村野瀬玲奈の秘書課広報室
社員一人のサイバー政治団体（笑）「世界愛人主義同盟」秘書課勤務の村野瀬です。消費税収入は社会保障に使われずに法人税減税に回っただけって知ってました？まるで国民から大企業への利益の直接補てんですね。有権者と政治の距離を縮めるため、国会議員名簿の活用を！
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●うみおくれクラブ
今週の書評紹介〜論理は感情に優るのか?
http://diary.jp.aol.com/jppwe6zu/997.html
ついでのついでだが、村野瀬玲奈ブログがやはり、お玉ブログの後に、政党ビラ配付の件について、論理でゴリゴリに固まった超長〜い記事を書いていたが、すべて自分の言葉で説明しているところは、学者や有名人の言葉で済ますお玉よりずっとマシだが、自分の論理をすべて理解して受け入れての反論でないと、コメントを受け付けないなんて、思い上がりもいいところ。全部理解なんてできるかい。求める理解というのは賛同することだろ。せっかく、長文論理を書いたけれど、理解されないから、反論コメントひとつもなしじゃなかったか。
玲奈ちゃん、あんたの論理は色気も可愛げもないねぇ。
この批評が対象にしている私の記事はこれ↓（だと思います）。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-529.html
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-550.html
（リンクをはらないと、ゆみちゃんのブログ記事を初めて読む人は私のブログを探して問題の記事をさらに探さなきゃいけません。ゆみちゃん、配慮お願いしますね。）
裁判の判決とは、具体的な事件や具体的な利害関係について、一応法理に基づいて書かれるのだから、色気も可愛げもないのが普通だと私は思っていて、そのように記事を書きました。期待に添えなくてすみません。
私の上の二つの記事の個々の論点について具体的な反論があればお聞きしますし、間違いがあれば訂正しますので、具体的に指摘をよろしくお願いします。
コメント欄でのやりとりというのは、会話のようなものです。相手の言うことを聞いて、相手が何を言いたいのか理解する、というのは、お互いに実のある対話を望むなら、ふつうのことだと思います。そういう意味で私は「理解」という言葉を使っています。「理解して受け入れて」という言葉を「全面的に賛成して」という意味で使っているのなら、それは理解がちがっています。（それに、私は「受け入れて」とは書いてないつもりです。）私の書いていることを曲解したり最後まで読まずにコメントするような人が目立つので、私の記事を読んで、私の考えの筋道を把握したうえで、筋違いにならないように指摘でも批判でもしてください、そういうお願いです。
これはゆみちゃんにというよりも、批判的にコメントしたい方への一般的なお願いでした。
あの記事で言いたいことをあえて一言にすると、「任意の住人が任意のビラやそれを配る人に任意の感情を持っていることを理由にして、ビラ配りの人を法律的に有罪にできるのなら、あらゆるビラ配りだけではなくて、ビラ配りを有罪にすることを支持する新聞の勧誘員なんかも有罪に出来るんだけど、それでいいの？そんな法律の理論っておかしいよ」ということ。あらかじめ予想できる批判へのあらかじめの反論を書かずにこれだけ書いて記事を終わらせればよかったかな？(^^;; ゆみちゃん、ごめんなさいね。
同じ記事の続き。
今週の書評紹介〜論理は感情に優るのか?
http://diary.jp.aol.com/jppwe6zu/997.html
ひとつ、論理は実用的でなければならない。
ふたつ、すぐれた論理は感情をも揺さぶる。
みっつ、論理も感情も、人間の脳という素晴らしい臓器の所産である。
よっつ、論理は感情をそれに対立させ、見下してはならない。
いつつ、論理はその中に感情も情緒も内包していないと、説得力に欠ける
ついでに、むっつ、論理の中味が論理だけだったら、その論理は己がために存在するバカ論理であり、空っぽの論理であり、無駄な論理である。
ゆみちゃん、ごめんなさい。よくわかりません。
論理と感情は、優劣をくらべるたぐいのものではないと思います。
そもそも、ゆみちゃんが言う感情や情緒ってそもそも具体的に何を指すのか、はっきりした定義や共通認識がないままで「感情」で論理を説明しようとしてもそれが一貫性を持つ保証はないと思うのです。
私は、「正しい論理」そのものは感情があろうとなかろうと論理としての正しさを持っていると考えます。そうでなければ科学は成立しません。たとえば、数学の定理の証明のような論理体系は論理として正しいです。人が数学にどんな感情をいだいていようとも。
それから、ある論理が人にあたえる感情は人によって千差万別だと思いますので、「感情」の一言で話を始めたら、お互いに同じ内容について話をしているのかどうかすらわからなくなっちゃいませんか？
ていうか、感情で論理を組み立てようとすると、「私はあなたの論理はおかしいという感情を持っているのであなたの論理には説得力はないと思う」てなことをお互いに言い合うだけで議論は深まらない危険性があります。だから、筋道立てて検討するべき物事について、私は感情を論理そのものの中に混ぜ込むことはしたくありません。
ゆみちゃんが言いたいことはそういうことじゃない？私の理解がおかしい？でも、ゆみちゃんの記事を読む限り、私には正確に理解できたという気がしません。「理詰めの硬い文章を書くだけではなくて、もっと読みやすい文章にしなさい」とか、「論理は論理として正確に表現すべきだけどその表現方法に感情の衣を上手にまとわせなさい」ということなら、それは貴重なアドバイスとしてお聞きします。ただ、感情とは人によって千差万別でしょうから、私の感情表現の方法がゆみちゃんを満足させるとは限らないと思います、ということで私は話をおさめたいと思います。
自公チュー政治に有権者、納税者からの「ノー」を！
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ゼノフォビアブログに囲まれながらも、ペガサスや白鳥のように高く飛翔したいと願って、浮游するお玉の上で「そもそもどーなの？」とさるのつぶやきを続け、右も左もなくアブナイばらんすとりながら、天木直人さんや保坂展人さんの憂国の思いを激励しようと世界愛人主義同盟秘書は書いてます。気分はときどきSaudadeでも、晴耕雨読の生活の中、伊達と酔狂で革命を語り、生活の中で感じた疑問や思いをあれこれ土佐高知の雑記帳に書き、負けずに現政権に「ノー」を言えば、気分はgoodになるかもしれません。灰色のベンチから広島瀬戸内まで人気ブログランキング政治部門に平和的共生と立憲主義の風を入れましょう(^_^)/
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6件のコメント
[C2651] 相互不理解の溝
- 2008-02-23
- 編集
[C2653] 左翼がダメな理由
わたしも左翼の人たちは好きになれません。はっきりいえば左翼だと称する人たちには反発を感じます。お近づきには決してなりたくありません。左翼の人の言い分よりは右翼の人の言い分の方にわたしは感情的には理解ができます。わたし個人が直情的な性質だからかもしれませんが。
何度か左翼系の人たちのブログに行ったことがありますが、そこで感じた印象派「自己顕示欲の強い人たち」というものでした。鼻持ちならない不快感を感じました。たとえていうと、ネット右翼さんは血のたぎる「狂犬」です。やたらと脅迫的な文章でガミガミ吠えますから。ただこの地の熱さについてだけは反感は感じません。生身の人間の感情を感じるからです。でも左翼さんは反対です。さよくさんには冷たい汗というか、てらてらした光る肌というか、わたしたち人間とは異質の、「爬虫類」的な印象を受けます。人間味が感じられないんです。
左翼さんはやたらと難解な概念を振りまわしますし、左翼さんの文章には専門用語が随所に出てきます。あの人たちは、問題に関心があるんじゃなく、「問題を分析している自分」に関心があるんじゃないでしょうか。外から見て自分が優秀な知識人に写っているかどうかということが、彼らの関心なんだと思います。せっかく世の中のことを勉強しようとし始めた人たちも、それではだれも共感しません。はたで読んでいても、疎外感と劣等感だけしか感じないんですから。
左翼ってだいたい、現代では共産主義の立場をいうんですよね？ 共産主義では国民経済は立ち行かないっていうことは、ソ連ほか共産主義国の消滅ではっきりしたんじゃないでしょうか。わたし個人も共産主義には大反対です。
もともと１９世紀の共産主義の方々は、労働者の窮状を救済したいっていうところからスタートしたんじゃないでしょうか。でも内心では、十分に教育を受けることができなかった労働者たちをさげすんでいたんでしょうね、左翼政権の実態から推察すれば。結局、国民の福祉をよく省みようとしたのは、２０世紀中葉の時代の資本主義国だったのではないでしょうか。
左翼さんたちはもっと生身の人間というものに向き合うべきだと思います。高度な知識をふりまわしたり、教育の高さを印象づけてそれで人々から驚嘆を持って支持されると思っていらっしゃるんでしょうか。反対です。鼻持ちならないイヤなやつという反感を買うだけです。
高度な統治論やマルクス経済学を振りまわすより、偉い人たちだけでなく、自分たちも自分の望む人生をつくっていきたいという自然な願望、なのにお金の有る無しで機会の平等が得られないということへの不満、そういう人間的な、左翼さんたちから見れば「俗っぽい」ことに向き合わなければ賛同は得られないと思います。なぜって、わたしたち市井の普通人にとっては、ふつうに生計を立て、衣食住がそこそこ保障され、恋をし、結婚して、家庭を持ち、おしゃべりを楽しんで、感情をともにして、そして夜になれば床につく、こういう暮らしがいちばん大切なことなんですから。
何度か左翼系の人たちのブログに行ったことがありますが、そこで感じた印象派「自己顕示欲の強い人たち」というものでした。鼻持ちならない不快感を感じました。たとえていうと、ネット右翼さんは血のたぎる「狂犬」です。やたらと脅迫的な文章でガミガミ吠えますから。ただこの地の熱さについてだけは反感は感じません。生身の人間の感情を感じるからです。でも左翼さんは反対です。さよくさんには冷たい汗というか、てらてらした光る肌というか、わたしたち人間とは異質の、「爬虫類」的な印象を受けます。人間味が感じられないんです。
左翼さんはやたらと難解な概念を振りまわしますし、左翼さんの文章には専門用語が随所に出てきます。あの人たちは、問題に関心があるんじゃなく、「問題を分析している自分」に関心があるんじゃないでしょうか。外から見て自分が優秀な知識人に写っているかどうかということが、彼らの関心なんだと思います。せっかく世の中のことを勉強しようとし始めた人たちも、それではだれも共感しません。はたで読んでいても、疎外感と劣等感だけしか感じないんですから。
左翼ってだいたい、現代では共産主義の立場をいうんですよね？ 共産主義では国民経済は立ち行かないっていうことは、ソ連ほか共産主義国の消滅ではっきりしたんじゃないでしょうか。わたし個人も共産主義には大反対です。
もともと１９世紀の共産主義の方々は、労働者の窮状を救済したいっていうところからスタートしたんじゃないでしょうか。でも内心では、十分に教育を受けることができなかった労働者たちをさげすんでいたんでしょうね、左翼政権の実態から推察すれば。結局、国民の福祉をよく省みようとしたのは、２０世紀中葉の時代の資本主義国だったのではないでしょうか。
左翼さんたちはもっと生身の人間というものに向き合うべきだと思います。高度な知識をふりまわしたり、教育の高さを印象づけてそれで人々から驚嘆を持って支持されると思っていらっしゃるんでしょうか。反対です。鼻持ちならないイヤなやつという反感を買うだけです。
高度な統治論やマルクス経済学を振りまわすより、偉い人たちだけでなく、自分たちも自分の望む人生をつくっていきたいという自然な願望、なのにお金の有る無しで機会の平等が得られないということへの不満、そういう人間的な、左翼さんたちから見れば「俗っぽい」ことに向き合わなければ賛同は得られないと思います。なぜって、わたしたち市井の普通人にとっては、ふつうに生計を立て、衣食住がそこそこ保障され、恋をし、結婚して、家庭を持ち、おしゃべりを楽しんで、感情をともにして、そして夜になれば床につく、こういう暮らしがいちばん大切なことなんですから。
- 2008-02-23
- 編集
[C2655] 論理について
初めまして．以前からときどき読んでますがコメントは今回が初めてだと思いますので．
主に数学の論理ですけど論理を専攻してきた者として一言．仰るとおり，論理と感情とは優劣を比べるものじゃありません．
数学の定理に証明で説明するのをお許し下さい．定理の正しいことを納得しそれを人に伝えようとするとき，論理が欠かせません．相手も定理の正しいことを納得してくれたのか，それは自分と同じ理由なのか，それを知るにも論理が必要です．相手を理解し --- それは賛同することとは別 --- 共通認識を得るために論理を用います．
こういう主張は，ときに感情が不要だと言ってるかに誤解または曲解されます．論理が万能などということはあり得ません．
話し合って理解し合うために，共通認識を得るために，論理が必要なのですが，論理だけでは共通認識の必ずしも得られないことが論理で証明されてます．そういう限界を悟った上でそれでもなお論理を精一杯使いこなしていくことが望ましいのだと信じてます．
主に数学の論理ですけど論理を専攻してきた者として一言．仰るとおり，論理と感情とは優劣を比べるものじゃありません．
数学の定理に証明で説明するのをお許し下さい．定理の正しいことを納得しそれを人に伝えようとするとき，論理が欠かせません．相手も定理の正しいことを納得してくれたのか，それは自分と同じ理由なのか，それを知るにも論理が必要です．相手を理解し --- それは賛同することとは別 --- 共通認識を得るために論理を用います．
こういう主張は，ときに感情が不要だと言ってるかに誤解または曲解されます．論理が万能などということはあり得ません．
話し合って理解し合うために，共通認識を得るために，論理が必要なのですが，論理だけでは共通認識の必ずしも得られないことが論理で証明されてます．そういう限界を悟った上でそれでもなお論理を精一杯使いこなしていくことが望ましいのだと信じてます．
- 2008-02-23
- 編集
[C2674] 共産党の支持が拡大している国もあります
トラックバックが通りませんので、こちらに記載させていただきます。
よろしくお願いします。
■今日の出来事
「共産党の躍進確実−【ドイツ】ハンブルクで議会選挙」
http://lin-fc3.dyndns.org/top/cgi/archives/2008/02/post_38.html
よろしくお願いします。
■今日の出来事
「共産党の躍進確実−【ドイツ】ハンブルクで議会選挙」
http://lin-fc3.dyndns.org/top/cgi/archives/2008/02/post_38.html
- 2008-02-25
- 編集
[C2677] ルナさんへ
村野瀬さん、横レスですが、了承いただければうれしいです。
ルナさんが何を感じているのか、左派というものをどう感じているのか、心情的・感覚的には理解しているつもりです。そのように感じるのだろうな、とは思います。
一般的に左派・右派ともに学識の高い人が多いことや、左派にはキリスト教圏の文化的教養に通じている人が多いのも、議論が庶民感覚からずれているとルナさんが感じる一因かもしれません。（ちなみに右派のキリスト教というのは、たとえば幕屋・統一教会のようにかなり異端的なものです。一般に右派には南無妙法蓮華教が多いですね。）
また、『おいおい、あんた、頭良すぎ！もっと馬鹿な私にもわかるように話してくれ！』と言いたくなる相手は、最近左派・右派問わず結構多くなっている気がします。また、左派右派問わず名誉欲に凝り固まる人が多いのは人間のサガでしょうか。
そして、わかりやすく、地に足の着いた主張・議論が求められているのも確かだと思います。
ただ、『わたしも左派が嫌い』とおっしゃっていましたが、わたし自身、基本的には左派なのです。そして、わたしが心情的に左派の立場に立つのは、たとえば教科書問題や９条改正問題、さらには経済のグローバル化に伴うワーキング・プアーの増加と国内格差の深刻化の問題などで、左派の存在・主張が、この国の人々すべての幸せにとって、絶対に必要だと感じているからです。
こう言うと、左派の一部からは、おまえは違うだろ！と言われるかもしれませんが…。
わたしが上に上げた問題は、左派・右派・中道派問わず、良心を持ってこの国の今を考えるすべての人々にとって、大切な問題だと思うのです。
ですから、ルナさん。わたしたちみんなの幸せのために、できれば左右問わず、さまざまな主張に対して、心を開いていて欲しいと願います。
なぜなら、今はなき沖縄共産党の父瀬長亀次郎さんと、わたしの祖父（もと近衛兵）は、親友でした。いつ見ても和やかで、質素で、無駄口が無く、自分に対して戒めの強い品性ある立派な方たちでした。二人に共通して言えることは、まったく名誉欲心のない、ひたすら国を思い、沖縄を思い、人間を思う気持ちでした。いまは、欲ゆえに何もかもがおかしくなりつつある気がします。
だからもともと、国を思う気持ちや人間を思う気持ちには、右派・左派の立場とは関係の無いものだとわかるのです。
ルナさんが何を感じているのか、左派というものをどう感じているのか、心情的・感覚的には理解しているつもりです。そのように感じるのだろうな、とは思います。
一般的に左派・右派ともに学識の高い人が多いことや、左派にはキリスト教圏の文化的教養に通じている人が多いのも、議論が庶民感覚からずれているとルナさんが感じる一因かもしれません。（ちなみに右派のキリスト教というのは、たとえば幕屋・統一教会のようにかなり異端的なものです。一般に右派には南無妙法蓮華教が多いですね。）
また、『おいおい、あんた、頭良すぎ！もっと馬鹿な私にもわかるように話してくれ！』と言いたくなる相手は、最近左派・右派問わず結構多くなっている気がします。また、左派右派問わず名誉欲に凝り固まる人が多いのは人間のサガでしょうか。
そして、わかりやすく、地に足の着いた主張・議論が求められているのも確かだと思います。
ただ、『わたしも左派が嫌い』とおっしゃっていましたが、わたし自身、基本的には左派なのです。そして、わたしが心情的に左派の立場に立つのは、たとえば教科書問題や９条改正問題、さらには経済のグローバル化に伴うワーキング・プアーの増加と国内格差の深刻化の問題などで、左派の存在・主張が、この国の人々すべての幸せにとって、絶対に必要だと感じているからです。
こう言うと、左派の一部からは、おまえは違うだろ！と言われるかもしれませんが…。
わたしが上に上げた問題は、左派・右派・中道派問わず、良心を持ってこの国の今を考えるすべての人々にとって、大切な問題だと思うのです。
ですから、ルナさん。わたしたちみんなの幸せのために、できれば左右問わず、さまざまな主張に対して、心を開いていて欲しいと願います。
なぜなら、今はなき沖縄共産党の父瀬長亀次郎さんと、わたしの祖父（もと近衛兵）は、親友でした。いつ見ても和やかで、質素で、無駄口が無く、自分に対して戒めの強い品性ある立派な方たちでした。二人に共通して言えることは、まったく名誉欲心のない、ひたすら国を思い、沖縄を思い、人間を思う気持ちでした。いまは、欲ゆえに何もかもがおかしくなりつつある気がします。
だからもともと、国を思う気持ちや人間を思う気持ちには、右派・左派の立場とは関係の無いものだとわかるのです。
- 2008-02-25
- 編集
[C2683] ＞2008/02/25(月) 02:26:56の鍵コメント様
お気遣いありがとうございます。でも、ご心配はいりません。
どんな人間だって、すべての人に好かれることはできないのですから。
どんな人間だって、すべての人に好かれることはできないのですから。
- 2008-02-25
- 編集
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- 発信元 : そいつは帽子だ！
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- 2008-02-23
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- 2008-02-23
- 発信元 : 「猫の教室」 平和のために小さな声を集めよう
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ただ、論争の内容や村野瀬さんとゆみさんの文章のどちらが『血の通った人間の重みある文章』になっているかという優劣の判断は、わたしにはできません。
わたしはゆみさんという方をまったく知りませんので・・・。
フランス的文化の香りのする村野瀬さんのブログ構成や文章は、本人の個性であり、当然それとぶつかる個性も存在するはずです。
ただ、中道派の多くの人間が、どうして左派はこの感覚がわからないのだろう？？？と感じる問題点が今回の相互不理解に内包されている気がして、このコメントを書きました。
村野瀬さんに対してというより、一般的な傾向としてわたしの印象ということで、お聞きください。日ごろから、左派がどうしても支持を広げられない最大の問題のひとつが、そこに潜んでいるという気がしているからです。
ただ、これは感覚の問題なだけに、言葉ではなかなか表現しにくいのです。
一言で言えば、相手の内面に対する深くきめ細かい理解力、それも瞬間的、感覚的な判断力、人間に対する勘のようなものと言いましょうか。
ううん…、これ以上は表現しきれません。
それがもっと豊かにあれば、左派はより魅力的に映るのではないか、と思うのです。