した最低限の秩序となんら関係ないと思います。正直なところ「国歌を歌わ（せ）なければ社会の秩序が崩壊する」という論理は、そもそも証明可能かという以前に、仮定的因果関係を立てることすら困難なレベルの代物だと言えるでしょう。コウさんに対するひろとさんの指摘は、リベラルの立場から見て全く妥当なものだと思います。最も非リベラルの立場からすれば、社会が崩壊するかしないかは強制の可否の絶対的な基準にはならないのですから、的外れな批判だと突っぱねられるかもしれませんが…
あと付け足しですが、コウさんは「職務上の義務だろう」と主張されておりますが、上述の通り国歌斉唱・演奏は個人の価値観の問題として強制すべきではないとする以上、そもそもそれを教師の職務上の義務にすることも妥当でないと思います。
- 2008-03-16
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[C2875]
元々国歌は国民のアイデンティティーを沸き立たせるものであります。
つまり、嫌いだからとか好きだからとかいう次元を超えてその民族のルーツを辿るものでもあります。
村野瀬さんが主張する、強制はいけないとかいう以前の問題と私は思いますがね。
もし、日本の国歌に共感できないのであれば、独立運動でもなさったらどうですか？
もしくは、他の共感できる国家に帰属したらどうでしょうか？
村野瀬さん始めとする、反国歌派は日本に対して誇りを持ってますか？
つまり、嫌いだからとか好きだからとかいう次元を超えてその民族のルーツを辿るものでもあります。
村野瀬さんが主張する、強制はいけないとかいう以前の問題と私は思いますがね。
もし、日本の国歌に共感できないのであれば、独立運動でもなさったらどうですか？
もしくは、他の共感できる国家に帰属したらどうでしょうか？
村野瀬さん始めとする、反国歌派は日本に対して誇りを持ってますか？
- 2008-03-16
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[C2877] 参考情報
＞さばさん
時代に応じて国旗、国歌を変えた例ですが、一例を挙げると
第二次大戦中、日本と同盟関係にあったイタリアは、１９４６年に王政から共和制に移行時に国旗から王室の紋章をはずし、国歌を国王行進曲からマメーリの讃歌に変えております。
カンボジアでは１９４８年のカンボジア王国〜現在のカンボジア国に至るまでの間に度々、国旗、国歌を変えております。
時代に応じて国旗、国歌を変えた例ですが、一例を挙げると
第二次大戦中、日本と同盟関係にあったイタリアは、１９４６年に王政から共和制に移行時に国旗から王室の紋章をはずし、国歌を国王行進曲からマメーリの讃歌に変えております。
カンボジアでは１９４８年のカンボジア王国〜現在のカンボジア国に至るまでの間に度々、国旗、国歌を変えております。
- 2008-03-16
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[C2879] ああ、あれだ。いつもの構図だ。
『国家としての日本』という何らかの実体が、国民の意思とは無関係に存在する、という観点か、あるいは多数派＝国民の総意である、という観点か、いずれかにたっての言説だ。
民主主義理解してないんだよ。前近代人が。
君が代が気に入らないなら日本から出てけ？
そんなに思想統制が好きなら民主主義国家から出てけ。とか言うぞ。
俺は気に入らないヤツに喧嘩売るのは好きでもぶっ殺すのはあんまり好きじゃないからな。そんな卑怯なことは言わねぇぜ。わかったかチキン野郎。
えー、ごほん。
ひょっとしたらはじめましてなんですが、いきなりのお目汚し、失礼いたしました。
こういう罵声はあまり好きじゃないんですけど、つい。
ここから本題。
そう、『国歌斉唱を強制することの可否』というのは、好き嫌いという問題ではない。
これは近代立憲主義における原則の問題である。
何人も、己の自由意志に反する行動を強要されない。例外的に、その不作為によって何らかの具体的損害を被る者がいる場合においては、この限りではない。
これが自由権絶対の原則と内在的制約からくるその例外だ。
これは人類世界普遍の真理であるとされ、一国家の事情などの特殊な事由によって覆されることはない。
民族という概念は人類という概念よりも特殊であり、国家という概念はさらに特殊である。この普遍性の序列は経験的知見からくるものであるため説得力に欠けるが、それでも最上位に『人類』をおくことは充分妥当である。なぜなら、人類というカテゴリは人類にとって最も普遍的なものであるからだ。
ともかく、その序列ゆえに、国家存立に関わる問題は民族的アイデンティティーに関わる問題よりも優先せず、民族的アイデンティティーに関わる問題は、人類普遍の原則に関わる問題よりも優先しない。
繰り返す。
思想・行動の強要と言う問題は、人類世界普遍の原則にからむ問題であり、これ以前の問題など存在しない。
これは認識の齟齬などという問題ではない。認識能力の高低という問題である。
民主主義理解してないんだよ。前近代人が。
君が代が気に入らないなら日本から出てけ？
そんなに思想統制が好きなら民主主義国家から出てけ。とか言うぞ。
俺は気に入らないヤツに喧嘩売るのは好きでもぶっ殺すのはあんまり好きじゃないからな。そんな卑怯なことは言わねぇぜ。わかったかチキン野郎。
えー、ごほん。
ひょっとしたらはじめましてなんですが、いきなりのお目汚し、失礼いたしました。
こういう罵声はあまり好きじゃないんですけど、つい。
ここから本題。
そう、『国歌斉唱を強制することの可否』というのは、好き嫌いという問題ではない。
これは近代立憲主義における原則の問題である。
何人も、己の自由意志に反する行動を強要されない。例外的に、その不作為によって何らかの具体的損害を被る者がいる場合においては、この限りではない。
これが自由権絶対の原則と内在的制約からくるその例外だ。
これは人類世界普遍の真理であるとされ、一国家の事情などの特殊な事由によって覆されることはない。
民族という概念は人類という概念よりも特殊であり、国家という概念はさらに特殊である。この普遍性の序列は経験的知見からくるものであるため説得力に欠けるが、それでも最上位に『人類』をおくことは充分妥当である。なぜなら、人類というカテゴリは人類にとって最も普遍的なものであるからだ。
ともかく、その序列ゆえに、国家存立に関わる問題は民族的アイデンティティーに関わる問題よりも優先せず、民族的アイデンティティーに関わる問題は、人類普遍の原則に関わる問題よりも優先しない。
繰り返す。
思想・行動の強要と言う問題は、人類世界普遍の原則にからむ問題であり、これ以前の問題など存在しない。
これは認識の齟齬などという問題ではない。認識能力の高低という問題である。
- 2008-03-17
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[C2880] 卒業式にて
以前、私が、息子の卒業式で、ＰＴＡ会長で「来賓席」に（心ならずも）座ることになったとき。
隣にいた「市教育長・代理」が、思いっきり音程を外した「君が代」を歌ってた。
これは「処分」にならんのか…？「斉唱」になってないもん。ヒラ教員でなく、教育長代理だぜ…
隣にいた「市教育長・代理」が、思いっきり音程を外した「君が代」を歌ってた。
これは「処分」にならんのか…？「斉唱」になってないもん。ヒラ教員でなく、教育長代理だぜ…
- 2008-03-17
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[C2881] ＞馬鹿陽区さん
＞元々国歌は国民のアイデンティティーを沸き立たせるものであります。
つまり、嫌いだからとか好きだからとかいう次元を超えてその民族のルーツを辿るものでもあります。
「国民のアイデンティティー」と「民族のルーツ」との間にどんな関係があるのですか？
つまり、嫌いだからとか好きだからとかいう次元を超えてその民族のルーツを辿るものでもあります。
「国民のアイデンティティー」と「民族のルーツ」との間にどんな関係があるのですか？
- 2008-03-17
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[C2882]
書を守るものへ
私も、こういう質問が飛んでくるとは思いませんでした。
恐らく大君制度と和歌ではないのか？
まぁ、大昔から続いているものと思えば良いと思います。
まさか、そういう無形の財産を否定してしまえと？
私も、こういう質問が飛んでくるとは思いませんでした。
恐らく大君制度と和歌ではないのか？
まぁ、大昔から続いているものと思えば良いと思います。
まさか、そういう無形の財産を否定してしまえと？
- 2008-03-17
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[C2883]
反国歌派は単に、大日本帝国の侵略行為に我々は関与していないとして、責任を国旗、国歌、天皇に押しつけた。
本来の戦争責任は近衛総理大臣にありますので、是非彼が何をやったか考えてほしいものです。
本来の戦争責任は近衛総理大臣にありますので、是非彼が何をやったか考えてほしいものです。
- 2008-03-17
- 編集
[C2886] 別に日の丸も君が代も嫌っちゃいない
君が代は国歌としてはふさわしくないとは思うが、嫌いな唄ではない。
日の丸については、私自身は国旗であることに問題があるとは思わない。旗自体はどちらかといえば好きな方だ。
問題なのは、それを敬えだの、歌えだのと、強制することの方だ。
ということを何回くり返し説明していることか。
日の丸については、私自身は国旗であることに問題があるとは思わない。旗自体はどちらかといえば好きな方だ。
問題なのは、それを敬えだの、歌えだのと、強制することの方だ。
ということを何回くり返し説明していることか。
- 2008-03-17
- 編集
[C2889]
ふさわしくないのに嫌っちゃいないと。
日の丸は好きな方だと。
それを歌いたくない、敬いたくない理由とは？
この国を象徴する国旗国歌に感謝の気持ちを捧げ、歌い敬うことはこの国に住まわせてもらっている上で最低限の気持ちなのではないでしょうか。
我々国民がいるから日本国は存在しますが、日本国が存在するから我々は日本人なのではないのですか？
何度も書いてますけど、個人的に敬いたくないとか歌いたくないのは自由ですけど、教諭は事情が違います。
子供に教える立場ですし、特に音楽の教諭の場合、君が代を演奏しなければならないこともあるでしょう。
それを思想の自由を盾に職務放棄ではうまくないでしょう。
この教諭達は一体なぜ職務放棄するのでしょうか。
強制とか罰則とか騒ぐ前にそこのところを聞きたいものです。
日の丸は好きな方だと。
それを歌いたくない、敬いたくない理由とは？
この国を象徴する国旗国歌に感謝の気持ちを捧げ、歌い敬うことはこの国に住まわせてもらっている上で最低限の気持ちなのではないでしょうか。
我々国民がいるから日本国は存在しますが、日本国が存在するから我々は日本人なのではないのですか？
何度も書いてますけど、個人的に敬いたくないとか歌いたくないのは自由ですけど、教諭は事情が違います。
子供に教える立場ですし、特に音楽の教諭の場合、君が代を演奏しなければならないこともあるでしょう。
それを思想の自由を盾に職務放棄ではうまくないでしょう。
この教諭達は一体なぜ職務放棄するのでしょうか。
強制とか罰則とか騒ぐ前にそこのところを聞きたいものです。
- 2008-03-17
- 編集
[C2890]
うは、感謝の気持ち。
まあ、「気持ち」だけならタダですねえ。
私も日本に感謝し、人類を愛し、平和の気持ちでいっぱいですな（笑）。
この素晴らしい私の「気持ち」を、皆さんに伝えていきたいものです。
みなさーん！ 私の気持ちを受けとってくださーい！（笑）
気持ちは大事ですから、私に愛してもらっているお前らには、感謝を捧げる最低限の義務がありまーす！
まあ、「気持ち」だけならタダですねえ。
私も日本に感謝し、人類を愛し、平和の気持ちでいっぱいですな（笑）。
この素晴らしい私の「気持ち」を、皆さんに伝えていきたいものです。
みなさーん！ 私の気持ちを受けとってくださーい！（笑）
気持ちは大事ですから、私に愛してもらっているお前らには、感謝を捧げる最低限の義務がありまーす！
- 2008-03-17
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[C2891] えぇい解らないやつだなぁ
えー、もう何度となく説明していることをまったく読み取ろうとしない相手に説明するってのがどんだけ空しいことか、いい加減理解して欲しいわけでございまして、当然の感情である、ということと、強制しなければならない、ということの間にはどれだけの隔たりがあるのか、ってことなのね。
あたしだって、サッカー日本代表の試合を運良くチケット取れて見に行けば、日章旗だって振りますし君が代だって歌うでしょう。それは、この国を代表するサッカー選手たちへの敬意をあらわすためにね。
端的に言っちゃうとね、強制しなければ表せない敬意ってのは、そもそも敬意じゃないの。面従腹背、っていう言葉、御存知ですか？
だから、国旗掲揚・国歌斉唱を百パーセント全ての儀礼的式典で実現させたいのであれば、真に国際社会の尊敬を勝ち得、それを全ての国民が実感できる国にこの日本国をすることが唯一の解なの。
そいでね、縦しんばそうなったとしても、その輪に加わることを拒む権利が、自然人としての人間にはそもそもあるの。国があって人があるんじゃなくて、人が集まって国が成り立つから。
これで解らないのでしたら、小学校の歴史（小学校だと、教科として歴史、とは言わないか）の教科書からやり直すことを強くお奨めですな。
あたしだって、サッカー日本代表の試合を運良くチケット取れて見に行けば、日章旗だって振りますし君が代だって歌うでしょう。それは、この国を代表するサッカー選手たちへの敬意をあらわすためにね。
端的に言っちゃうとね、強制しなければ表せない敬意ってのは、そもそも敬意じゃないの。面従腹背、っていう言葉、御存知ですか？
だから、国旗掲揚・国歌斉唱を百パーセント全ての儀礼的式典で実現させたいのであれば、真に国際社会の尊敬を勝ち得、それを全ての国民が実感できる国にこの日本国をすることが唯一の解なの。
そいでね、縦しんばそうなったとしても、その輪に加わることを拒む権利が、自然人としての人間にはそもそもあるの。国があって人があるんじゃなくて、人が集まって国が成り立つから。
これで解らないのでしたら、小学校の歴史（小学校だと、教科として歴史、とは言わないか）の教科書からやり直すことを強くお奨めですな。
- 2008-03-17
- 編集
[C2892]
＞ふさわしくないのに嫌っちゃいないと。
「金太の大冒険」って歌があるよね。私は名曲だと思うけれど、さすがにいくら不謹慎な私でも、これを国歌として唄うにはふさわしくないとするくらいの理性はある。
で、国歌斉唱の席で、じゃあみなさん歌いなさいと「金他の大冒険」を歌わされそうになったらどうするよ？
お国が国歌として決めた歌だから歌うか？ 歌わないだろ？
国歌としては唄わないっていうのは、そういうこと。
わからないようなこっちも読んでくれや。
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-281.html
>日本国が存在するから我々は日本人なのではないのですか？
違うね。例え王もなく、軍もなく、統べる政府もなく、同胞もなく、国歌として唄う歌もなく、仰ぐ旗もなかったとしても、私は日本人だ。
＞子供に教える立場ですし、特に音楽の教諭の場合、君が代を演奏しなければならないこともあるでしょう。
子供を教える立場にあるならなおさらだ。すでにエントリーは提示してやったぞ。欲しいのは愛と敬意か、それとも追従か？ 力で頭を押さえつけて得られるものは敬意じゃないぞ、そんなのただの追従だ。
「金太の大冒険」って歌があるよね。私は名曲だと思うけれど、さすがにいくら不謹慎な私でも、これを国歌として唄うにはふさわしくないとするくらいの理性はある。
で、国歌斉唱の席で、じゃあみなさん歌いなさいと「金他の大冒険」を歌わされそうになったらどうするよ？
お国が国歌として決めた歌だから歌うか？ 歌わないだろ？
国歌としては唄わないっていうのは、そういうこと。
わからないようなこっちも読んでくれや。
http://uchya.blog109.fc2.com/blog-entry-281.html
>日本国が存在するから我々は日本人なのではないのですか？
違うね。例え王もなく、軍もなく、統べる政府もなく、同胞もなく、国歌として唄う歌もなく、仰ぐ旗もなかったとしても、私は日本人だ。
＞子供に教える立場ですし、特に音楽の教諭の場合、君が代を演奏しなければならないこともあるでしょう。
子供を教える立場にあるならなおさらだ。すでにエントリーは提示してやったぞ。欲しいのは愛と敬意か、それとも追従か？ 力で頭を押さえつけて得られるものは敬意じゃないぞ、そんなのただの追従だ。
- 2008-03-17
- 編集
[C2894] 聞かれたことに答えてみようよ
私なんぞが口を出す場面ではないかもしんないけど…
＞コウさん
同じことを何度も聞く前に、ひろとさんの質問に答えてみたら如何でしょう？
貴方の質問には、McRashさん、ごんさん、うちゃさん、sutehunさんがそれぞれの表現で答えてるよ。
みんなに理解してもらえる表現を試みてみるってことで、気がつくこともあると思うよ。
＞コウさん
同じことを何度も聞く前に、ひろとさんの質問に答えてみたら如何でしょう？
貴方の質問には、McRashさん、ごんさん、うちゃさん、sutehunさんがそれぞれの表現で答えてるよ。
みんなに理解してもらえる表現を試みてみるってことで、気がつくこともあると思うよ。
- 2008-03-17
- 編集
[C2898]
うちゃへ
＞「金太の大冒険」って歌があるよね。私は名曲だと思うけれど、さすがにいくら不謹慎な私でも、これを国歌として唄うにはふさわしくないとするくらいの理性はある。
で、国歌斉唱の席で、じゃあみなさん歌いなさいと「金他の大冒険」を歌わされそうになったらどうするよ？
常識が阿呆こそ恐ろしいものはない。
それこそ、誰も歌わないと思いますし、反対が増えると思いますがね？で、これが、君が代を歌わない理由にどう繋がるんです？
＞例え王もなく、軍もなく、統べる政府もなく、同胞もなく、国歌として唄う歌もなく、仰ぐ旗もなかったとしても、私は日本人だ。
ふーん、それならいわゆる在日外国人が日本国籍を得ずにそういっても問題ないですね。
で、貴方はそれを平気で認めれますか？あなた自身がそういう立場に居るのでしたらそれは普通なんでしょうが･･･
＞子供を教える立場にあるならなおさらだ。すでにエントリーは提示してやったぞ。欲しいのは愛と敬意か、それとも追従か？ 力で頭を押さえつけて得られるものは敬意じゃないぞ、そんなのただの追従だ。
軍事費を年に2桁以上増加させている日本近隣諸国は確かに日本国に追従を求めていますよね。
逆に日本側は敬意を持って対応していますがね･･･
＞「金太の大冒険」って歌があるよね。私は名曲だと思うけれど、さすがにいくら不謹慎な私でも、これを国歌として唄うにはふさわしくないとするくらいの理性はある。
で、国歌斉唱の席で、じゃあみなさん歌いなさいと「金他の大冒険」を歌わされそうになったらどうするよ？
常識が阿呆こそ恐ろしいものはない。
それこそ、誰も歌わないと思いますし、反対が増えると思いますがね？で、これが、君が代を歌わない理由にどう繋がるんです？
＞例え王もなく、軍もなく、統べる政府もなく、同胞もなく、国歌として唄う歌もなく、仰ぐ旗もなかったとしても、私は日本人だ。
ふーん、それならいわゆる在日外国人が日本国籍を得ずにそういっても問題ないですね。
で、貴方はそれを平気で認めれますか？あなた自身がそういう立場に居るのでしたらそれは普通なんでしょうが･･･
＞子供を教える立場にあるならなおさらだ。すでにエントリーは提示してやったぞ。欲しいのは愛と敬意か、それとも追従か？ 力で頭を押さえつけて得られるものは敬意じゃないぞ、そんなのただの追従だ。
軍事費を年に2桁以上増加させている日本近隣諸国は確かに日本国に追従を求めていますよね。
逆に日本側は敬意を持って対応していますがね･･･
- 2008-03-17
- 編集
[C2902] とりあえず国旗
君が代は歌として魅力が無いので嫌いデスが……。
国旗はまだまだ使い道があるんじゃないでしょうか。たとえば英国のユニオン・フラッグ、米国の星条旗。血塗られた旗ですが図案として優れているために、ファッションとしてよく用いられていますよ。他の国の国旗も、商品のパッケージに使われていて、良いデザインを見ると欲しいな、と思います。日の丸もアレンジでデザインとしてどんどん使って魅力をアピールすればいいんじゃないでしょうか。
国旗はまだまだ使い道があるんじゃないでしょうか。たとえば英国のユニオン・フラッグ、米国の星条旗。血塗られた旗ですが図案として優れているために、ファッションとしてよく用いられていますよ。他の国の国旗も、商品のパッケージに使われていて、良いデザインを見ると欲しいな、と思います。日の丸もアレンジでデザインとしてどんどん使って魅力をアピールすればいいんじゃないでしょうか。
- 2008-03-18
- 編集
[C2904] うちゃさまじゃないけど
えー、のっけから相手を呼び捨てにする無礼者に対して、件の者が指定したうちゃさまじゃないけど答えてみるテストなわけでございまして。
＞もし「金太の大冒険」が国歌だったら
典型的ダブスタ乙。「国歌である以上、儀典の場で強制力を持って歌われなければならない」という命題に対する解になってない。
＞いわゆる在日外国人が云々
なんら問題ないですが何か。国籍があろうがなかろうが、その人にとって母国がどこであるか、というのはそれとは無関係に成立しうる。そもそも国家が単一民族の占有物であるわけもない。なんせ、日本国そのものが単一民族からなる国家ではないのだから。少数民族だからと、たとえばアイヌ民族などを無視するなよ？
＞某国は日本に追従を求めて
ソースの提示よろしく。ていうか、古代史を繙くまでもなく、日本の文明・文化が中華文化圏からスタートしていることは明白であり、日本が中国に対して敬意を持って接するのは当然だとわしゃ思うが。
＞もし「金太の大冒険」が国歌だったら
典型的ダブスタ乙。「国歌である以上、儀典の場で強制力を持って歌われなければならない」という命題に対する解になってない。
＞いわゆる在日外国人が云々
なんら問題ないですが何か。国籍があろうがなかろうが、その人にとって母国がどこであるか、というのはそれとは無関係に成立しうる。そもそも国家が単一民族の占有物であるわけもない。なんせ、日本国そのものが単一民族からなる国家ではないのだから。少数民族だからと、たとえばアイヌ民族などを無視するなよ？
＞某国は日本に追従を求めて
ソースの提示よろしく。ていうか、古代史を繙くまでもなく、日本の文明・文化が中華文化圏からスタートしていることは明白であり、日本が中国に対して敬意を持って接するのは当然だとわしゃ思うが。
- 2008-03-18
- 編集
[C2905] さすがにちょっと大人げなかったかもしれんので
一応ちゃんと相手をしてあげようか
＞常識が阿呆こそ恐ろしいものはない。
いや、ちゃんと日本語書けって(^^;
＞それこそ、誰も歌わないと思いますし、反対が増えると思いますがね？で、これが、君が代を歌わない理由にどう繋がるんです？
ちゃんとリンク張ったんだが、わからないらしい(^^;
＞ふーん、それならいわゆる在日外国人が日本国籍を得ずにそういっても問題ないですね。
ナショナル・アイディンティティについて深く考えたこととかないわけね。
＞軍事費を年に2桁以上増加させている日本近隣諸国は確かに日本国に追従を求めていますよね。
＞逆に日本側は敬意を持って対応していますがね･･･
つうことは、君は日本にそういう国になって欲しいわけだ。
＞常識が阿呆こそ恐ろしいものはない。
いや、ちゃんと日本語書けって(^^;
＞それこそ、誰も歌わないと思いますし、反対が増えると思いますがね？で、これが、君が代を歌わない理由にどう繋がるんです？
ちゃんとリンク張ったんだが、わからないらしい(^^;
＞ふーん、それならいわゆる在日外国人が日本国籍を得ずにそういっても問題ないですね。
ナショナル・アイディンティティについて深く考えたこととかないわけね。
＞軍事費を年に2桁以上増加させている日本近隣諸国は確かに日本国に追従を求めていますよね。
＞逆に日本側は敬意を持って対応していますがね･･･
つうことは、君は日本にそういう国になって欲しいわけだ。
- 2008-03-18
- 編集
[C2907]
だいぶ頭の悪い人が混じっているみたいですねぇ。
コメントは礼儀正しく、ね？
で、McRashさんは周りに流されるタイプなんですね。
サッカーの試合で日章旗振っちゃうし国歌も歌うんですものね。
でも敬意は示せない。
いい加減な人。
あなたは空っぽなんですね。
さしたる理由もなく周りが歌えば国歌も歌うし国旗も振る。
教諭達がどうして敬意を示せず、公の場で歌えないのか誰も答えられないのはなんとなく軍国主義のにおいがするから、漠然とした理由だからですかね。
立って歌うことができない。
ただなんとなくいやだから。
でもサッカーの試合なら歌うし国旗も振るよ。
おかしな話ですね。
教諭達は強制されるから国歌を歌わなかったんではないと思いますよ？
話がぎゃくになってますよ、McRashさん。
うちゃさん
なぜ金太の大冒険が国歌になるのか理解不能です。
例え話にすらならない。
君が代は今から千数十年ほど前に出た歌集「古今和歌集」の巻７、賀歌の初めに「題
しらず」「読み人知らず」として載っているのが初めです。
これに曲が作られ、国歌になったのです。
幾百年にわたって、広い地域で多くの先人に歌い継がれてきた「君が代」の和歌が、
興るべき時に際会して、稀世のメロディを得、世界に認められる儀礼曲となったもので
す。
一千年を越す歴史の所産なのですからお国が決めたものだから歌わないなんて幼稚な理論は成り立ちませんよ。
>>例え王もなく、軍もなく、統べる政府もなく、同胞もなく、国歌として唄う歌もなく、仰ぐ旗もなかったとしても、私は日本人だ。
違うね、王というかこの国を統治する政府がなく、集団で形成される「国民」＝「同胞」がなかったらあなたも私も日本人じゃありませんよ。
日本国がないんですから。
国民が存在しないんですから。
国は一定の領土と国民がいて、それを統治する機関があって成り立つんです。
まさか無政府主義者だったとはね・・・・・・・
自民、民主、共産どれでもいいけど、政府がなかったらもちろん警察も軍も円すらもない。
どうやって日本人と証明するんでしょうね。
子供に国歌のせいで戦争が始まったとでも言うつもりですか？
あなた方はいつも強制、処罰批判ばかりするけど、なぜ公務員が駄々をこねるのを見過ごしてばかりいるんでしょうね。
子供に教えるのはこの国の文化、歴史を「正しく」伝えることでしょう？
力で押さえつけて敬意を得ているなんて詭弁としか言いようがないですね。
>>とみんぐさん
これ、答えてるって感じじゃないと思うんですが。
まぁいいや。
ひろとさんの国旗宣誓・敬礼の拒否を認めているアメリカ社会はすでに崩壊しているのかどうかという問いですけど、まぁご覧の通りしていません。
なぜか。
日本青年研究所の発表では、アメリカの高校生達は、８４，２％の人が国歌を尊敬しているので起立すると答えています。
それに対し日本の高校生達は、国歌国旗は日の丸君が代がふさわしいとしている人たちが、君が代の場合５８％、日の丸の場合７４，４％もいるのに、君が代日の丸を見ても何も感じない人が５０％強います。
日本の若者が外国へ行った際（日本国内でも）、外国の国旗や国歌に敬意を表さないとして、ひんしゅくを買っている現状を私はほっとけと思わないのです。
コメントは礼儀正しく、ね？
で、McRashさんは周りに流されるタイプなんですね。
サッカーの試合で日章旗振っちゃうし国歌も歌うんですものね。
でも敬意は示せない。
いい加減な人。
あなたは空っぽなんですね。
さしたる理由もなく周りが歌えば国歌も歌うし国旗も振る。
教諭達がどうして敬意を示せず、公の場で歌えないのか誰も答えられないのはなんとなく軍国主義のにおいがするから、漠然とした理由だからですかね。
立って歌うことができない。
ただなんとなくいやだから。
でもサッカーの試合なら歌うし国旗も振るよ。
おかしな話ですね。
教諭達は強制されるから国歌を歌わなかったんではないと思いますよ？
話がぎゃくになってますよ、McRashさん。
うちゃさん
なぜ金太の大冒険が国歌になるのか理解不能です。
例え話にすらならない。
君が代は今から千数十年ほど前に出た歌集「古今和歌集」の巻７、賀歌の初めに「題
しらず」「読み人知らず」として載っているのが初めです。
これに曲が作られ、国歌になったのです。
幾百年にわたって、広い地域で多くの先人に歌い継がれてきた「君が代」の和歌が、
興るべき時に際会して、稀世のメロディを得、世界に認められる儀礼曲となったもので
す。
一千年を越す歴史の所産なのですからお国が決めたものだから歌わないなんて幼稚な理論は成り立ちませんよ。
>>例え王もなく、軍もなく、統べる政府もなく、同胞もなく、国歌として唄う歌もなく、仰ぐ旗もなかったとしても、私は日本人だ。
違うね、王というかこの国を統治する政府がなく、集団で形成される「国民」＝「同胞」がなかったらあなたも私も日本人じゃありませんよ。
日本国がないんですから。
国民が存在しないんですから。
国は一定の領土と国民がいて、それを統治する機関があって成り立つんです。
まさか無政府主義者だったとはね・・・・・・・
自民、民主、共産どれでもいいけど、政府がなかったらもちろん警察も軍も円すらもない。
どうやって日本人と証明するんでしょうね。
子供に国歌のせいで戦争が始まったとでも言うつもりですか？
あなた方はいつも強制、処罰批判ばかりするけど、なぜ公務員が駄々をこねるのを見過ごしてばかりいるんでしょうね。
子供に教えるのはこの国の文化、歴史を「正しく」伝えることでしょう？
力で押さえつけて敬意を得ているなんて詭弁としか言いようがないですね。
>>とみんぐさん
これ、答えてるって感じじゃないと思うんですが。
まぁいいや。
ひろとさんの国旗宣誓・敬礼の拒否を認めているアメリカ社会はすでに崩壊しているのかどうかという問いですけど、まぁご覧の通りしていません。
なぜか。
日本青年研究所の発表では、アメリカの高校生達は、８４，２％の人が国歌を尊敬しているので起立すると答えています。
それに対し日本の高校生達は、国歌国旗は日の丸君が代がふさわしいとしている人たちが、君が代の場合５８％、日の丸の場合７４，４％もいるのに、君が代日の丸を見ても何も感じない人が５０％強います。
日本の若者が外国へ行った際（日本国内でも）、外国の国旗や国歌に敬意を表さないとして、ひんしゅくを買っている現状を私はほっとけと思わないのです。
- 2008-03-18
- 編集
[C2909] ＞みなさま ＞特にコウさま
しばらくみなさんの発言にまかせましたが、みなさんコメントありがとうございます。
で、コウさん、ある種の人々を代表しての、ある種の思考と行動様式のサンプルの提供ありがとうございます。以下はコウさんへのお返事。簡単にしますが。
まずは指摘を。
＞反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちとは誰のことを言ってるのかわからないうえ
あなたへの答えじゃないけど、あなたの質問の直前にほかの人が尋ねてきたから答えています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081812faq_01_0.html
http://www.lcv.ne.jp/~tiyoko17/index.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-20/2005082012faq_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-17/2005081712faq_01_0.html
＞国旗に起立せず国歌を歌わない人間がそんなところに行くか疑問です。
このような追悼を国の名においておこない、国の何のいて謝罪する機会にはいいと思いますよ。国旗、国歌の強制が好きな人も満足すると思いますし。
＞しかも国歌国旗そこ限定ですか？これでは賛成できないというか、提案の意味がわからないです。
本文読んでないですね...。
あなたこそ国旗国歌の使用機会を限定していると思いますね。
「そんなにお政府様からの強制が好きなら、北朝鮮や中国に行ったらどうでしょうか？」というのと、「つくづく奴隷根性だなあ、コウさんって」というのがコウさんの一連の書き込みを読んだ感想です。
で、コウさん、ある種の人々を代表しての、ある種の思考と行動様式のサンプルの提供ありがとうございます。以下はコウさんへのお返事。簡単にしますが。
まずは指摘を。
＞反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちとは誰のことを言ってるのかわからないうえ
あなたへの答えじゃないけど、あなたの質問の直前にほかの人が尋ねてきたから答えています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081812faq_01_0.html
http://www.lcv.ne.jp/~tiyoko17/index.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-20/2005082012faq_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-17/2005081712faq_01_0.html
＞国旗に起立せず国歌を歌わない人間がそんなところに行くか疑問です。
このような追悼を国の名においておこない、国の何のいて謝罪する機会にはいいと思いますよ。国旗、国歌の強制が好きな人も満足すると思いますし。
＞しかも国歌国旗そこ限定ですか？これでは賛成できないというか、提案の意味がわからないです。
本文読んでないですね...。
あなたこそ国旗国歌の使用機会を限定していると思いますね。
「そんなにお政府様からの強制が好きなら、北朝鮮や中国に行ったらどうでしょうか？」というのと、「つくづく奴隷根性だなあ、コウさんって」というのがコウさんの一連の書き込みを読んだ感想です。
- 2008-03-18
- 編集
[C2910] 自称愛国者が他国を尊重するとは言えないということの検証
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50627603.html
私、gegenga道場のこちら↑の記事「嗚呼！ 素晴らしき哉、愛国心教育」に次のようなコメントを書いたことがあります。
（転載開始）
25. Posted by 村野瀬玲奈 2006年11月24日 21:25
小玲奈、出遅れちゃった。
「自分の国を愛せない人間は他国も愛せない」って本当？
わたし、この↓「国への帰属意識」についての国際調査、とても面白いと思うの。
http://wind.ap.teacup.com/people/947.html
＞「エリア愛着感尺度」「エリア定着志向尺度」「国の一体感志向尺度」「国に対する誇り尺度」「自民族愛着感尺度」などの感情は、「国際意識尺度、エスニシティ志向尺度」「対外国人寛容意識尺度」との間でマイナスの相関となっている。
＞自分の郷土や国を愛する者は「ヨソ者」に対して冷たいという結果なのだ。自国の文化や伝統を自らの文化を学ぶことで他国や地域の文化に敬意を払うというのは机上の空論だ。
これ、質問紙形式でおこなって統計学・推計学で分析したと思うけど、これを読むと、自称愛国者の心理をうまく言い当てていると思うの。
自称愛国者が他国を尊重するとは言えないわ、先生。
（転載終了）
で、コウさん、「日本の若者が外国へ行った際（日本国内でも）、外国の国旗や国歌に敬意を表さないとして、ひんしゅくを買っている現状」を証明する一次史料（笑）はありますか？例を一つ二つあげるのではなくて、そのような「現状」と「ひんしゅく」が「広く」存在することを示さなければダメですよ。
私、gegenga道場のこちら↑の記事「嗚呼！ 素晴らしき哉、愛国心教育」に次のようなコメントを書いたことがあります。
（転載開始）
25. Posted by 村野瀬玲奈 2006年11月24日 21:25
小玲奈、出遅れちゃった。
「自分の国を愛せない人間は他国も愛せない」って本当？
わたし、この↓「国への帰属意識」についての国際調査、とても面白いと思うの。
http://wind.ap.teacup.com/people/947.html
＞「エリア愛着感尺度」「エリア定着志向尺度」「国の一体感志向尺度」「国に対する誇り尺度」「自民族愛着感尺度」などの感情は、「国際意識尺度、エスニシティ志向尺度」「対外国人寛容意識尺度」との間でマイナスの相関となっている。
＞自分の郷土や国を愛する者は「ヨソ者」に対して冷たいという結果なのだ。自国の文化や伝統を自らの文化を学ぶことで他国や地域の文化に敬意を払うというのは机上の空論だ。
これ、質問紙形式でおこなって統計学・推計学で分析したと思うけど、これを読むと、自称愛国者の心理をうまく言い当てていると思うの。
自称愛国者が他国を尊重するとは言えないわ、先生。
（転載終了）
で、コウさん、「日本の若者が外国へ行った際（日本国内でも）、外国の国旗や国歌に敬意を表さないとして、ひんしゅくを買っている現状」を証明する一次史料（笑）はありますか？例を一つ二つあげるのではなくて、そのような「現状」と「ひんしゅく」が「広く」存在することを示さなければダメですよ。
- 2008-03-18
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[C2911] ＞せっかくですから、コウさん、もう一つ
アメリカの野球選手、カルロス・デルガドは、イラク戦争に対する抗議の意を表明するために、ずっと、試合中に愛国歌「ガッド・ブレス・アメリカ」が演奏される際、ベンチにすわったままダッグアウト前に整列することを拒否してました。
コウさんの主張にしたがうと、彼が国歌を歌わないことは許せない行為になるわけなんでしょうか？
フランスのサッカー選手、ジネディン・ジダンは試合で自国の国歌を歌わないけど、尊敬されてます。
コウさんの主張にしたがうと、彼が国歌を歌わないことは許せない行為になるわけなんでしょうか？
同じく、フランスのサッカー選手だったクリスチャン・カランブーはニューカレドニア出身ですが、自分の故郷であるニューカレドニアに対するフランスによる過去の植民地支配に抗議して国際試合でもフランス国歌を歌うことを拒否していたことで知られています。
（あ、コウさんが知っているかどうかわからないので付け加えますが、ニューカレドニアはフランスの海外領土で、行政的にはフランスという国家の一部です。それから、ジダンはフランスの旧植民地だったアルジェリアがルーツです、念のため。）
コウさんの主張にしたがうと、彼が国歌を歌わないことは許せない行為になるわけなんでしょうか？
私からみたら、カランブーはコウさんの表面的な強制主義、形式主義なんか全くかなわない愛国心の高みに達していると思うのですが、どうでしょう。
コウさんの主張にしたがうと、彼が国歌を歌わないことは許せない行為になるわけなんでしょうか？
フランスのサッカー選手、ジネディン・ジダンは試合で自国の国歌を歌わないけど、尊敬されてます。
コウさんの主張にしたがうと、彼が国歌を歌わないことは許せない行為になるわけなんでしょうか？
同じく、フランスのサッカー選手だったクリスチャン・カランブーはニューカレドニア出身ですが、自分の故郷であるニューカレドニアに対するフランスによる過去の植民地支配に抗議して国際試合でもフランス国歌を歌うことを拒否していたことで知られています。
（あ、コウさんが知っているかどうかわからないので付け加えますが、ニューカレドニアはフランスの海外領土で、行政的にはフランスという国家の一部です。それから、ジダンはフランスの旧植民地だったアルジェリアがルーツです、念のため。）
コウさんの主張にしたがうと、彼が国歌を歌わないことは許せない行為になるわけなんでしょうか？
私からみたら、カランブーはコウさんの表面的な強制主義、形式主義なんか全くかなわない愛国心の高みに達していると思うのですが、どうでしょう。
- 2008-03-18
- 編集
[C2912] 近接過去の歴史事実
あー、毎度言うことなんですが、国旗・国歌法で定められないうちは、君が代も日の丸も、国歌でもなく、国旗でもなかったわけですね、法的には。
で、その頃は日本は、国旗や国歌を持たない半人前国家だったとはわたしにはどうしても思えないんですが。
さて、昔から日の丸・君が代が実質的に国歌であり国旗だったとしましょう。それでも明治以降のことですが。
近代国家として、国旗・国家法以前から日の丸、君が代の扱いは外交のプロトコルで定められた国旗・国家と同様だっただろうと思います。しかしわたしの年代では、教育現場で君が代掲揚、日の丸斉唱をした記憶がありません。現代の学校教育現場を憂えて、「私たちの育った頃の学校に戻ればいいだけだ」と自分のブログで主張する花岡信昭産経新聞客員論説委員が義務教育に通っていた時、学校教育で君が代斉唱は一般的ではなかったと推測されます。その後に文部省通達が何度か出されている事実からしても、当時は君が代斉唱が一般的に広く行われたとは言えないでしょう。
その時点でも日本人は公共の精神を持ち、東京オリンピックを成功させ、高度成長を成し遂げました。国歌も・国旗も学校現場になかったにもかかわらず。
ですから、現在の卒・入学式で、日の丸掲揚、君が代斉唱がなかったとしても、社会秩序になんらのマイナスもなく、日本人のナショナルアイデンティティがそのことにより弱められるという根拠はかなり希薄だと思われます。
また、日本人が海外で自分の国旗を尊重しないことで軽蔑されるというご意見もありますが、わたしはロシア青年が、「チェチェンで人殺しをするような自分の国の国旗はいまひとつ好きになれない」と発言したからといって、彼の態度を非愛国的でとんでもないとは思いません。また、チベット民衆が、中国の「五星紅旗」を式典で強制され、内心の信条に反するからという理由で中国国歌を歌わない場合に処分されたと仮定します。その場合に自分の国の国旗や国歌に敬意を払わないとんでもない人間だとは思いません。チベットばかりでなくその人が山西省や山東省の人でも同じです。
しかし、どうも日本のお若い方は、そういうロシア人や中国人は、国旗や国歌を尊重しないとんでもない人間だ、と思うようです。
で、その頃は日本は、国旗や国歌を持たない半人前国家だったとはわたしにはどうしても思えないんですが。
さて、昔から日の丸・君が代が実質的に国歌であり国旗だったとしましょう。それでも明治以降のことですが。
近代国家として、国旗・国家法以前から日の丸、君が代の扱いは外交のプロトコルで定められた国旗・国家と同様だっただろうと思います。しかしわたしの年代では、教育現場で君が代掲揚、日の丸斉唱をした記憶がありません。現代の学校教育現場を憂えて、「私たちの育った頃の学校に戻ればいいだけだ」と自分のブログで主張する花岡信昭産経新聞客員論説委員が義務教育に通っていた時、学校教育で君が代斉唱は一般的ではなかったと推測されます。その後に文部省通達が何度か出されている事実からしても、当時は君が代斉唱が一般的に広く行われたとは言えないでしょう。
その時点でも日本人は公共の精神を持ち、東京オリンピックを成功させ、高度成長を成し遂げました。国歌も・国旗も学校現場になかったにもかかわらず。
ですから、現在の卒・入学式で、日の丸掲揚、君が代斉唱がなかったとしても、社会秩序になんらのマイナスもなく、日本人のナショナルアイデンティティがそのことにより弱められるという根拠はかなり希薄だと思われます。
また、日本人が海外で自分の国旗を尊重しないことで軽蔑されるというご意見もありますが、わたしはロシア青年が、「チェチェンで人殺しをするような自分の国の国旗はいまひとつ好きになれない」と発言したからといって、彼の態度を非愛国的でとんでもないとは思いません。また、チベット民衆が、中国の「五星紅旗」を式典で強制され、内心の信条に反するからという理由で中国国歌を歌わない場合に処分されたと仮定します。その場合に自分の国の国旗や国歌に敬意を払わないとんでもない人間だとは思いません。チベットばかりでなくその人が山西省や山東省の人でも同じです。
しかし、どうも日本のお若い方は、そういうロシア人や中国人は、国旗や国歌を尊重しないとんでもない人間だ、と思うようです。
- 2008-03-18
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[C2914] 字義の通りにすら日本語を読めない人だったんですね…sig
えー、あたしのコメントに返答してくださるのはありがたいわけですが、コメント本文くらいちゃんと読んで欲しいわけでござんして、典型的な読まずにコメント乙、と言いたいわけですが、所詮低学歴のあたしが頭悪いのは、あぁたに言われずとも自分でちゃんと承知してますから、残念。
与太は兎も角、あたしは最初から、決して君が代を歌わない、日章旗を国旗と仰がない、なんてこたぁ言ってないわけですよ。あたしに限らず、ここで丁寧にコメントをしている他の皆様もおそらくは。
民主主義国家のありようとして、それを強制することが、思想信条の自由、という民主主義の重要な一つの基本原則を明確に侵犯している、ということを言いたいわけね。そして、そういう形での教育を推進することは、民主主義社会の未来を担うべき子供たちに対して重大な悪影響を及ぼすだろうとも。
最後に一つだけ、これはあぁたがあたしを完全に侮辱した発言であると見なして、相応の態度で返答するわけだけど、
>でも敬意は示せない。
＞いい加減な人。
＞あなたは空っぽなんですね。
増上慢も大概にしておきなさい。そもそも、あたしは当該コメントにおいて、「例えば国を代表するサッカー選手への敬意の表現としてであれば、国旗国歌を用いることもするでしょうが、そこに強制力は働いていますか？ 否、違うでしょう？」という文脈でコメントをしているわけね。そのコメントへの返信として、「でも敬意は表せない」、ですか。あぁたどんだけ偉人なんですか？
一度二度だったら若気の至りでもいいけれどね、さすがに今回ばかりは堪忍袋の緒が切れるよ？
他人を頭悪いと見下す前に、自分の知性を鍛え直してきなさい。
寂しさは叱ってくれる人がない、なんていう川柳があるけど、叱正してもらえているうちが華だからね。
与太は兎も角、あたしは最初から、決して君が代を歌わない、日章旗を国旗と仰がない、なんてこたぁ言ってないわけですよ。あたしに限らず、ここで丁寧にコメントをしている他の皆様もおそらくは。
民主主義国家のありようとして、それを強制することが、思想信条の自由、という民主主義の重要な一つの基本原則を明確に侵犯している、ということを言いたいわけね。そして、そういう形での教育を推進することは、民主主義社会の未来を担うべき子供たちに対して重大な悪影響を及ぼすだろうとも。
最後に一つだけ、これはあぁたがあたしを完全に侮辱した発言であると見なして、相応の態度で返答するわけだけど、
>でも敬意は示せない。
＞いい加減な人。
＞あなたは空っぽなんですね。
増上慢も大概にしておきなさい。そもそも、あたしは当該コメントにおいて、「例えば国を代表するサッカー選手への敬意の表現としてであれば、国旗国歌を用いることもするでしょうが、そこに強制力は働いていますか？ 否、違うでしょう？」という文脈でコメントをしているわけね。そのコメントへの返信として、「でも敬意は表せない」、ですか。あぁたどんだけ偉人なんですか？
一度二度だったら若気の至りでもいいけれどね、さすがに今回ばかりは堪忍袋の緒が切れるよ？
他人を頭悪いと見下す前に、自分の知性を鍛え直してきなさい。
寂しさは叱ってくれる人がない、なんていう川柳があるけど、叱正してもらえているうちが華だからね。
- 2008-03-18
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[C2915] これが噂の・・・
？つきの根拠ってやつね。
（09:11:43 ）
＞恐らく大君制度と和歌ではないのか？
まぁ、大昔から続いているものと思えば良いと思います。
まさか、そういう無形の財産を否定してしまえと？
＜
大昔から続いているもの・・・ 夜這いとか？（死ぬのはやつらださん好み）。
ここでみんなが、大昔から続いているものを列挙すると笑えるでしょうね。
粟、稗の食事（非国民さん好み）
（09:11:43 ）
＞恐らく大君制度と和歌ではないのか？
まぁ、大昔から続いているものと思えば良いと思います。
まさか、そういう無形の財産を否定してしまえと？
＜
大昔から続いているもの・・・ 夜這いとか？（死ぬのはやつらださん好み）。
ここでみんなが、大昔から続いているものを列挙すると笑えるでしょうね。
粟、稗の食事（非国民さん好み）
- 2008-03-18
- 編集
[C2916] ＞コメント欄大喜利化連盟さま
あ、新しいコメンテーターだ、と思ったら、kuronekoさん。
そうですね、馬鹿陽区さんとコウさんには大昔から続いているものは何なのか、ぜひ答えてみてほしいですね。
大喜利ですから、大昔から続いている出来合いの答えじゃなくて、オリジナリティのある面白い答えを期待したいところです。
日の丸が素晴らしい「デザイン」で君が代がすばらしい「和歌+曲」なら他人に強制しなくてもこれからも続くのではないでしょうか。日の丸も君が代も強制しないと続かないと考えているんでしょうね、馬鹿陽区さんとコウさんは。
そうですね、馬鹿陽区さんとコウさんには大昔から続いているものは何なのか、ぜひ答えてみてほしいですね。
大喜利ですから、大昔から続いている出来合いの答えじゃなくて、オリジナリティのある面白い答えを期待したいところです。
日の丸が素晴らしい「デザイン」で君が代がすばらしい「和歌+曲」なら他人に強制しなくてもこれからも続くのではないでしょうか。日の丸も君が代も強制しないと続かないと考えているんでしょうね、馬鹿陽区さんとコウさんは。
- 2008-03-18
- 編集
[C2917]
＞なぜ金太の大冒険が国歌になるのか理解不能です。
＞例え話にすらならない。
自分が何を質問したかくらいは覚えていてくれないもんだろうか？
＞ふさわしくないのに嫌っちゃいないと。
＞日の丸は好きな方だと。
＞それを歌いたくない、敬いたくない理由とは？
ふさわしくないけれど、嫌いじゃないというのがどういうことかわからないみたいだったから、たぶん「国歌としてはふさわしくないけれど、曲としては嫌いじゃないだろう」、という点ではコウくんにも同意してもらえると思って「金太の大冒険」という名曲を例に選んだんだけど、もしかして、この曲嫌いだった？
で、そういう曲を「国歌として唄う場面で唄わされそうになったら、君だって唄わないだろう？」って同意を求めたんだけど、もしかして、君唄うの？
そして、なんで「君が代」が国歌としてふさわしくないと私が思っているかということを、リンクで示してあげたんだけど、もしかして難しかった？ まさかあの文章を読んで、「国が決めたから嫌いだ」なんて主張をしていると読み取ったわけじゃないだろうね？
ああ、ところで、コウくんが「君が代」を国歌としてふさわしいと思っていて、いつも国歌斉唱の場面で唄っているというのは、好きにすればいいんじゃない？私はそれをじゃまする気もないし、馬鹿にもしないよ。唄わない奴は非常識だとか、日本から出て行けとか言い出さない限りはね。
＞例え話にすらならない。
自分が何を質問したかくらいは覚えていてくれないもんだろうか？
＞ふさわしくないのに嫌っちゃいないと。
＞日の丸は好きな方だと。
＞それを歌いたくない、敬いたくない理由とは？
ふさわしくないけれど、嫌いじゃないというのがどういうことかわからないみたいだったから、たぶん「国歌としてはふさわしくないけれど、曲としては嫌いじゃないだろう」、という点ではコウくんにも同意してもらえると思って「金太の大冒険」という名曲を例に選んだんだけど、もしかして、この曲嫌いだった？
で、そういう曲を「国歌として唄う場面で唄わされそうになったら、君だって唄わないだろう？」って同意を求めたんだけど、もしかして、君唄うの？
そして、なんで「君が代」が国歌としてふさわしくないと私が思っているかということを、リンクで示してあげたんだけど、もしかして難しかった？ まさかあの文章を読んで、「国が決めたから嫌いだ」なんて主張をしていると読み取ったわけじゃないだろうね？
ああ、ところで、コウくんが「君が代」を国歌としてふさわしいと思っていて、いつも国歌斉唱の場面で唄っているというのは、好きにすればいいんじゃない？私はそれをじゃまする気もないし、馬鹿にもしないよ。唄わない奴は非常識だとか、日本から出て行けとか言い出さない限りはね。
- 2008-03-18
- 編集
[C2918] ああ、いっこ忘れてた
私は国旗を敬わない、なんてひと言もいってませんが、何か？
しかし、力で他人の頭を下させるようなことは容認できない。それは国旗を汚す行為だから。
しかし、力で他人の頭を下させるようなことは容認できない。それは国旗を汚す行為だから。
- 2008-03-18
- 編集
[C2919] 国家がなくても
村野瀬さん、はじめまして。お邪魔させていただきます。
コウくんには以前添削してあげたことがあるのですが、一切成長していませんね。論理が支離滅裂だ。
「日本国」が存在しないと日本人ではないというのは随分「新しい」議論ですね。その議論からすると、クルド人なんかはクルド人ではないのでしょう。シリアのマロン人はキリスト教マロン派という教派によって結びついていますが、マロンという「国家」はありません。そんなことを言い出したら、各国の少数民族はいったいどうなるのでしょうか。人間のアイデンティティはその人間がどう感じるかで決まります。当然ただ一つのアイデンティティに拘束されることもありません。
わかりやすく説明してあげると、例えばアメリカの日系二世は国籍はアメリカですが、同時に自分は日本人であるという意識を持つこともできるわけです。こういう場合はアメリカ人であると同時に日本人であるわけです。
それと、「日本に住まわせてもらってる」とおっしゃいますが、私たちを日本に「住まわせてくれている」のは一体誰ですか？内閣総理大臣ですか？官僚ですか？もう少し国家論とかお勉強することをお勧めします。
コウくんには以前添削してあげたことがあるのですが、一切成長していませんね。論理が支離滅裂だ。
「日本国」が存在しないと日本人ではないというのは随分「新しい」議論ですね。その議論からすると、クルド人なんかはクルド人ではないのでしょう。シリアのマロン人はキリスト教マロン派という教派によって結びついていますが、マロンという「国家」はありません。そんなことを言い出したら、各国の少数民族はいったいどうなるのでしょうか。人間のアイデンティティはその人間がどう感じるかで決まります。当然ただ一つのアイデンティティに拘束されることもありません。
わかりやすく説明してあげると、例えばアメリカの日系二世は国籍はアメリカですが、同時に自分は日本人であるという意識を持つこともできるわけです。こういう場合はアメリカ人であると同時に日本人であるわけです。
それと、「日本に住まわせてもらってる」とおっしゃいますが、私たちを日本に「住まわせてくれている」のは一体誰ですか？内閣総理大臣ですか？官僚ですか？もう少し国家論とかお勉強することをお勧めします。
- 2008-03-18
- 編集
[C2920] え？
＞だいぶ頭の悪い人が混じっているみたいですねぇ。
コメントは礼儀正しく、ね？
＜
自虐？ 自虐？？
＞一千年を越す歴史の所産なのですからお国が決めたものだから歌わないなんて幼稚な理論は成り立ちませんよ。
＜
ということで、うちゃさん。
「金太の大冒険」も、1000年経てば、皆さんに強制できる国歌になる見たいですよ！
コメントは礼儀正しく、ね？
＜
自虐？ 自虐？？
＞一千年を越す歴史の所産なのですからお国が決めたものだから歌わないなんて幼稚な理論は成り立ちませんよ。
＜
ということで、うちゃさん。
「金太の大冒険」も、1000年経てば、皆さんに強制できる国歌になる見たいですよ！
- 2008-03-18
- 編集
[C2922]
♪この恋がいつの日か
表彰台に上るとき
君がメダルを受け取ってくれないか
たとえば千年、千年じゃ足りないか
できるだけ長生きするから
ね、kuronekoさん、結構な逸材でしょ♪
この分だとまだまだ伸びしろあるよ
でもでもでも残念なことに
あれ以来うちにきてくれないの（泣）
和歌の話とか
チベットの話とか
ウンコの話とか
ちゃんと用意して待ってるのに……
遊びに来てね、校訓
村野瀬さま
『千年メダル』は最高にいかしてると思うから
みんなで歌い継いでいきたいな
千年後まで
村野瀬さまにぴったりだ、うん
表彰台に上るとき
君がメダルを受け取ってくれないか
たとえば千年、千年じゃ足りないか
できるだけ長生きするから
ね、kuronekoさん、結構な逸材でしょ♪
この分だとまだまだ伸びしろあるよ
でもでもでも残念なことに
あれ以来うちにきてくれないの（泣）
和歌の話とか
チベットの話とか
ウンコの話とか
ちゃんと用意して待ってるのに……
遊びに来てね、校訓
村野瀬さま
『千年メダル』は最高にいかしてると思うから
みんなで歌い継いでいきたいな
千年後まで
村野瀬さまにぴったりだ、うん
- 2008-03-18
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[C2923] 歌会始
古典和歌なら5分もかからずに詠めるkuroneko朝臣でーす。
2008/03/18(火) 11:21:32 のコウさんのコメント
>君が代は今から千数十年ほど前に出た歌集「古今和歌集」の巻７、賀歌の初めに「題
しらず」「読み人知らず」として載っているのが初めです。
これに曲が作られ、国歌になったのです。
幾百年にわたって、広い地域で多くの先人に歌い継がれてきた「君が代」の和歌が、
興るべき時に際会して、稀世のメロディを得、世界に認められる儀礼曲となったもので
す。
一千年を越す歴史の所産なのですからお国が決めたものだから歌わないなんて幼稚な理論は成り立ちませんよ。
（まで）
君が代の曲は明治になってできたんでしょ。一千年のあいだ
歌い継がれていません。
＞稀世のメロディを得
永六輔さんの「冗談ばっかり」という本で、君が代とまたｔ区同じメロディが中国の民謡にあるという話を読んだことがある。
一千年歌い継がれてきた「君が代」というのは、歌会始で講師（こうじ）が読み上げるような調子で歌われたという意味であるのはお認めですね。日本の伝統では、それが和歌を歌うことだったのです。というわけで、君が代のメロディをやめて、和歌の読みあげにすべきだ、それが伝統だ、という主張をお勧めします。これなら他人と差異化できるよ。
2008/03/18(火) 11:21:32 のコウさんのコメント
>君が代は今から千数十年ほど前に出た歌集「古今和歌集」の巻７、賀歌の初めに「題
しらず」「読み人知らず」として載っているのが初めです。
これに曲が作られ、国歌になったのです。
幾百年にわたって、広い地域で多くの先人に歌い継がれてきた「君が代」の和歌が、
興るべき時に際会して、稀世のメロディを得、世界に認められる儀礼曲となったもので
す。
一千年を越す歴史の所産なのですからお国が決めたものだから歌わないなんて幼稚な理論は成り立ちませんよ。
（まで）
君が代の曲は明治になってできたんでしょ。一千年のあいだ
歌い継がれていません。
＞稀世のメロディを得
永六輔さんの「冗談ばっかり」という本で、君が代とまたｔ区同じメロディが中国の民謡にあるという話を読んだことがある。
一千年歌い継がれてきた「君が代」というのは、歌会始で講師（こうじ）が読み上げるような調子で歌われたという意味であるのはお認めですね。日本の伝統では、それが和歌を歌うことだったのです。というわけで、君が代のメロディをやめて、和歌の読みあげにすべきだ、それが伝統だ、という主張をお勧めします。これなら他人と差異化できるよ。
- 2008-03-18
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[C2924] 六甲おろし
いまではそんなことはなくなったが、
ちょっと前には、関西人のくせに阪神を応援せんやつは、巨人ファン（非国民と同じ意）と決め付けられていた。（いなかでは阪神と巨人の帽子しか売ってない）
べつに「阪神のどこが嫌なんだ」といわれて、どう文句をつけるわけではなかったが、（江川事件の取引では、さすがに幻滅したが）
「六甲おろし」歌え、「タテジマ」フラッグ振れ、と強制される筋合いはない。
おまけでいえば、「タテジマ」は、阪神の「象徴」ではあるが、主権者ではない。
（だいたいが、歌と旗で「郷土愛」（あやうく【狂度合い】と変換するところだった）を叫ぶ奴。自分の住んでる県の歌、市の歌、知らんかったりする。たぶん、馬鹿も知らんやろ…）
「歌」よりも「メシ」を海外依存して、何が「愛国心」やろな。（マクドやらコークやらに浸かってそうな気配があるな…）
ちょっと前には、関西人のくせに阪神を応援せんやつは、巨人ファン（非国民と同じ意）と決め付けられていた。（いなかでは阪神と巨人の帽子しか売ってない）
べつに「阪神のどこが嫌なんだ」といわれて、どう文句をつけるわけではなかったが、（江川事件の取引では、さすがに幻滅したが）
「六甲おろし」歌え、「タテジマ」フラッグ振れ、と強制される筋合いはない。
おまけでいえば、「タテジマ」は、阪神の「象徴」ではあるが、主権者ではない。
（だいたいが、歌と旗で「郷土愛」（あやうく【狂度合い】と変換するところだった）を叫ぶ奴。自分の住んでる県の歌、市の歌、知らんかったりする。たぶん、馬鹿も知らんやろ…）
「歌」よりも「メシ」を海外依存して、何が「愛国心」やろな。（マクドやらコークやらに浸かってそうな気配があるな…）
- 2008-03-18
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[C2929]
>アメリカの野球選手、カルロス・デルガドは〜〜〜拒否してました。
>ジネディン・ジダンは試合で自国の国歌を歌わないけど、
>リスチャン・カランブーはフランス国歌を歌うことを拒否
この人達の職務は野球であり、サッカーであり、それを拒否したわけではありません。
野球（サッカー）には敬意をもてないのでしたくありません、でも野球（サッカー）選手としての身分、収入は下さい、これは通用しないでしょう。
>ジネディン・ジダンは試合で自国の国歌を歌わないけど、
>リスチャン・カランブーはフランス国歌を歌うことを拒否
この人達の職務は野球であり、サッカーであり、それを拒否したわけではありません。
野球（サッカー）には敬意をもてないのでしたくありません、でも野球（サッカー）選手としての身分、収入は下さい、これは通用しないでしょう。
- 2008-03-19
- 編集
[C2930]
うわっ、こんなにいっぱい書かれても返信できないよ！
全部に言いたいことはありますが、ここのブログ主である村野瀬さんにだけ言っておこうっと。
>>あなたこそ国旗国歌の使用機会を限定していると思いますね。
あなたは何故使用機会を限定していると思ったんですか？
私は広く使うべきだと思いますけど。
村野瀬さんは第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典でしか使わないのですか？
違うならどういう場面で使うのですか？
書いてないのに本文をよく読めってずいぶん自分の文章に自信があるんですね。
>>「そんなにお政府様からの強制が好きなら、北朝鮮や中国に行ったらどうでしょうか？」というのと、「つくづく奴隷根性だなあ、コウさんって」というのがコウさんの一連の書き込みを読んだ感想です。
これなんかもう議論にすらならない決めつけですね。
強制強制とどんだけ縛られたくないんだｗ
いいですか、憲法や法律があるのは規則（縛り）を作らないと人間の大多数は犯罪を犯してしまうからです。
私は改憲派ですけど、今ある憲法は遵守すべきだと思います。
てかこれは当たり前。
それを強制だ横暴だと言っていたらこの世はどうなってしまうのか。
誰かさんが日本人は公共の精神を持ち、東京オリンピックを成功させ、高度成長を成し遂げたから、日の丸掲揚、君が代斉唱がなくなっても大丈夫みたいなことを言っていますが、日本に住んでいて、その国の国歌が歌えず、国旗掲揚を強制だからやらないことがどれだけ国内外で恥なことかわかっているんでしょうか。
奴隷根性だ、なんて国の言うことにはなんでも反対な人に言われてもああそうとしか言いようがありません。
国外でそのような「現状」と「ひんしゅく」が「広く」存在することを示さなければダメだなんてあなたなんなんですか。
自分はいつもこちらの質問に答えないのに。
私は海外旅行に４回しか行ったことがないのであれですが、ある人の娘さんが米国の小学校に入学した時にクラスで歓迎会を開いてくれ、日本から来た新しい友達の為に「君が代」の演奏が行われました。娘さんが椅子に腰掛けた侭でいると、先生は「あなたのお国の国歌ですから起立しなさい」と注意し、日本で国歌に対するそのような礼儀作法を教えられたことのない娘さんにとっては衝撃的な、しかし実に貴重な体験となったと。
また某市の教育委員をしている方の話で、その人の息子さんがＩＣＳＶに参加しました。１１歳から大学生位まで各国４名、２０数カ国から計１００名が参加して各国持ち回りで夏のキャンプを実施していました。そしてキャンプファイアーの時に、各国代表が立って自分の国の国歌を歌い、その意味を説明して聞かせるということがあったそうです。外国からの参加者は皆自分の国の国歌の意味を解説できたのですが、日本の番になった時、「君が代」の意味を外国の人達に説明できたのは、その教育委員氏の息子さん一人だったそうです。残る三人は「君が代」の意味を知らず、その息子さんが居なければ日本は大恥をかくところであったと。
まだありますが長くなりますので。
野球選手カルロス・デルガドの話は知りませんでしたが、その人はイラク戦争に抗議するために歌わなかったと。
つまり自分や他人が尊敬している国歌をあえて歌わないことで抗議したんでしょう？
しかも「野球選手」。
これがどうして私が許せない理由になると思ったんですかね。
カランブーやジダンもフランスによる過去の植民地支配に抗議して歌わないんでしょう。
確かにかなりの愛国者ですね。
いい人を教えてもらいました。
つまり日本の国歌を歌わない人々は何に抗議してるんでしょうかね？
はぁはぁ、もう疲れました。
他の人にはgegengaさんが食いついてくれたのでいっときます。
ね、みっともないってでしょ？
自覚してるんでしょう？
礼儀正しく・・・・・は無理なんだろうなぁ。
金太の大冒険も１０００年たてば国歌とか言っちゃってるようじゃなぁ。
全部に言いたいことはありますが、ここのブログ主である村野瀬さんにだけ言っておこうっと。
>>あなたこそ国旗国歌の使用機会を限定していると思いますね。
あなたは何故使用機会を限定していると思ったんですか？
私は広く使うべきだと思いますけど。
村野瀬さんは第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典でしか使わないのですか？
違うならどういう場面で使うのですか？
書いてないのに本文をよく読めってずいぶん自分の文章に自信があるんですね。
>>「そんなにお政府様からの強制が好きなら、北朝鮮や中国に行ったらどうでしょうか？」というのと、「つくづく奴隷根性だなあ、コウさんって」というのがコウさんの一連の書き込みを読んだ感想です。
これなんかもう議論にすらならない決めつけですね。
強制強制とどんだけ縛られたくないんだｗ
いいですか、憲法や法律があるのは規則（縛り）を作らないと人間の大多数は犯罪を犯してしまうからです。
私は改憲派ですけど、今ある憲法は遵守すべきだと思います。
てかこれは当たり前。
それを強制だ横暴だと言っていたらこの世はどうなってしまうのか。
誰かさんが日本人は公共の精神を持ち、東京オリンピックを成功させ、高度成長を成し遂げたから、日の丸掲揚、君が代斉唱がなくなっても大丈夫みたいなことを言っていますが、日本に住んでいて、その国の国歌が歌えず、国旗掲揚を強制だからやらないことがどれだけ国内外で恥なことかわかっているんでしょうか。
奴隷根性だ、なんて国の言うことにはなんでも反対な人に言われてもああそうとしか言いようがありません。
国外でそのような「現状」と「ひんしゅく」が「広く」存在することを示さなければダメだなんてあなたなんなんですか。
自分はいつもこちらの質問に答えないのに。
私は海外旅行に４回しか行ったことがないのであれですが、ある人の娘さんが米国の小学校に入学した時にクラスで歓迎会を開いてくれ、日本から来た新しい友達の為に「君が代」の演奏が行われました。娘さんが椅子に腰掛けた侭でいると、先生は「あなたのお国の国歌ですから起立しなさい」と注意し、日本で国歌に対するそのような礼儀作法を教えられたことのない娘さんにとっては衝撃的な、しかし実に貴重な体験となったと。
また某市の教育委員をしている方の話で、その人の息子さんがＩＣＳＶに参加しました。１１歳から大学生位まで各国４名、２０数カ国から計１００名が参加して各国持ち回りで夏のキャンプを実施していました。そしてキャンプファイアーの時に、各国代表が立って自分の国の国歌を歌い、その意味を説明して聞かせるということがあったそうです。外国からの参加者は皆自分の国の国歌の意味を解説できたのですが、日本の番になった時、「君が代」の意味を外国の人達に説明できたのは、その教育委員氏の息子さん一人だったそうです。残る三人は「君が代」の意味を知らず、その息子さんが居なければ日本は大恥をかくところであったと。
まだありますが長くなりますので。
野球選手カルロス・デルガドの話は知りませんでしたが、その人はイラク戦争に抗議するために歌わなかったと。
つまり自分や他人が尊敬している国歌をあえて歌わないことで抗議したんでしょう？
しかも「野球選手」。
これがどうして私が許せない理由になると思ったんですかね。
カランブーやジダンもフランスによる過去の植民地支配に抗議して歌わないんでしょう。
確かにかなりの愛国者ですね。
いい人を教えてもらいました。
つまり日本の国歌を歌わない人々は何に抗議してるんでしょうかね？
はぁはぁ、もう疲れました。
他の人にはgegengaさんが食いついてくれたのでいっときます。
ね、みっともないってでしょ？
自覚してるんでしょう？
礼儀正しく・・・・・は無理なんだろうなぁ。
金太の大冒険も１０００年たてば国歌とか言っちゃってるようじゃなぁ。
- 2008-03-19
- 編集
[C2935] たとえばスペイン
＞そしてキャンプファイアーの時に、各国代表が立って自分の国の国歌を歌い、その意味を説明して聞かせるということがあったそうです。
スペインの国歌に歌詞がついていないのは「公募で歌詞を決めたが、『独裁政権時代の雰囲気がある』と不評で一週間で打ち消された」という２ヶ月ほど前のニュースでよく知られたことなのですが、スペインの子供はそのキャンプファイアーとやらで大恥をかいたのでしょうか？
スペインの国歌に歌詞がついていないのは「公募で歌詞を決めたが、『独裁政権時代の雰囲気がある』と不評で一週間で打ち消された」という２ヶ月ほど前のニュースでよく知られたことなのですが、スペインの子供はそのキャンプファイアーとやらで大恥をかいたのでしょうか？
- 2008-03-19
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[C2936] きわめて重大な誤謬がある。
なにやら、一部の方はずいぶん特殊な職業が存在していると考えておられるようなので。
職業として『国旗・国歌を特定の方法で用いることを強制される』者というのは、存在しない。
例えば教員の職務内容は『生徒児童に社会生活を送る上で必要となる情報を与えること』という、ある程度具体的なものである。
そこにおいて、式典における国旗国歌の取り扱いは、他の職業の場合と同じく式典に付随する装飾的なものであり、これへの態度一事をもってその職務的全権能を奪うことは、許されない。
そもそも思想を理由とする不利益取り扱いが問題となるのは、原則的には私人である私企業がそれを行った場合であり、公権力がそれを行えば、問答無用で違憲・無効である。
コウさん。
あなたはなにやらとんでもない間違いを犯している。
『国民』には、原則として『憲法』を遵守する義務などない。
憲法を遵守すべきは原則として国家権力であり、また国民の中で権力を委託され、執行する身分にあるものだ。
また、法がなくとも市民の大部分は犯罪と看做される行為を行わない。
法とは行為抑止のためにあるのではなく、反社会的行為が例外的に発生した場合、侵害された法益の回復（民法の場合）・動揺した治安への信頼の回復（刑法等）など、それら反社会的行為への対応を定めているものに過ぎない。
法の有効性を担保しているのは法の持つ暴力性ではなく、その規範が妥当であると判断する『社会的常識』、すなわち共同体の中で共有されている規範意識そのものである。これに照らして妥当でないと判断される法規は、そもそも遵守されない。制限以上の速度での車両操作などがこれに当たる。
『行為抑止のための規範がなければ誰もが獣の所業をなす』などと言う主張は、『私はいつでも他人の財布を狙っている』と叫ぶことに等しい。
以下、苦言。
だいたいあなたのその主張のスタイルは何だ。
論を弄んだ挙句迷走し、その上場当たり的に疑問を発して、しかもそれに答えよと迫る。
精神的に不安定ならば、誰か身近な人物にでも相談するといい。
職業として『国旗・国歌を特定の方法で用いることを強制される』者というのは、存在しない。
例えば教員の職務内容は『生徒児童に社会生活を送る上で必要となる情報を与えること』という、ある程度具体的なものである。
そこにおいて、式典における国旗国歌の取り扱いは、他の職業の場合と同じく式典に付随する装飾的なものであり、これへの態度一事をもってその職務的全権能を奪うことは、許されない。
そもそも思想を理由とする不利益取り扱いが問題となるのは、原則的には私人である私企業がそれを行った場合であり、公権力がそれを行えば、問答無用で違憲・無効である。
コウさん。
あなたはなにやらとんでもない間違いを犯している。
『国民』には、原則として『憲法』を遵守する義務などない。
憲法を遵守すべきは原則として国家権力であり、また国民の中で権力を委託され、執行する身分にあるものだ。
また、法がなくとも市民の大部分は犯罪と看做される行為を行わない。
法とは行為抑止のためにあるのではなく、反社会的行為が例外的に発生した場合、侵害された法益の回復（民法の場合）・動揺した治安への信頼の回復（刑法等）など、それら反社会的行為への対応を定めているものに過ぎない。
法の有効性を担保しているのは法の持つ暴力性ではなく、その規範が妥当であると判断する『社会的常識』、すなわち共同体の中で共有されている規範意識そのものである。これに照らして妥当でないと判断される法規は、そもそも遵守されない。制限以上の速度での車両操作などがこれに当たる。
『行為抑止のための規範がなければ誰もが獣の所業をなす』などと言う主張は、『私はいつでも他人の財布を狙っている』と叫ぶことに等しい。
以下、苦言。
だいたいあなたのその主張のスタイルは何だ。
論を弄んだ挙句迷走し、その上場当たり的に疑問を発して、しかもそれに答えよと迫る。
精神的に不安定ならば、誰か身近な人物にでも相談するといい。
- 2008-03-19
- 編集
[C2938] あーあ、とうとう逆ギレですか。
えー若気の至りで醜態を晒す程度のことは、まぁ生暖かく見守ってあげようかと思っていたのですが…読解力だけじゃなくて想像力とか洞察力とか、いろいろ不自由なご様子なのでどうしたものかと思っているわけでございます。
そもそも自由民主主義とはなんぞや、てな事から講義せにゃならんようですわねぇ…自由民主主義と法規類による強制は、そもそも対極にあるわけですよ。可能な限り行政権力による強制を排して、自律的、自主的な民衆の活動によって社会を形成しよう、ていうのが自由民主主義の大枠なわけね。その中で、万止むを得ざる権利行使の対立を調整するために、方便として司法・立法・行政といった公権力機関に一定の強制力を信託しているだけなの。
すなわち、本来行政権力や司法権力、立法権力といった公権力自体が、一人一人の人間に当然に備わっている人権そのものなのね、自由民主主義という国家体制にあっては。
強制しなければ野放図になる、って…あぁたどんだけ人を信用してないんですか。一から十まで、箸の上げ下ろしからシモの世話まで全部行政権力に規定してもらわなきゃ何にもできませんか。
あぁたに対しては、何かに仮託して話を進めるにしてもその仮託対象が気に入らないと内容を読んでもくれない（金太の大冒険の話が、あれが譬え話だということを理解できないようでしたので）みたいだから、具体的に微に入り細に入って書いてあげたけど、そういう国家をお望みみたいだから、中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国があぁたにとってのユートピアじゃないんですか、って、玲奈お姉様にしてもあたしにしても、他の方々にしてもアドヴァイスを差し上げてるんだけどねぇ…。
ちなみに、あたし自身が儀典の場で君が代を歌わないとき、自由と民主主義を言いながら正反対の方向へ引っぱろうとしている現政権と、その取り巻き連に対する抗議をしていますよ。日本を真に民主化して、国際社会に名誉ある地位を占める国にしたいですからね。
自分が相手に対して頭から決めつけてかかっている上に質問を無視しまくっていることにほおかむりしながら、相手に対しては自分のことを好き放題決めつけるわ質問に答えないわって難癖つける自分の姿を、みっともないと思わないんでしょうか？ まぁ、みっともないと思わないからできるんでしょうがね。
あぁたが満足する回答だけが質問への回答じゃないのですよ。寧ろ、世の中には満足できない回答しか得られないことの方が圧倒的に多いくらいのこと、いい加減学習しなさいな。
少々お古いスペースオペラ小説だけど、「銀河英雄伝説」あたり、自由と民主主義の基礎を学ぶ入門テキストにちょうどいいんじゃないでしょうかな。活字嫌いでしたらアニメDVDもあるでよー。作画はあんまり萌えませんが（笑）
そもそも自由民主主義とはなんぞや、てな事から講義せにゃならんようですわねぇ…自由民主主義と法規類による強制は、そもそも対極にあるわけですよ。可能な限り行政権力による強制を排して、自律的、自主的な民衆の活動によって社会を形成しよう、ていうのが自由民主主義の大枠なわけね。その中で、万止むを得ざる権利行使の対立を調整するために、方便として司法・立法・行政といった公権力機関に一定の強制力を信託しているだけなの。
すなわち、本来行政権力や司法権力、立法権力といった公権力自体が、一人一人の人間に当然に備わっている人権そのものなのね、自由民主主義という国家体制にあっては。
強制しなければ野放図になる、って…あぁたどんだけ人を信用してないんですか。一から十まで、箸の上げ下ろしからシモの世話まで全部行政権力に規定してもらわなきゃ何にもできませんか。
あぁたに対しては、何かに仮託して話を進めるにしてもその仮託対象が気に入らないと内容を読んでもくれない（金太の大冒険の話が、あれが譬え話だということを理解できないようでしたので）みたいだから、具体的に微に入り細に入って書いてあげたけど、そういう国家をお望みみたいだから、中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国があぁたにとってのユートピアじゃないんですか、って、玲奈お姉様にしてもあたしにしても、他の方々にしてもアドヴァイスを差し上げてるんだけどねぇ…。
ちなみに、あたし自身が儀典の場で君が代を歌わないとき、自由と民主主義を言いながら正反対の方向へ引っぱろうとしている現政権と、その取り巻き連に対する抗議をしていますよ。日本を真に民主化して、国際社会に名誉ある地位を占める国にしたいですからね。
自分が相手に対して頭から決めつけてかかっている上に質問を無視しまくっていることにほおかむりしながら、相手に対しては自分のことを好き放題決めつけるわ質問に答えないわって難癖つける自分の姿を、みっともないと思わないんでしょうか？ まぁ、みっともないと思わないからできるんでしょうがね。
あぁたが満足する回答だけが質問への回答じゃないのですよ。寧ろ、世の中には満足できない回答しか得られないことの方が圧倒的に多いくらいのこと、いい加減学習しなさいな。
少々お古いスペースオペラ小説だけど、「銀河英雄伝説」あたり、自由と民主主義の基礎を学ぶ入門テキストにちょうどいいんじゃないでしょうかな。活字嫌いでしたらアニメDVDもあるでよー。作画はあんまり萌えませんが（笑）
- 2008-03-19
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[C2941] 若い男のセックス価値
コウ君とＯＬＤＭＡＮ先輩では、人気の差がすごいですね（笑）。
まだ若いうちは相手してもらえるけど、年を食うと無視されるだけ、ということでしょうか？
まだ若いうちは相手してもらえるけど、年を食うと無視されるだけ、ということでしょうか？
- 2008-03-19
- 編集
[C2943]
最初に謝罪を。
馬鹿陽区君に向けたわたしのコメントNo.2903については、私が彼に対して感じている悪感情をストレートに向けてしまったものであり、少なくとも現在ここで書かれているコメントの内容にむける発言としては、行きすぎた表現であった。
馬鹿陽区君、もうしわけない。もし君が同意するのであれば、該当コメントは削除の上撤回させていただく。
このコメントに関しては「頭が悪い」といわれてもしかたがない。
馬鹿陽区君に向けたわたしのコメントNo.2903については、私が彼に対して感じている悪感情をストレートに向けてしまったものであり、少なくとも現在ここで書かれているコメントの内容にむける発言としては、行きすぎた表現であった。
馬鹿陽区君、もうしわけない。もし君が同意するのであれば、該当コメントは削除の上撤回させていただく。
このコメントに関しては「頭が悪い」といわれてもしかたがない。
- 2008-03-19
- 編集
[C2944]
＞娘さんが椅子に腰掛けた侭でいると、先生は「あなたのお国の国歌ですから起立しなさい」と注意
これは「礼儀」の問題。
＞「君が代」の意味を外国の人達に説明できたのは、その教育委員氏の息子さん一人だった
これは「知識」の問題。
どちらも、今回話題していることとは話がずれている。「礼儀」や「知識」を教えることを否定しているわけではないのだ。
まずは「知識」の問題。私は以前に提示したエントリー「愛と敬意が欲しいのであれば」の中でこう書いている。
＞国歌だから歌え、国旗だから敬え、それは教育かよ？ってことだ。犬を躾けてるんじゃないんだからさ、国旗と国歌の意味をちゃんと教えた上で、それにどう向き合うかを本人に考えさせたらどうだ？
知識をあたえた上で、どうするかは自分で考えさせろ、と言うことだ。意味を教えることは、強制しないこととは矛盾しない。
そして「礼儀」の問題。
これも以前に確かgegenga師匠のところで書いたことを再度書いておこう。
「内心の自由に対する侵害」という非礼を先に働いたのは、強制しようとした側である。であるならば、その相手に礼を以て返してやる義理はこちらにはない。
ちなみに、唄うことを強制しないのであれば、私は国歌斉唱のあいだ、起立するくらいの礼は守る。唄わない程度のことは非礼にはあたらないだろう。
これは「礼儀」の問題。
＞「君が代」の意味を外国の人達に説明できたのは、その教育委員氏の息子さん一人だった
これは「知識」の問題。
どちらも、今回話題していることとは話がずれている。「礼儀」や「知識」を教えることを否定しているわけではないのだ。
まずは「知識」の問題。私は以前に提示したエントリー「愛と敬意が欲しいのであれば」の中でこう書いている。
＞国歌だから歌え、国旗だから敬え、それは教育かよ？ってことだ。犬を躾けてるんじゃないんだからさ、国旗と国歌の意味をちゃんと教えた上で、それにどう向き合うかを本人に考えさせたらどうだ？
知識をあたえた上で、どうするかは自分で考えさせろ、と言うことだ。意味を教えることは、強制しないこととは矛盾しない。
そして「礼儀」の問題。
これも以前に確かgegenga師匠のところで書いたことを再度書いておこう。
「内心の自由に対する侵害」という非礼を先に働いたのは、強制しようとした側である。であるならば、その相手に礼を以て返してやる義理はこちらにはない。
ちなみに、唄うことを強制しないのであれば、私は国歌斉唱のあいだ、起立するくらいの礼は守る。唄わない程度のことは非礼にはあたらないだろう。
- 2008-03-19
- 編集
[C2946]
うん、もうダメだ。
わかってたけどね。
そもそもの反論が反論をなしてない左翼が多すぎます。
だから人気ブログランキングだと上位が右翼ブログばっかりになってしまうんですね。
いくら言ってもどんどん論点からずれていってるので私はこの辺でアデュー
わかってたけどね。
そもそもの反論が反論をなしてない左翼が多すぎます。
だから人気ブログランキングだと上位が右翼ブログばっかりになってしまうんですね。
いくら言ってもどんどん論点からずれていってるので私はこの辺でアデュー
- 2008-03-19
- 編集
[C2951] コウさんへ
コウさんは見ていないかもしれないけど一応。
コウさん返答ありがとうございます。
私があのような質問をしたのはコウさんの「日本社会が崩壊する」といった
主張が言い過ぎだと思ったからです。
アメリカはそのための例です。すいません分かりづらくて。
＞ダメになるというのは子供達がそれに影響され・・個人の自由を盾に好き放題すれば
日本社会は崩壊します。
入学式や卒業式の一場面における教員の拒否がそれほどまでに子供達に影響力を
与えるものなのか。さらには日本社会崩壊というのはどうも。
また子供達に与える影響が悪影響に限られているのも気になります。
日頃から正しいと思うことには信念を貫けと教員が子供達に教えていれば、
子供達は教員の行為を称賛するかもしれない。
自己の信念を貫くことの大切さを学んだ子供達が大人になって
日本に貢献するかも知れないし、あるいはわがままになるかも知れない。
どうなるかなんて私は知らない。
ただ、私が言いたいのは、
教員の拒否による子供達への影響と言ってもどのような影響を受けるのか
どの程度の影響を受けるのか一概にはいえないということ。
＞罰則も仕方ないと思う理由は子供達に影響するからの一点です。
どのような影響を受けるのかどの程度影響を受けるのか不明であり、
このような不明確なものを根拠に罰則を正当化することは許されるべきではない。
コウさんが国のこと子供達のことを深く考えているのは分かります。
国旗国歌に対する教育もすべきでしょう。ただ、国旗国歌に敬意を払うことのみならず、
過去において軍国主義の象徴であったこと。
そういった事情から国旗国歌を忌み嫌う人がいることも説明すべきです。
きちんと説明すれば、子供達はそれぞれが主体的に教員の行為の良し悪しを判断します。
子供達が主体的に判断出来るように教えるというのが重要です。
片方のみではどちらも子供達の主体性を奪います。
コウさん返答ありがとうございます。
私があのような質問をしたのはコウさんの「日本社会が崩壊する」といった
主張が言い過ぎだと思ったからです。
アメリカはそのための例です。すいません分かりづらくて。
＞ダメになるというのは子供達がそれに影響され・・個人の自由を盾に好き放題すれば
日本社会は崩壊します。
入学式や卒業式の一場面における教員の拒否がそれほどまでに子供達に影響力を
与えるものなのか。さらには日本社会崩壊というのはどうも。
また子供達に与える影響が悪影響に限られているのも気になります。
日頃から正しいと思うことには信念を貫けと教員が子供達に教えていれば、
子供達は教員の行為を称賛するかもしれない。
自己の信念を貫くことの大切さを学んだ子供達が大人になって
日本に貢献するかも知れないし、あるいはわがままになるかも知れない。
どうなるかなんて私は知らない。
ただ、私が言いたいのは、
教員の拒否による子供達への影響と言ってもどのような影響を受けるのか
どの程度の影響を受けるのか一概にはいえないということ。
＞罰則も仕方ないと思う理由は子供達に影響するからの一点です。
どのような影響を受けるのかどの程度影響を受けるのか不明であり、
このような不明確なものを根拠に罰則を正当化することは許されるべきではない。
コウさんが国のこと子供達のことを深く考えているのは分かります。
国旗国歌に対する教育もすべきでしょう。ただ、国旗国歌に敬意を払うことのみならず、
過去において軍国主義の象徴であったこと。
そういった事情から国旗国歌を忌み嫌う人がいることも説明すべきです。
きちんと説明すれば、子供達はそれぞれが主体的に教員の行為の良し悪しを判断します。
子供達が主体的に判断出来るように教えるというのが重要です。
片方のみではどちらも子供達の主体性を奪います。
- 2008-03-20
- 編集
[C2953] なんだ、もう終わりかよ。
なんとなく見えたな。
彼は論＝思い込みの表明と考えていて、反論＝突っ込みと質問の応酬と考えているわけか。
そもそも彼の主張の根拠は思い込みが多いんだよな。『国旗・国歌を敬わなければならないと考える根拠は何だ』。そんなふうに言ってやりゃあよかったかな。今回は出遅れたからなぁ。
それにしても、私は彼に応じてもらった覚えがないんだが。
新参者は相手にしないのか！
お大尽か！
彼は論＝思い込みの表明と考えていて、反論＝突っ込みと質問の応酬と考えているわけか。
そもそも彼の主張の根拠は思い込みが多いんだよな。『国旗・国歌を敬わなければならないと考える根拠は何だ』。そんなふうに言ってやりゃあよかったかな。今回は出遅れたからなぁ。
それにしても、私は彼に応じてもらった覚えがないんだが。
新参者は相手にしないのか！
お大尽か！
- 2008-03-20
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[C2956] 現実 見えない
「日本に住ませていただいている」彼において気になったのは、「親に食べさせていただいている」とは言わないこと。
全体の文章からして、甘やかされて育った平凡な学生風なのですけど。
彼が苦労知らずであるということは、その分彼の親が苦労しているということ。
それに気づかず、「勉強だけしていればいいのよ」と育てられた結果、現実が見えなくなった。
家族のことが見えず、一足飛びに日本国に行っちゃう。
多様な他人のことが見えず、左翼うんぬんに行っちゃう。
こういう手合いが仕事に就くと、相手の外見やブランドにころっと騙されるのですよね。
さらにまかり間違って公務員なんぞになった日には、現実が見えないから世の中に迷惑をかける。
…という陰口を他所で言おうと思ったのですが、彼の人生に関わる問題なのでここで。
全体の文章からして、甘やかされて育った平凡な学生風なのですけど。
彼が苦労知らずであるということは、その分彼の親が苦労しているということ。
それに気づかず、「勉強だけしていればいいのよ」と育てられた結果、現実が見えなくなった。
家族のことが見えず、一足飛びに日本国に行っちゃう。
多様な他人のことが見えず、左翼うんぬんに行っちゃう。
こういう手合いが仕事に就くと、相手の外見やブランドにころっと騙されるのですよね。
さらにまかり間違って公務員なんぞになった日には、現実が見えないから世の中に迷惑をかける。
…という陰口を他所で言おうと思ったのですが、彼の人生に関わる問題なのでここで。
- 2008-03-20
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[C2958] ＞みなさま
みなさま、主体的で多角的な参加ほんとうにありがとうございました。このコメント欄でのやりとりはいずれなんらかの形で秘書課の仕事の役に立つと思います。もちろん、私に批判的なコメントやトラックバックも含めてです。できれば、もっとあちら側の主張の「ネタ」や言動パターンを収集したかったけど、件の人には逃げられてしまいました。
次の「騒動」（笑）の時にはまたよろしくお願いいたします。本当にみなさま、ありがとうございました。
次の「騒動」（笑）の時にはまたよろしくお願いいたします。本当にみなさま、ありがとうございました。
- 2008-03-20
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[C2961] 近代国家
議論を拝読しました。
＞恐らく大君制度と和歌ではないのか？
まぁ、大昔から続いているものと思えば良いと思います。
斯様な幼稚なコメントは論ずるに足りないが、近代国家によって構成される国際社会における国旗・国歌の必要性、は青年に説明してやったほうがよいでしょう。それが自明のものという自身の素朴実感以上に、高等教育課程まで成長しても自分で思考を発展させることができないらしい。
「近代国家」もその「シンボル」も何も理解していない若者を揶揄するだけでいいものかどうか・・・。
＞恐らく大君制度と和歌ではないのか？
まぁ、大昔から続いているものと思えば良いと思います。
斯様な幼稚なコメントは論ずるに足りないが、近代国家によって構成される国際社会における国旗・国歌の必要性、は青年に説明してやったほうがよいでしょう。それが自明のものという自身の素朴実感以上に、高等教育課程まで成長しても自分で思考を発展させることができないらしい。
「近代国家」もその「シンボル」も何も理解していない若者を揶揄するだけでいいものかどうか・・・。
- 2008-03-20
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[C2963] 60 年安保で日の丸を振るべきだった
連投になりますが、エントリーの感想を述べます。
「第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典を国や自治体が行い、そこで国旗をかかげて国歌を演奏する」
というのは、いわゆる＜保守派＞への揶揄も含むと思われますが、国際的に見ればごく普通のことですね。しかし、それは＜革新陣営＞とむかし呼ばれた人たちに対しても、一定の揶揄となるでしょう。
日本を象徴する旗として一般的なものは「日の丸」が随一です。法的根拠があってもなくても戦前から日本社会で掲げられてきました。のみならず沖縄返還の以前には、政治的な左右を問わず、日の丸が「本土復帰」のシンボルとして広く使われたといいます。
戦後すぐの片山哲社会党政権で、日の丸が不適当だとされたこともないようです。仮に社会党を含む政権が戦後の早い時期に成立しても、日の丸、君が代をそれまでの国際的認知をご破算にしてまでやめることはなかった可能性のほうが強いはずです。
国旗・国歌法以前から「日の丸」「君が代」は日本を象徴する旗や歌として受け入れられてきたのはおおむね事実と言っていいでしょう。ただし拒否感が国民の中にある程度存在しましたが、国内で分離独立問題をかかえる国に比べれば、この程度の世論の分裂は取るに足らない。
旧社会党支持者、共産党支持者であっても、「日の丸」、「君が代」に代わるシンボルを選んで、積極的に国民統合に資するべきとの意見は寡聞にして知りません。
そうであるなら、戦後の２，１ストから、６０年安保、何れのときでも、日の丸を掲げた時の政府への反対運動があって当然だった。
時の政府に反対しているからと言って、「国旗」やそれに類する国民統合のシンボルを使用しない運動より、国旗を掲げて時の政府を打倒するほうが、世界には多いと思えます。
日の丸はアジア侵略の時に翻ったかもしれませんが、暴虐な政府を倒す時に民衆が掲げるのに何ら不都合はない。
三色旗は第三世界の旧フランス植民地の人、アルジェリアなどの人には圧制の象徴であっても、この旗が民衆の上に掲げられて、市民社会は近代国家への道を踏み出したのです。
そうであるなら、日の丸も市民革命のために打ち振られてもよかった。
「日本は市民革命を経験していないから、民主主義が定着しない」とはよく言われるところですが、日の丸を振って人々を先導する運動が起こりえなかったことも、日本の近代化を特殊なものにしていると、わたしには思えます。
そして、日の丸は自民党の候補が演説する時に見物人に配られて振られるものと成り下がった。
６０年安保の時、国会をとりまく民衆が日の丸を打ち振ったら、アメリカには大きな恐怖だったでしょう。
そう考えるとこのエントリーは、日本政治の特殊性を撃つもの、といえるでしょう。
「第二次大戦中の軍国主義日本で反戦を唱えて弾圧され拷問され殺された人たちへの謝罪と追悼の意思表明の式典を国や自治体が行い、そこで国旗をかかげて国歌を演奏する」
というのは、いわゆる＜保守派＞への揶揄も含むと思われますが、国際的に見ればごく普通のことですね。しかし、それは＜革新陣営＞とむかし呼ばれた人たちに対しても、一定の揶揄となるでしょう。
日本を象徴する旗として一般的なものは「日の丸」が随一です。法的根拠があってもなくても戦前から日本社会で掲げられてきました。のみならず沖縄返還の以前には、政治的な左右を問わず、日の丸が「本土復帰」のシンボルとして広く使われたといいます。
戦後すぐの片山哲社会党政権で、日の丸が不適当だとされたこともないようです。仮に社会党を含む政権が戦後の早い時期に成立しても、日の丸、君が代をそれまでの国際的認知をご破算にしてまでやめることはなかった可能性のほうが強いはずです。
国旗・国歌法以前から「日の丸」「君が代」は日本を象徴する旗や歌として受け入れられてきたのはおおむね事実と言っていいでしょう。ただし拒否感が国民の中にある程度存在しましたが、国内で分離独立問題をかかえる国に比べれば、この程度の世論の分裂は取るに足らない。
旧社会党支持者、共産党支持者であっても、「日の丸」、「君が代」に代わるシンボルを選んで、積極的に国民統合に資するべきとの意見は寡聞にして知りません。
そうであるなら、戦後の２，１ストから、６０年安保、何れのときでも、日の丸を掲げた時の政府への反対運動があって当然だった。
時の政府に反対しているからと言って、「国旗」やそれに類する国民統合のシンボルを使用しない運動より、国旗を掲げて時の政府を打倒するほうが、世界には多いと思えます。
日の丸はアジア侵略の時に翻ったかもしれませんが、暴虐な政府を倒す時に民衆が掲げるのに何ら不都合はない。
三色旗は第三世界の旧フランス植民地の人、アルジェリアなどの人には圧制の象徴であっても、この旗が民衆の上に掲げられて、市民社会は近代国家への道を踏み出したのです。
そうであるなら、日の丸も市民革命のために打ち振られてもよかった。
「日本は市民革命を経験していないから、民主主義が定着しない」とはよく言われるところですが、日の丸を振って人々を先導する運動が起こりえなかったことも、日本の近代化を特殊なものにしていると、わたしには思えます。
そして、日の丸は自民党の候補が演説する時に見物人に配られて振られるものと成り下がった。
６０年安保の時、国会をとりまく民衆が日の丸を打ち振ったら、アメリカには大きな恐怖だったでしょう。
そう考えるとこのエントリーは、日本政治の特殊性を撃つもの、といえるでしょう。
- 2008-03-20
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[C2965]
世界の国々に日の丸のイメージを薄汚く印象づけるのは簡単です。帝都の小中学校の児童生徒が行事ごとに教師の指示に粛々と従い、整然と起立して君が代を唄い、涙を流して敬礼をする姿を世界中のテレビで流せばいい。それだけであのシンプルなデザインに血のにおいを嗅ぎ取ります。平和ぼけしていない世界の国々の人々は。
わたしは左翼ですから国家に忠誠心の高い日本の民衆の特殊な姿を世界中に知らしめるのは、こちらの現状を世界の市民に伝える上で、必ずしも悪いことばかりではないと考えます。
わたしは左翼ですから国家に忠誠心の高い日本の民衆の特殊な姿を世界中に知らしめるのは、こちらの現状を世界の市民に伝える上で、必ずしも悪いことばかりではないと考えます。
- 2008-03-20
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[C2989] コメント欄を全部読んで見ました。
コウさんは、国家権力と国家の区別ができていません。国民、国土、国家、国家権力は区別しないといけません。
だから、日本国民としての愛国心を主張しながら、国家権力による強制を合理化してくるわけです。
いろんな人がコウさんへ話していますが、コウさんと同じように国民、国土を愛してても、ほかの人は政権政党を愛していないのです。コウさんは政権政党を愛するから起立、斉唱すればよいんです。しかし、政権政党を愛さない人は不起立、不斉唱だということです。
ゆえに、どのような国歌、国旗になっても「国」の歌、「国」の旗である以上は、国家権力の象徴でもあるから強制することは不可能です。それは独裁政権を愛することになります。
だから、日本国民としての愛国心を主張しながら、国家権力による強制を合理化してくるわけです。
いろんな人がコウさんへ話していますが、コウさんと同じように国民、国土を愛してても、ほかの人は政権政党を愛していないのです。コウさんは政権政党を愛するから起立、斉唱すればよいんです。しかし、政権政党を愛さない人は不起立、不斉唱だということです。
ゆえに、どのような国歌、国旗になっても「国」の歌、「国」の旗である以上は、国家権力の象徴でもあるから強制することは不可能です。それは独裁政権を愛することになります。
- 2008-03-23
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舞台は某都立高校の卒業式当日。式の２時間前の保健室。場面は一場のみ、登場人物は５人だけ。劇中に流れる時間は、実際の上演時間と同じ１時間５０分。それなのに・・・いやー、面白かった。やっぱり脚本のよさと役者さんたちの力量でしょう。
４０半ばにしてシャンソン歌手の夢破れ、非常勤講師として音楽の授業を担当する女性教師。卒業式で君が代の伴奏をすること自体にはまったく疑問など持っていないが、ピアノの演奏にかなり難あり。
かつては生徒に自主独立の精神を説くリベラルな情熱家だったが、今やすっかり保身の為の職務遂行に汲々とする校長。
元々はノンポリ系の人間だったのが、良心に従って「君が代不起立」を貫ぬこうとするばかりに、周囲からは「ゴチゴチの左翼」と目されてしまい、孤立している中年の社会科教師。
思想信条などで揉めるよりも、学校のため生徒のため、教育委員会の命令に従うべきと考えている“熱血”若手英語教師。
仕事は仕事と割り切ってこなして、あとは自分の生活を楽しむことに余念のない、若い養護教諭。
この５人の教師が、卒業式の君が代斉唱をめぐって繰り広げるドタバタ劇です。
個人の内心の自由という、思いテーマを引きずってはいますが、それぞれのキャラクターが必死になればなるほど、彼等に強制をかけてくる権力の側の不条理さ、バカバカしさ、アホらしさが、次第に浮き彫りになってきます。劇中で社会科教師が叫ぶ、「泣きたいのに笑わせないでくれ！」という台詞がそのままの感想でした。
（作者の永井さんによれば、元々この作品はロンドンの演劇祭に参加するために書かれたそうですが、イギリス側の人から「民主主義国で教師が国家を歌わないと処罰を受けるという前提自体が、ヨーロッパ人には理解できないだろう」と言われて諦めたそうです）
二兎社公演『歌わせたい男たち』
３月２３日まで新宿紀伊国屋ホール その後、全国ツアーもあるようです。