コメント
安倍自民、橋下維新的な上部構造には
やはり国民的土台があるんですよね。
だから、被害ではなく、加害の国民的な総括・反省こそが依然として求められ続けている。
玲奈ちゃんには、経験ありませんか？
親戚の法事に行ったら、その後の酒が入った会席の場で変なウヨじじいから「戦時武勇伝」を聞かされてビックリしたこととか。
知り合いの老人が毎年行ってる戦友会の酒席で飛び交う「戦果自慢」のヨタ話しとか。
ま、「南京千人斬り」みたいな類いの恥知らずバカ自慢ですよ。
こういうのが一般国民の中にあり続ける限り、安倍や橋下の亜流はこれからもまだまだ出てくるってことじゃないかな。
だから、被害ではなく、加害の国民的な総括・反省こそが依然として求められ続けている。
玲奈ちゃんには、経験ありませんか？
親戚の法事に行ったら、その後の酒が入った会席の場で変なウヨじじいから「戦時武勇伝」を聞かされてビックリしたこととか。
知り合いの老人が毎年行ってる戦友会の酒席で飛び交う「戦果自慢」のヨタ話しとか。
ま、「南京千人斬り」みたいな類いの恥知らずバカ自慢ですよ。
こういうのが一般国民の中にあり続ける限り、安倍や橋下の亜流はこれからもまだまだ出てくるってことじゃないかな。
忘却のコンセンサス
最近の日本社会を見ると、戦争加害責任については触れないというのが暗黙のコンセンサスになっているのではないか。実際、ここ数年の戦争関連報道では「日本人がこんなに苦労した」という話ばかりになっており、「かつての日本が他国の人をひどい目に合わせた」という話はほとんどなくなっています。仮に触れても一般的に「アジアの人に被害を与えた」としか言わず、加害の具体的事例にはまるで触れません。抽象的なことばかり述べていると、上っ面だけのお題目と化してしまいます。
次に村山談話や河野談話、アジア女性基金などの恣意的な利用も増えています。これらは意義のないものではありませんが、同時に不十分なものであることも否定できません。しかし、近時、どういうわけか従来「リベラル」と言われてきたメディアではこれらがまるで「ベストで十分なもの」という扱いをされることが増えてきます。その結果、これらの不十分さを批判する意見はまるで「日本の誠意を理解できない愚か者」のように報じられています。反面、国内では村山談話等は主としてタカ派メディアによって罵倒され「取るに足らないもの」として扱われています。言うなれば村山談話等は外に対しては戦後補償の不十分さを批判する声を阻むために使われ、内では空洞化の一途をたどらされています。
そして私が最も深刻に思っているのは、海外のかつての日本による被害者に対する人間的な共感や同情の念が日本社会から欠落しつつあることです。すべては国家と国家という集団レベルの問題に矮小化され、被害者の声は半ば「雑音」扱いです。それは日韓条約等の条約の力を絶対化、不可侵化する昨今の傾向によく表れています。例えば、戦時徴用工の問題に関して、最近韓国の裁判所が日本企業への賠償を認めたことについての日本メディアのヒステリックかつ嘲笑的な報道姿勢を見ればよくわかります。そこには悲惨な目にあって謝罪も救済も受けられない人々への同情の念も、彼らを苦境に追い込んだ戦後処理のやり方への疑問も（条約の内容及び締結過程の当否について）、企業側が事実を認めて謝罪することすらしていないことへの怒りも、欠片もありませんでした。ちなみに朝日新聞など２００７年の段階では社説において条約によって個人請求権が消えたとする日本の最高裁の判決に厳しい批判を浴びせていたものなのですが、たったの６年ですっかり宗旨替えしてしまったみたいです(そうでないなら結論反対の韓国大法院の判決に一定の理解を示さないとおかしい）。
条約の絶対化傾向は凄まじく、今や「国家は個人の権利を何でもかんでも好き勝手に放棄できない」という国際法の最新の潮流に沿った条約の限定解釈も、不十分だった部分を再交渉して新しい条約を結ぶことも、個々の企業が個別に謝罪し賠償に応じることすら否定する論調が生まれています。「事実を誠実に認めて詫びを入れろ」とすら言わないのですから、人間性に欠けていると評されてもしかたありません。
このままでは日本社会は他者の痛みへの無知、無視がはびこり、都合の悪いことは巧妙に忘れるものになってしまうでしょう。その隙間に極右派がつけこみ状況はさらに悪化しています。
少なくとも文句のつけようのない公式の謝罪（閣議決定及び国会決議）と賠償、そして忘れさせないための施策、これらは最低限必要です。ドイツの戦後処理だって完璧ではありませんが、日本よりは遥かにましです。「日本はなナチスより悪くない」という人が少なくありませんが、仮にそれが正しいとしても、「目くそ鼻くそ」の差のレベルです。少なくとも謝罪、賠償の極端な差を正当化するものではありません。
２００８年２月、オーストラリアのラッド首相はかつての政府の政策で強制的に親元から引き離されたアボリジニの人々に公式に謝罪しました。責任をぼかそうとする保守派の言い分を断固として退けた。真に和解するためには誠実な謝罪が第一歩だと分かっていたからです。日本の政府も社会も同じようにすべきです。過去を清算することなく忘却して和解も未来志向もあったものではありません。
次に村山談話や河野談話、アジア女性基金などの恣意的な利用も増えています。これらは意義のないものではありませんが、同時に不十分なものであることも否定できません。しかし、近時、どういうわけか従来「リベラル」と言われてきたメディアではこれらがまるで「ベストで十分なもの」という扱いをされることが増えてきます。その結果、これらの不十分さを批判する意見はまるで「日本の誠意を理解できない愚か者」のように報じられています。反面、国内では村山談話等は主としてタカ派メディアによって罵倒され「取るに足らないもの」として扱われています。言うなれば村山談話等は外に対しては戦後補償の不十分さを批判する声を阻むために使われ、内では空洞化の一途をたどらされています。
そして私が最も深刻に思っているのは、海外のかつての日本による被害者に対する人間的な共感や同情の念が日本社会から欠落しつつあることです。すべては国家と国家という集団レベルの問題に矮小化され、被害者の声は半ば「雑音」扱いです。それは日韓条約等の条約の力を絶対化、不可侵化する昨今の傾向によく表れています。例えば、戦時徴用工の問題に関して、最近韓国の裁判所が日本企業への賠償を認めたことについての日本メディアのヒステリックかつ嘲笑的な報道姿勢を見ればよくわかります。そこには悲惨な目にあって謝罪も救済も受けられない人々への同情の念も、彼らを苦境に追い込んだ戦後処理のやり方への疑問も（条約の内容及び締結過程の当否について）、企業側が事実を認めて謝罪することすらしていないことへの怒りも、欠片もありませんでした。ちなみに朝日新聞など２００７年の段階では社説において条約によって個人請求権が消えたとする日本の最高裁の判決に厳しい批判を浴びせていたものなのですが、たったの６年ですっかり宗旨替えしてしまったみたいです(そうでないなら結論反対の韓国大法院の判決に一定の理解を示さないとおかしい）。
条約の絶対化傾向は凄まじく、今や「国家は個人の権利を何でもかんでも好き勝手に放棄できない」という国際法の最新の潮流に沿った条約の限定解釈も、不十分だった部分を再交渉して新しい条約を結ぶことも、個々の企業が個別に謝罪し賠償に応じることすら否定する論調が生まれています。「事実を誠実に認めて詫びを入れろ」とすら言わないのですから、人間性に欠けていると評されてもしかたありません。
このままでは日本社会は他者の痛みへの無知、無視がはびこり、都合の悪いことは巧妙に忘れるものになってしまうでしょう。その隙間に極右派がつけこみ状況はさらに悪化しています。
少なくとも文句のつけようのない公式の謝罪（閣議決定及び国会決議）と賠償、そして忘れさせないための施策、これらは最低限必要です。ドイツの戦後処理だって完璧ではありませんが、日本よりは遥かにましです。「日本はなナチスより悪くない」という人が少なくありませんが、仮にそれが正しいとしても、「目くそ鼻くそ」の差のレベルです。少なくとも謝罪、賠償の極端な差を正当化するものではありません。
２００８年２月、オーストラリアのラッド首相はかつての政府の政策で強制的に親元から引き離されたアボリジニの人々に公式に謝罪しました。責任をぼかそうとする保守派の言い分を断固として退けた。真に和解するためには誠実な謝罪が第一歩だと分かっていたからです。日本の政府も社会も同じようにすべきです。過去を清算することなく忘却して和解も未来志向もあったものではありません。
かっては、しかし今は
かっては、大日本帝国時代の残虐行為や非人道的行為を率直に反省していた時代があったように思います。
中には、Ａ級戦犯岸信介のように隠そうとする政治家もいましたが、少数だったように思います。
しかし、近年、日本の右傾化と共に、隠そうという行為が主流になってしまいました。
今年の戦没者追悼式で戦前レジームの安部晋三が式辞で加害責任にも不戦の誓いにも触れなかったことが象徴する事例でしょう。
大日本帝国の行為を正当化しようとする動きが主流になるものですから、集団自衛権容認（自衛とは名ばかり集団侵略権です）、秘密保全法制定の動き等々・・・
日本は、大日本帝国の時代に回帰するばかりではないですか。
中には、Ａ級戦犯岸信介のように隠そうとする政治家もいましたが、少数だったように思います。
しかし、近年、日本の右傾化と共に、隠そうという行為が主流になってしまいました。
今年の戦没者追悼式で戦前レジームの安部晋三が式辞で加害責任にも不戦の誓いにも触れなかったことが象徴する事例でしょう。
大日本帝国の行為を正当化しようとする動きが主流になるものですから、集団自衛権容認（自衛とは名ばかり集団侵略権です）、秘密保全法制定の動き等々・・・
日本は、大日本帝国の時代に回帰するばかりではないですか。
個別案件について
個別事案について異論を許さないというのはそれはそれで不健全ですけどね。例えば南京の被害者の数がどんどん膨れ上がっても何も言わないとか、間違っている写真を使っていてもなにも言わないと言うのはおかしい。そういった事実検証としての異論さえ許さないのなら、それは逆に不健全
ところでこちらの左派の方々はA級戦犯の死刑にもやはり反対だったのだろうかとふと思ってしまった。当然、死刑廃止論からすればA級戦犯の死刑もあってはいけなかったというのが筋でしょうが、いかが？
ところでこちらの左派の方々はA級戦犯の死刑にもやはり反対だったのだろうかとふと思ってしまった。当然、死刑廃止論からすればA級戦犯の死刑もあってはいけなかったというのが筋でしょうが、いかが？
（近代）日本史の総括
戦後も靖国史観が清算されずくすぶり続け、それを火種として再び近年の日本社会で右翼的思潮が燃え上がり始めているをみるにつけ、日本（近代）史の再研究や今日的深化・再把握、その国民的普及が避けられない社会的課題になっているように思いますね。
というのも、日本共産党の綱領や「日本資本主義発達史講座」なども、その文書性格上の制約から、近代日本における資本主義の成立やそれに伴う左翼・民衆運動との関連でしか日本史を問題にしていないので、いわゆる天皇制史観のようなもの、偽りの日本の伝統論や文化論を歴史を遡って全面的に解明し批判し切るものになっていないように思えるからです。
加藤周一氏や辻井喬氏（堤清二氏）なども触れていますが、右翼が好きな「日本社会の伝統」論や「天皇制＝文化」論などには、重大なウソやまやかしがある。つまり、それらは明治維新以降の日本で捏造された体制正当化と維持のための神話に過ぎず、そこには日本史や日本文化論・日本社会論をめぐる重大な歪曲や誇張、捏造、一面化などがあるようです。
つまり、この↓ブログで触れられているようなことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/assocy/32219646.html
保守主義の錯誤は、伝統破壊運動の結果誕生した近代国民国家の神話やイデオロギーを、保守されるべき本物の伝統と取り違えている点にある、という指摘は、「日本の伝統」や「日本文化」なるものが、近代の体制的創造物に過ぎない、いかがわしいものだということです。
徳川幕藩体制などについての社会論的解明や、明治維新期のいかがわしさの暴露・再点検なども含めて、日本人の我々にはもっともっと知るべき自国史というのがあるように思います。
それを果たさないと靖国史観や天皇制擁護論などを本格的に乗り越えて民族的・国民的な前進を図ることは出来ないのではないか？
どうでしょう？
というのも、日本共産党の綱領や「日本資本主義発達史講座」なども、その文書性格上の制約から、近代日本における資本主義の成立やそれに伴う左翼・民衆運動との関連でしか日本史を問題にしていないので、いわゆる天皇制史観のようなもの、偽りの日本の伝統論や文化論を歴史を遡って全面的に解明し批判し切るものになっていないように思えるからです。
加藤周一氏や辻井喬氏（堤清二氏）なども触れていますが、右翼が好きな「日本社会の伝統」論や「天皇制＝文化」論などには、重大なウソやまやかしがある。つまり、それらは明治維新以降の日本で捏造された体制正当化と維持のための神話に過ぎず、そこには日本史や日本文化論・日本社会論をめぐる重大な歪曲や誇張、捏造、一面化などがあるようです。
つまり、この↓ブログで触れられているようなことです。
http://blogs.yahoo.co.jp/assocy/32219646.html
保守主義の錯誤は、伝統破壊運動の結果誕生した近代国民国家の神話やイデオロギーを、保守されるべき本物の伝統と取り違えている点にある、という指摘は、「日本の伝統」や「日本文化」なるものが、近代の体制的創造物に過ぎない、いかがわしいものだということです。
徳川幕藩体制などについての社会論的解明や、明治維新期のいかがわしさの暴露・再点検なども含めて、日本人の我々にはもっともっと知るべき自国史というのがあるように思います。
それを果たさないと靖国史観や天皇制擁護論などを本格的に乗り越えて民族的・国民的な前進を図ることは出来ないのではないか？
どうでしょう？
＞GENさん
GENさんはApemanさんのサイトで従軍慰安婦問題の解説サイト「FIGHT FOR JUSTICE」を
まともに読んでもいないのに読んだと言って、結局、ボロを出して
散々に無知・無理解・不勉強を暴かれて醜態をさらしたGENさんでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20130801/p1
そうであってもなくても構いませんが、南京事件の「犠牲者数がどんどん増えている」も
「写真は偽造の疑いがある」も、いずれもとっくの昔に一蹴されている話です。
増えているのではなく中国にも色んなことを言う人がいるというだけの話ですし、
日本の歴史研究者で写真を根拠に南京事件を事実としている人はいません。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%a4%a8%a4%c6%a4%a4%a4%eb%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%a5%c7%a5%de
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%cb%a5%bb%bc%cc%bf%bf%a4%d0%a4%ab%a4%ea%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b5%bd%e2%d6
まともに読んでもいないのに読んだと言って、結局、ボロを出して
散々に無知・無理解・不勉強を暴かれて醜態をさらしたGENさんでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20130801/p1
そうであってもなくても構いませんが、南京事件の「犠牲者数がどんどん増えている」も
「写真は偽造の疑いがある」も、いずれもとっくの昔に一蹴されている話です。
増えているのではなく中国にも色んなことを言う人がいるというだけの話ですし、
日本の歴史研究者で写真を根拠に南京事件を事実としている人はいません。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c8%ef%b3%b2%bc%d4%bf%f4%a4%ac%c7%af%a1%b9%c1%fd%a4%a8%a4%c6%a4%a4%a4%eb%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%a5%c7%a5%de
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5%cb%a5%bb%bc%cc%bf%bf%a4%d0%a4%ab%a4%ea%a4%c8%a4%a4%a4%a6%a4%ce%a4%cf%b5%bd%e2%d6
ドロップ
そのサイトは見に行ったことないですね。吉見教授が最近作った奴ですか？
うん？南京事件の否定をしたいのではなく、事実検証をする声を封じるのは不健全といっただけですがそんなにおかしいこといってます？
うん？南京事件の否定をしたいのではなく、事実検証をする声を封じるのは不健全といっただけですがそんなにおかしいこといってます？
そりゃ共産党やらんでしょ
そんな皇室打倒をもう一度かかげるような過激な思想闘争はもう共産党はやらないでしょう。折角国民に愛される穏健路線で今回も躍進できたのに。
＞GENさん
ドロップさんへの返事に「ドロップ」とだけ書いて「さん」を忘れているということは、ドロップさんの鋭い指摘が当たっていたということでしょうか。
> そのサイトは見に行ったことないですね。吉見教授が最近作った奴ですか？
>
> うん？南京事件の否定をしたいのではなく、事実検証をする声を封じるのは不健全といっただけですがそんなにおかしいこといってます？
その「サイト」とは「Apes! Not Monkeys! はてな別館」のことでしょうか。「南京事件FAQ」のことでしょうか。そして、そもそも、「吉見教授が最近作った奴」とは具体的に何でしょうか。吉見教授が最近何かのサイトを自分で作ったというニュースがあったのでしょうか。あったのなら、それはどのようなニュースだったでしょうか。私も興味がありますので、ぜひ詳しく話していただきたいところです。
なお、「Apes! Not Monkeys! はてな別館」も「南京事件FAQ」も、吉見教授とその業績を「本当に」知っていたならば、ちらりと見るだけで吉見教授のものではないことがわかりそうなものですけど、ひょっとして「Apes! Not Monkeys! はてな別館」も「南京事件FAQ」もGENさんはどちらも見ていないまま適当なことを言っているのでしょうか。だとしたら、「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に登場したGENさんも、うちに現れたGENさんも、歴史問題や史実の議論をする態度として誠実さからは全く縁遠いと言わざるをえません。うちに現れたGENさんは史実派の主張をきちんと読んだことはないのではないでしょうか。なお、「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に現れたGENさんも史実派の主張をきちんと知らない方でした。そのくせ否定派（歴史修正主義派）の主張だけを書きたがっていましたね。
そして、この記事の20550番のコメントでうちに現れたGENさんはこう書いていました。
＞個別事案について異論を許さないというのはそれはそれで不健全ですけどね。例えば南京の被害者の数がどんどん膨れ上がっても何も言わないとか、間違っている写真を使っていてもなにも言わないと言うのはおかしい。そういった事実検証としての異論さえ許さないのなら、それは逆に不健全
事実検証としての異論なんて、誰がそんな話をしていましたか。何人もの歴史家や調査者の研究や調査が積み重なっていく間に、不明確だったことが解明されたり、あいまいな情報が修正されていったり、そういったことを繰り返して史実の記述は精緻化していくのです。そのようなことすらひょっとしてご存じないのでしょうか。
「そんなにおかしいこといってます？」とのご質問ですが、おかしくはありませんが、あまりにも当たり前すぎていまさら主張することでもないということです。
ドロップさんが教えてくれたリンク先三つ、もう一度お読みくださいね。
> そのサイトは見に行ったことないですね。吉見教授が最近作った奴ですか？
>
> うん？南京事件の否定をしたいのではなく、事実検証をする声を封じるのは不健全といっただけですがそんなにおかしいこといってます？
その「サイト」とは「Apes! Not Monkeys! はてな別館」のことでしょうか。「南京事件FAQ」のことでしょうか。そして、そもそも、「吉見教授が最近作った奴」とは具体的に何でしょうか。吉見教授が最近何かのサイトを自分で作ったというニュースがあったのでしょうか。あったのなら、それはどのようなニュースだったでしょうか。私も興味がありますので、ぜひ詳しく話していただきたいところです。
なお、「Apes! Not Monkeys! はてな別館」も「南京事件FAQ」も、吉見教授とその業績を「本当に」知っていたならば、ちらりと見るだけで吉見教授のものではないことがわかりそうなものですけど、ひょっとして「Apes! Not Monkeys! はてな別館」も「南京事件FAQ」もGENさんはどちらも見ていないまま適当なことを言っているのでしょうか。だとしたら、「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に登場したGENさんも、うちに現れたGENさんも、歴史問題や史実の議論をする態度として誠実さからは全く縁遠いと言わざるをえません。うちに現れたGENさんは史実派の主張をきちんと読んだことはないのではないでしょうか。なお、「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に現れたGENさんも史実派の主張をきちんと知らない方でした。そのくせ否定派（歴史修正主義派）の主張だけを書きたがっていましたね。
そして、この記事の20550番のコメントでうちに現れたGENさんはこう書いていました。
＞個別事案について異論を許さないというのはそれはそれで不健全ですけどね。例えば南京の被害者の数がどんどん膨れ上がっても何も言わないとか、間違っている写真を使っていてもなにも言わないと言うのはおかしい。そういった事実検証としての異論さえ許さないのなら、それは逆に不健全
事実検証としての異論なんて、誰がそんな話をしていましたか。何人もの歴史家や調査者の研究や調査が積み重なっていく間に、不明確だったことが解明されたり、あいまいな情報が修正されていったり、そういったことを繰り返して史実の記述は精緻化していくのです。そのようなことすらひょっとしてご存じないのでしょうか。
「そんなにおかしいこといってます？」とのご質問ですが、おかしくはありませんが、あまりにも当たり前すぎていまさら主張することでもないということです。
ドロップさんが教えてくれたリンク先三つ、もう一度お読みくださいね。
村野瀬玲奈さんへ
ぜんぜん意味がわからないのですが、一体なんの話をしてるんですか？ｗ
吉見教授がなんか従軍慰安婦のサイトを作った記事を最近ニュースサイトでみましたが、その名前が何たらジャスティスだったような気がするんでそのサイトかなとおもっただけですわ。調べてみればHITするんじゃないですか？
そもそもハンドルが誰かとかぶってるみたいですが、そんな無知をさらす人間ならわざわざ同じHNつかわんでしょうにｗ
南京事件にかぎらず、あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますねって一般論に何故こんなに反発をうけるのか理解できない。やましいとこがなければ大人の対応ができるとおもいますが？何故そんなに反発してるんですか？事実の検証すら許さないように見えて怖いですわ
＞何人もの歴史家や調査者の研究や調査が積み重
なっていく間に、不明確だったことが解明されたり、あいまいな情報が修正されていったり、そういったことを繰り返して史実の記述は精緻化していくのです。そのようなことすらひょっとしてご存じないのでしょうか
わかってるじゃないですか。だったら何故このような激しい言葉でつっかかってくるのでしょう？事実の検証すら行われないようじゃこまりますねという発言は、その通りですねと流せばいいだけじゃないですか？なにか、よく検証されると困ることでもあるのですか？
ところで、 村野瀬玲奈さんはA級戦犯の死刑には反対ですか？とうぜん反対ですよね？どんな人間でも更正の可能性がありますものね
吉見教授がなんか従軍慰安婦のサイトを作った記事を最近ニュースサイトでみましたが、その名前が何たらジャスティスだったような気がするんでそのサイトかなとおもっただけですわ。調べてみればHITするんじゃないですか？
そもそもハンドルが誰かとかぶってるみたいですが、そんな無知をさらす人間ならわざわざ同じHNつかわんでしょうにｗ
南京事件にかぎらず、あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますねって一般論に何故こんなに反発をうけるのか理解できない。やましいとこがなければ大人の対応ができるとおもいますが？何故そんなに反発してるんですか？事実の検証すら許さないように見えて怖いですわ
＞何人もの歴史家や調査者の研究や調査が積み重
なっていく間に、不明確だったことが解明されたり、あいまいな情報が修正されていったり、そういったことを繰り返して史実の記述は精緻化していくのです。そのようなことすらひょっとしてご存じないのでしょうか
わかってるじゃないですか。だったら何故このような激しい言葉でつっかかってくるのでしょう？事実の検証すら行われないようじゃこまりますねという発言は、その通りですねと流せばいいだけじゃないですか？なにか、よく検証されると困ることでもあるのですか？
ところで、 村野瀬玲奈さんはA級戦犯の死刑には反対ですか？とうぜん反対ですよね？どんな人間でも更正の可能性がありますものね
＞GENさん
＞例えば南京の被害者の数がどんどん膨れ上がっても何も言わないとか、間違っている写真を使っていてもなにも言わないと言うのはおかしい。
＞南京事件の否定をしたいのではなく、事実検証をする声を封じるのは不健全といっただけですがそんなにおかしいこといってます？
＞なにか、よく検証されると困ることでもあるのですか？
誰が事実検証をする声を封じてなどいるのでしょうか。
村野瀬さんの仰る通り、研究者間で事実検証は当然行われていますし、あなた自身も本や論文を読んだり書いたり、
ブログを開設したり、ツイッターのアカウントを取得したり、自説を発表することは自由にできますよ。
日本国憲法の第21条のおかげですね。「検証」なさりたければお好きにどうぞ。
ただし言論の自由は批判されない権利ではありません。公開の場でおかしなことを書けば批判を受けるのもまた当然です。
「犠牲者数が増えている」や「写真がおかしい」といった言説は既に反論がなされた話であり、
検証がなされていないかのような発言はあなたの無知と不勉強を示すものでしかなく、それは批判の対象となります。
そして、とっくの昔に論破されている言説を延々と蒸し返し続けることで、さほど知識のない人に向けて
「未だ諸説あって結論が出ていない状態」であるかのような印象を作り出そうとするのは否定論者の常套手段です。
＞南京事件の否定をしたいのではなく、事実検証をする声を封じるのは不健全といっただけですがそんなにおかしいこといってます？
＞なにか、よく検証されると困ることでもあるのですか？
誰が事実検証をする声を封じてなどいるのでしょうか。
村野瀬さんの仰る通り、研究者間で事実検証は当然行われていますし、あなた自身も本や論文を読んだり書いたり、
ブログを開設したり、ツイッターのアカウントを取得したり、自説を発表することは自由にできますよ。
日本国憲法の第21条のおかげですね。「検証」なさりたければお好きにどうぞ。
ただし言論の自由は批判されない権利ではありません。公開の場でおかしなことを書けば批判を受けるのもまた当然です。
「犠牲者数が増えている」や「写真がおかしい」といった言説は既に反論がなされた話であり、
検証がなされていないかのような発言はあなたの無知と不勉強を示すものでしかなく、それは批判の対象となります。
そして、とっくの昔に論破されている言説を延々と蒸し返し続けることで、さほど知識のない人に向けて
「未だ諸説あって結論が出ていない状態」であるかのような印象を作り出そうとするのは否定論者の常套手段です。
GENさんという被験体についての分析
「屑鉄を材料にプラチナを作れる」という主張、もしくは歴史捏造（歴史修正主義）
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-4717.html
の記事で、
『私が歴史認識問題で、確定した史実への理解と記憶をうながすために私が書く記事にコメント欄でわざわざ異議を唱える人を対等な議論相手としてではなくて「被験体」扱いすることがあるのも、これが理由です。』
と書いたように、ここではGENと名のる被験体の分析をしてみましょう。
> ぜんぜん意味がわからないのですが、一体なんの話をしてるんですか？ｗ
意味が「本当に」わからないなら返事しないで黙っていればいいのに、そして、自分の好きなほかのことでもしていればいいのに、私にいちいち反応しなければ死んでしまうとでもいうような反応を見せましたが、これは、この手の被験体の典型的な反応の一つです。学問的に意味のある文献や資料にあたって物事をていねいに調べる誠実さもなく、自国の過去の残虐行為を直視するだけの勇気もなく、国家主義と自己を同一視した承認欲求だけがふくれあがった人のようです。
私は被験体の書き込みの意味をただしているだけなのに、「ｗ」を付けて笑いでごまかそうとするのもまた、自分の言いたいことをごまかしながら相手をやっつけようとするこの手の被験体によくある典型的な反応です。
> 吉見教授がなんか従軍慰安婦のサイトを作った記事を最近ニュースサイトでみましたが、その名前が何たらジャスティスだったような気がするんでそのサイトかなとおもっただけですわ。調べてみればHITするんじゃないですか？
>
> そもそもハンドルが誰かとかぶってるみたいですが、そんな無知をさらす人間ならわざわざ同じHNつかわんでしょうにｗ
「ｗ」まで付けて別人であるとのアピールをするのも、国家主義に依存した小さな小さな自尊心を守ろうとする心理のあらわれです。うちに来た被験体もうちで無知をさらしているという点では「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に現れたGENさんと同じです。ついでにいえば、「Everyone says I love you !」ブログの
『石破自民党幹事長「国防軍は戦争に行かなければ死刑か無期懲役か懲役300年」そんな党に投票しますか』
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/68d1ef692b7dc7b8c42f9656b9e063cb
の記事にも「2013-08-31 01:10:44」という日付でGENさんという人がコメントしています。一か月そこそこの間に同一ハンドルネームを持つ二人あるいは三人が複数の私の定期的閲覧ブログでコメントする確率はかなり低いはずです。軍国日本への憧憬を持っていることをうかがわせる内容から、同一人物との可能性も高いと私は想像していますが、Apemanさんや宮武嶺さんにIPアドレスをきかないかぎりは断言はできません。（お二人とはブログ上の交流もあるので尋ねることはできますけど...。）で、もし仮に、「Everyone says I love you !」ブログへの書き込みをした人物とうちに現われたGENさんが同一人物だとするならば、GENさんは、軍事優先主義を持ちながら軍事優先主義国家の非道性についての想像力がはたらかず、過去の具体的事例や現在の独裁国家から学ぶ勇気もない臆病者、無知、小心者であろうと想像します。
> 南京事件にかぎらず、あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますねって一般論に何故こんなに反発をうけるのか理解できない。やましいとこがなければ大人の対応ができるとおもいますが？何故そんなに反発してるんですか？事実の検証すら許さないように見えて怖いですわ
大筋での事実の検証なんてとっくの昔に終わっていて、「数万人、数十万人単位の大勢の人が南京地区で日本軍によって虐殺された」という史実は確定しているのに、今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れかという話です。
たとえて言えば、21世紀の現在「地動説の検証はきちんとする必要がありますね」と恥ずかしげもなく主張するような話です。それにそんなに検証がしたいなら、論文を書いてこんなコメント欄にではなくて歴史学会にでも投稿する方が先でしょうに。だけど、吉見義明先生のサイトも見たことがないようでは、他人のブログのコメント欄で何十年遅れの話を持ち出すことで小さな小さな自尊心が傷つかないように必死になるしかないのでしょう。
> わかってるじゃないですか。だったら何故このような激しい言葉でつっかかってくるのでしょう？事実の検証すら行われないようじゃこまりますねという発言は、その通りですねと流せばいいだけじゃないですか？なにか、よく検証されると困ることでもあるのですか？
私が適当に流さずにきちんときびしく答えたのは、「今、地動説の検証はきちんとする必要がありますね」とこの被験体から話しかけられて「その通りですね」なんて答えたら私がほかの人からバカにされてしまうからである、というのと同じことです。
この被験体が「検証」して歴史学会に論文を投稿して査読に通って掲載されればいいだけの話なので、私は全然困りません。
> ところで、 村野瀬玲奈さんはA級戦犯の死刑には反対ですか？とうぜん反対ですよね？どんな人間でも更正の可能性がありますものね
この被験体が「A級戦犯の死刑には反対かどうか」、「A級戦犯には日本を破滅に導いた大日本帝国思想からの更生の可能性があると信じるか」、「死刑制度に賛成か反対か」の三点について筋道立てて意味のある理解可能な意見を書いて来たら答えることを約束しておきましょう。この手の被験体がどう反応するか調査する久々のよい機会だと思いますので。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-4717.html
の記事で、
『私が歴史認識問題で、確定した史実への理解と記憶をうながすために私が書く記事にコメント欄でわざわざ異議を唱える人を対等な議論相手としてではなくて「被験体」扱いすることがあるのも、これが理由です。』
と書いたように、ここではGENと名のる被験体の分析をしてみましょう。
> ぜんぜん意味がわからないのですが、一体なんの話をしてるんですか？ｗ
意味が「本当に」わからないなら返事しないで黙っていればいいのに、そして、自分の好きなほかのことでもしていればいいのに、私にいちいち反応しなければ死んでしまうとでもいうような反応を見せましたが、これは、この手の被験体の典型的な反応の一つです。学問的に意味のある文献や資料にあたって物事をていねいに調べる誠実さもなく、自国の過去の残虐行為を直視するだけの勇気もなく、国家主義と自己を同一視した承認欲求だけがふくれあがった人のようです。
私は被験体の書き込みの意味をただしているだけなのに、「ｗ」を付けて笑いでごまかそうとするのもまた、自分の言いたいことをごまかしながら相手をやっつけようとするこの手の被験体によくある典型的な反応です。
> 吉見教授がなんか従軍慰安婦のサイトを作った記事を最近ニュースサイトでみましたが、その名前が何たらジャスティスだったような気がするんでそのサイトかなとおもっただけですわ。調べてみればHITするんじゃないですか？
>
> そもそもハンドルが誰かとかぶってるみたいですが、そんな無知をさらす人間ならわざわざ同じHNつかわんでしょうにｗ
「ｗ」まで付けて別人であるとのアピールをするのも、国家主義に依存した小さな小さな自尊心を守ろうとする心理のあらわれです。うちに来た被験体もうちで無知をさらしているという点では「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に現れたGENさんと同じです。ついでにいえば、「Everyone says I love you !」ブログの
『石破自民党幹事長「国防軍は戦争に行かなければ死刑か無期懲役か懲役300年」そんな党に投票しますか』
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/68d1ef692b7dc7b8c42f9656b9e063cb
の記事にも「2013-08-31 01:10:44」という日付でGENさんという人がコメントしています。一か月そこそこの間に同一ハンドルネームを持つ二人あるいは三人が複数の私の定期的閲覧ブログでコメントする確率はかなり低いはずです。軍国日本への憧憬を持っていることをうかがわせる内容から、同一人物との可能性も高いと私は想像していますが、Apemanさんや宮武嶺さんにIPアドレスをきかないかぎりは断言はできません。（お二人とはブログ上の交流もあるので尋ねることはできますけど...。）で、もし仮に、「Everyone says I love you !」ブログへの書き込みをした人物とうちに現われたGENさんが同一人物だとするならば、GENさんは、軍事優先主義を持ちながら軍事優先主義国家の非道性についての想像力がはたらかず、過去の具体的事例や現在の独裁国家から学ぶ勇気もない臆病者、無知、小心者であろうと想像します。
> 南京事件にかぎらず、あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますねって一般論に何故こんなに反発をうけるのか理解できない。やましいとこがなければ大人の対応ができるとおもいますが？何故そんなに反発してるんですか？事実の検証すら許さないように見えて怖いですわ
大筋での事実の検証なんてとっくの昔に終わっていて、「数万人、数十万人単位の大勢の人が南京地区で日本軍によって虐殺された」という史実は確定しているのに、今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れかという話です。
たとえて言えば、21世紀の現在「地動説の検証はきちんとする必要がありますね」と恥ずかしげもなく主張するような話です。それにそんなに検証がしたいなら、論文を書いてこんなコメント欄にではなくて歴史学会にでも投稿する方が先でしょうに。だけど、吉見義明先生のサイトも見たことがないようでは、他人のブログのコメント欄で何十年遅れの話を持ち出すことで小さな小さな自尊心が傷つかないように必死になるしかないのでしょう。
> わかってるじゃないですか。だったら何故このような激しい言葉でつっかかってくるのでしょう？事実の検証すら行われないようじゃこまりますねという発言は、その通りですねと流せばいいだけじゃないですか？なにか、よく検証されると困ることでもあるのですか？
私が適当に流さずにきちんときびしく答えたのは、「今、地動説の検証はきちんとする必要がありますね」とこの被験体から話しかけられて「その通りですね」なんて答えたら私がほかの人からバカにされてしまうからである、というのと同じことです。
この被験体が「検証」して歴史学会に論文を投稿して査読に通って掲載されればいいだけの話なので、私は全然困りません。
> ところで、 村野瀬玲奈さんはA級戦犯の死刑には反対ですか？とうぜん反対ですよね？どんな人間でも更正の可能性がありますものね
この被験体が「A級戦犯の死刑には反対かどうか」、「A級戦犯には日本を破滅に導いた大日本帝国思想からの更生の可能性があると信じるか」、「死刑制度に賛成か反対か」の三点について筋道立てて意味のある理解可能な意見を書いて来たら答えることを約束しておきましょう。この手の被験体がどう反応するか調査する久々のよい機会だと思いますので。
「Fight for Justice」のサイトについて
なお、鍵コメントで「Fight for Justice」のサイトのことを教えてくれた人がいました。ありがとうございます。
実は、
『仮に広島の平和記念式典をアメリカが「外交問題」として抗議してきたら日本はどう答えるのか。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-4662.html
の記事で紹介していて私はすでに知っていたのですが、記事が目立たなかったようです。申し訳ありません。
（以下、記事からの引用）
研究、調査が進んで学問的にも国際的にも確定した史実に対する無知と、加害者意識の忘却と、無知にもとづいた的外れで一方的で自己中心的な「被害者意識」の膨張は日本国と日本人を傷つけ続けます。そのことから、読売新聞や産経新聞やその他の右派論壇や安倍晋三をはじめとする自己中心的史観のカルト的信奉者や、史実を教科書から消し続ける文部科学省やいくつかの教育委員会は逃げ続ける醜態をさらしています。自己中心史観の彼らは史実から逃げ続けるだけではなく、史実を謙虚に見つめて大日本帝国による戦争被害者を悼む日本人を攻撃し続けるのです。
そこで、英語ページもある、慰安婦をめぐる史実の専門家による詳細なサイトをご案内。
●Fight for Justice 日本軍「慰安婦」―忘却への抵抗・未来の責任
http://fightforjustice.info/
日本人が知っておくべき、日本の加害者としての歴史です。日本は単なる被害者ではないのです。こんな当たり前のことを繰り返さなければならない屈辱に耐えつつ、今回のメモとします。
実は、
『仮に広島の平和記念式典をアメリカが「外交問題」として抗議してきたら日本はどう答えるのか。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-4662.html
の記事で紹介していて私はすでに知っていたのですが、記事が目立たなかったようです。申し訳ありません。
（以下、記事からの引用）
研究、調査が進んで学問的にも国際的にも確定した史実に対する無知と、加害者意識の忘却と、無知にもとづいた的外れで一方的で自己中心的な「被害者意識」の膨張は日本国と日本人を傷つけ続けます。そのことから、読売新聞や産経新聞やその他の右派論壇や安倍晋三をはじめとする自己中心的史観のカルト的信奉者や、史実を教科書から消し続ける文部科学省やいくつかの教育委員会は逃げ続ける醜態をさらしています。自己中心史観の彼らは史実から逃げ続けるだけではなく、史実を謙虚に見つめて大日本帝国による戦争被害者を悼む日本人を攻撃し続けるのです。
そこで、英語ページもある、慰安婦をめぐる史実の専門家による詳細なサイトをご案内。
●Fight for Justice 日本軍「慰安婦」―忘却への抵抗・未来の責任
http://fightforjustice.info/
日本人が知っておくべき、日本の加害者としての歴史です。日本は単なる被害者ではないのです。こんな当たり前のことを繰り返さなければならない屈辱に耐えつつ、今回のメモとします。
>「犠牲者数が増えている」や「写真がおかしい」とい
った言説は既に反論がなされた話
まずここは歴史学会の掲示板でないですね？世間一般で完全な否定がなされていますか？今でも何近大虐殺記念館では死者４０万人としていますね。あきらかにおかしいことはおかしいというべきという、世間一般の話をしているのに、その説は反論されているというのは不可解な話です。
＞否定論者の常套手段です
わたしがいつ南京事件の否定をしましたか？
まったく根拠のない思い込みはやめてくださいね
った言説は既に反論がなされた話
まずここは歴史学会の掲示板でないですね？世間一般で完全な否定がなされていますか？今でも何近大虐殺記念館では死者４０万人としていますね。あきらかにおかしいことはおかしいというべきという、世間一般の話をしているのに、その説は反論されているというのは不可解な話です。
＞否定論者の常套手段です
わたしがいつ南京事件の否定をしましたか？
まったく根拠のない思い込みはやめてくださいね
村野瀬玲奈へ
いやー、とりあえずあなたが性格が悪いということだけはわかりました。政治思想を持つ前に人としての礼儀を身につけるべきじゃないでしょうか？正直ちゃんと社会生活がおくているかどうか心配になります
Everyone says I love you !には書き込んでいますよ。そっちで書き込んだことに反論があればそちらでどうぞ。軍事は国家に絶対必要なことなので、いくらでも議論につきあいますよ。多分、論破されるのが怖くてあなたはこないでしょうけどね
＞「数万人、数十万人単位の大勢の人が南京地区で日本軍によって虐殺された」という史実は確定しているのに、今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れかという話です
大前提で勘違いされてると思われますが、わたしがいつ南京事件の否定をしましたか？感覚の違いかもしれませんが、被害者が数十万と数万では随分違うとおもいますが？確定というからには誤差が許されるのは３０パーセントくらいでしょう。倍どころか１０倍以上違うというのは確定してるとはいえない。
＞「今、地動説の検証はきちんとする必要がありますね」とこの被験体から話しかけられて「その通りですね」なんて答えたら私がほかの人からバカにされてしまうからである、というのと同じことです。
地動説という表現は適当ではないですね。地動説と天動説の違いと違いと南京事件の真相究明はまったく次元の違う話でしょう。どちらかというと・・・そうですね・・スターリンの粛清人数は何万人かといった議論に近いのでは似でしょうか？あなたがいってることは死者数は確定しているのだから議論するなといってることです。議論自体をしてはならないというのは不健全ではないでしょうか？
さて、A級戦犯の死刑に賛成かどうか？
別にそんな硬く考えなくてもいいですよ
日頃どんな凶悪犯罪者でも死刑は反対とする死刑廃止論者の方が、思想的に敵視するA級戦犯について例外とするなら結局自分の敵と判断する人間は殺すのに反対しないのだと。平和主義も人道主義もご都合主義なんだなと判断できるだけの話ですから
Everyone says I love you !には書き込んでいますよ。そっちで書き込んだことに反論があればそちらでどうぞ。軍事は国家に絶対必要なことなので、いくらでも議論につきあいますよ。多分、論破されるのが怖くてあなたはこないでしょうけどね
＞「数万人、数十万人単位の大勢の人が南京地区で日本軍によって虐殺された」という史実は確定しているのに、今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れかという話です
大前提で勘違いされてると思われますが、わたしがいつ南京事件の否定をしましたか？感覚の違いかもしれませんが、被害者が数十万と数万では随分違うとおもいますが？確定というからには誤差が許されるのは３０パーセントくらいでしょう。倍どころか１０倍以上違うというのは確定してるとはいえない。
＞「今、地動説の検証はきちんとする必要がありますね」とこの被験体から話しかけられて「その通りですね」なんて答えたら私がほかの人からバカにされてしまうからである、というのと同じことです。
地動説という表現は適当ではないですね。地動説と天動説の違いと違いと南京事件の真相究明はまったく次元の違う話でしょう。どちらかというと・・・そうですね・・スターリンの粛清人数は何万人かといった議論に近いのでは似でしょうか？あなたがいってることは死者数は確定しているのだから議論するなといってることです。議論自体をしてはならないというのは不健全ではないでしょうか？
さて、A級戦犯の死刑に賛成かどうか？
別にそんな硬く考えなくてもいいですよ
日頃どんな凶悪犯罪者でも死刑は反対とする死刑廃止論者の方が、思想的に敵視するA級戦犯について例外とするなら結局自分の敵と判断する人間は殺すのに反対しないのだと。平和主義も人道主義もご都合主義なんだなと判断できるだけの話ですから
＞GENさん
＞まずここは歴史学会の掲示板でないですね？世間一般で完全な否定がなされていますか？
あなたは歴史学上の問いに対する答えは、専門家による検証の積み重ねだけでは不十分で、あやふやな「世間」や、
何ら勉強をしたわけでもない素人の同意を取り付けなければならないと思っているのでしょうか。
だとしたら歴史学のみならず全ての学問をバカにした話です。ガリレオやダーウィンが草葉の陰で泣きそうです。
＞確定というからには誤差が許されるのは３０パーセントくらいでしょう。
そんなマイ定義を勝手にされても困ります。
ルワンダ内戦の犠牲者数には「50万から100万人」という推計がありますが、
あなたの定義だとルワンダ内戦はあったか無かったか分らない、ということになるのでしょうか。
「犠牲者数が確定しなければ史実として認められない」などと言ったら、そんな事例は他にも沢山あると思いますが。
何度も申し上げますが、議論そのものが封じられているなどということはありません。
ただ「議論しましょう」と言うのは、今までにどのような議論がなされて来たかを知ってからにしましょう、
周回遅れの「議論」に他人を付き合わせるものではありませんよ、
そうでなければ歴史修正主義者と一緒ですよ、と言っているのです。
学んだ上で、あなたが従来の研究の見落としに気付いて新たな資料解釈をされたり、
何か新資料を発掘なさったなら、その時は大いに議論を呼びかければよいと思いますよ。
それでしたら私もぜひお話をお聞かせ頂きたいと思います。
あなたは歴史学上の問いに対する答えは、専門家による検証の積み重ねだけでは不十分で、あやふやな「世間」や、
何ら勉強をしたわけでもない素人の同意を取り付けなければならないと思っているのでしょうか。
だとしたら歴史学のみならず全ての学問をバカにした話です。ガリレオやダーウィンが草葉の陰で泣きそうです。
＞確定というからには誤差が許されるのは３０パーセントくらいでしょう。
そんなマイ定義を勝手にされても困ります。
ルワンダ内戦の犠牲者数には「50万から100万人」という推計がありますが、
あなたの定義だとルワンダ内戦はあったか無かったか分らない、ということになるのでしょうか。
「犠牲者数が確定しなければ史実として認められない」などと言ったら、そんな事例は他にも沢山あると思いますが。
何度も申し上げますが、議論そのものが封じられているなどということはありません。
ただ「議論しましょう」と言うのは、今までにどのような議論がなされて来たかを知ってからにしましょう、
周回遅れの「議論」に他人を付き合わせるものではありませんよ、
そうでなければ歴史修正主義者と一緒ですよ、と言っているのです。
学んだ上で、あなたが従来の研究の見落としに気付いて新たな資料解釈をされたり、
何か新資料を発掘なさったなら、その時は大いに議論を呼びかければよいと思いますよ。
それでしたら私もぜひお話をお聞かせ頂きたいと思います。
A級戦犯の死刑に賛成かどうか
A級戦犯の死刑に賛成かどうか、って簡単な答えですよ。
死刑には反対です。別に人道上の問題だからじゃありません。
死刑にしてしまったことで、日本という国が主体的に彼らの責任を問うことができなくなってしまったからです。
彼らが生きていたなら批判もできるし、彼らに反論を許すこともできる。一般的に死刑制度に反対なのは、基本的には同じ理由です。BC級戦犯の中には無実である可能性が高いのに死刑になった人もいる訳ですし、A級戦犯だからといって誤判の可能性が無いとは言えません。まあそもそも東京裁判は歪な制度であったのは事実ですから、一般の裁判と同列には語れませんがね。
でも本当に問題なのは彼らを死刑という合法的な方法で殺してしまったことで、彼らが神に祭り上げられてしまったということでしょう。
もちろんA級戦犯の中には責任に軽重があって、後になって評価されるべき人物がいたことも事実。
ただそういう見直しも神に祭り上げられたことで不可能になってしまった。
A級戦犯にも責任はあるけれど、本当に責任を負うべきひとが罰せられなかったことも考えるべきでしょうね。
死刑には反対です。別に人道上の問題だからじゃありません。
死刑にしてしまったことで、日本という国が主体的に彼らの責任を問うことができなくなってしまったからです。
彼らが生きていたなら批判もできるし、彼らに反論を許すこともできる。一般的に死刑制度に反対なのは、基本的には同じ理由です。BC級戦犯の中には無実である可能性が高いのに死刑になった人もいる訳ですし、A級戦犯だからといって誤判の可能性が無いとは言えません。まあそもそも東京裁判は歪な制度であったのは事実ですから、一般の裁判と同列には語れませんがね。
でも本当に問題なのは彼らを死刑という合法的な方法で殺してしまったことで、彼らが神に祭り上げられてしまったということでしょう。
もちろんA級戦犯の中には責任に軽重があって、後になって評価されるべき人物がいたことも事実。
ただそういう見直しも神に祭り上げられたことで不可能になってしまった。
A級戦犯にも責任はあるけれど、本当に責任を負うべきひとが罰せられなかったことも考えるべきでしょうね。
GENとやらへ
他人のブログに乗り込んで来て、荒らしとも見紛うコメントを繰り返すのはやめよ。
意見表明に見せかけた因縁やイチャモンをつけたいなら自分でブログを立てるべし。
他人のブログに乗り込んで来て、荒らしとも見紛うコメントを繰り返すのはやめよ。
意見表明に見せかけた因縁やイチャモンをつけたいなら自分でブログを立てるべし。
被験体？
普段、人権だの反省だの言ってる奴があわない意見を言われたからって被験体ってそりゃねーだろ。
前にも書いたがあんたが強力に推していた民主党が政権を取って日本は何か良くなったかい？
歴史に対して反省をっていうんならあんたも過去の自分の記事を反省して読者に詫びろよ。共産党推す前にそっちが先だろ？
あんたの背中には、一人の命も背負えない。
あンた、背中が煤けてるぜ。
前にも書いたがあんたが強力に推していた民主党が政権を取って日本は何か良くなったかい？
歴史に対して反省をっていうんならあんたも過去の自分の記事を反省して読者に詫びろよ。共産党推す前にそっちが先だろ？
あんたの背中には、一人の命も背負えない。
あンた、背中が煤けてるぜ。
GENと名乗る被験体の書き込みについて
＞いやー、とりあえずあなたが性格が悪いということだけはわかりました。
歴史について書きこみに来ているのに史実を語る史料を見ようともしないことはたいへんに不誠実な態度です。そのような不誠実な被験体に対して、ドＳのスイッチが入ったことは認めます。なぜなら、このような人とやりとりをしてきた経験上、このような人と実のある議論はできないので、被験体として、このような人は何を考えているのかについて分析の対象にするしかないと思っているからです。
＞政治思想を持つ前に人としての礼儀を身につけるべきじゃないでしょうか？正直ちゃんと社会生活がおくているかどうか心配になります
誠実さを欠く人に対してのみ、それにふさわしいレベルで対応しておりますので、この被験体が心配する必要はありません。
歴史について書きこみに来ているのに史実を語る史料を見ようともしない不誠実な被験体を見て、正直ちゃんと社会生活がおくているかどうか私の方こそ心配になります。
＞Everyone says I love you !には書き込んでいますよ。そっちで書き込んだことに反論があればそちらでどうぞ。軍事は国家に絶対必要なことなので、いくらでも議論につきあいますよ。多分、論破されるのが怖くてあなたはこないでしょうけどね
あちらでの書き込みをいくつか読みましたが、国家の徴兵政策や軍事力が自分の考えるように使われると楽観しているのを見て、あまり現実的ではない思考をする人だという印象を持ちました。軍事優先主義や専制的政府とか全体主義とかはそういう甘いものではないと思った方がよいと忠告したいと思います。
で、Apemanさんのブログで書きこんでいたGENと名乗る人は、うちに現われた同名の人と同一人物なのでしょうか。答えてくれないかな。
> ＞「数万人、数十万人単位の大勢の人が南京地区で日本軍によって虐殺された」という史実は確定しているのに、今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れかという話です
>
> 大前提で勘違いされてると思われますが、わたしがいつ南京事件の否定をしましたか？感覚の違いかもしれませんが、被害者が数十万と数万では随分違うとおもいますが？確定というからには誤差が許されるのは３０パーセントくらいでしょう。倍どころか１０倍以上違うというのは確定してるとはいえない。
この被験体が「南京事件を否定していない」と書いたのは以前の書き込みで読みましたが、それに対して私がしたコメントの理解が誤っています。
『今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れか』というところを読んだのでしょうか。当たり前のことながら、そんなことは歴史家がすでに検証しているのですし、「それを検証してはならない」なんて私は言っていないのです。
「検証」についてたとえ話をしますが、同じ人の身長を同じ方法で複数の人が測定した結果、ある測定者は「160cm」と測定し、ある測定者は「208cm」と測定した、誤差は30%だから誤差が大きすぎる、というような単純な話ではないのです。
具体的には、なぜ犠牲者数の数が違うのか、調査方法や調査範囲やどんな史料をあたったかやどこまでの実地調査をしたかなどまで含めて、一つ一つの研究結果をあたったうえでそれを「誤差」だとか「確定していない」とか言っているのか、ということです。もちろん、誤差はあるでしょう。しかし、たとえば三万と三十万を比べて「差が大きすぎる」と被験体が文句を言う時、その差は何によるのか、実際の調査や研究をあたってみたことがあるのかどうか、という話です。
うちにしょーもない書き込みをしに来る前に、南京事件の詳細については研究書や研究論文、史実に即したネット情報ではApemanさんのブログなどを読むべきですが、どうもそういう史料や検証や記事を読んでいるわけでもないようですし、これから真面目に読む気もないようです。そのことはドロップさんへの返答を見てもわかります。そういう記事を読んでいればふつう口にするのも恥ずかしいことをこの被験体は言っていることをわかっていません。研究書や研究論文、史実に即したネット情報をろくに見る気がはなからないのですから仕方がないのですが。
この被験体は南京事件についての歴史家の研究をきちんと検証したこともないままに無意味なことを言っていることを理解していません。
＞議論自体をしてはならないというのは不健全ではないでしょうか？
だから、検証は歴史家が実際に、すでにやっているのだと何度言ったらこの被験体は理解するのでしょうか？そして、私はそれを検証してはならないとは言っていないということも何度言ったらこの被験体は理解するのでしょうか。
...という内容を、普通に対話する言葉で書けば、GENさんは史料や研究書や史実に即したネット記事をきちんと読むのでしょうか？そして、書かれた内容をGENさんは理解しますか？それとも、理解を拒みますか？そうも被験体に尋ねてみたい気もします。
> さて、A級戦犯の死刑に賛成かどうか？
> 別にそんな硬く考えなくてもいいですよ
> 日頃どんな凶悪犯罪者でも死刑は反対とする死刑廃止論者の方が、思想的に敵視するA級戦犯について例外とするなら結局自分の敵と判断する人間は殺すのに反対しないのだと。平和主義も人道主義もご都合主義なんだなと判断できるだけの話ですから
私は被験体の考えを尋ねていたのですが、残念ながら答えてもらえませんでした。自分の考えを答えられないようです。自分の考えを答えられないような人とどう対話したらいいのか私にはわかりません。やりとりをまだ続ける気があるのなら、被験体には回答を再提出するように求めたいと思います。私は、この被験体が死刑制度一般についてどのような考えを持っているか、そして、A級戦犯に対する死刑についてどう思うかの二点についてどういうホンネを持っているか、すでに予測済みですし、被験体が反論しようのない私自身の回答もすでに用意してあります。あとは、この被験体が逃げずに自分の本音を言えるかどうかを楽しみに待ちましょう。（...ていうか、私の回答を先取りした人のコメントがすでについているのですけどね。）
歴史について書きこみに来ているのに史実を語る史料を見ようともしないことはたいへんに不誠実な態度です。そのような不誠実な被験体に対して、ドＳのスイッチが入ったことは認めます。なぜなら、このような人とやりとりをしてきた経験上、このような人と実のある議論はできないので、被験体として、このような人は何を考えているのかについて分析の対象にするしかないと思っているからです。
＞政治思想を持つ前に人としての礼儀を身につけるべきじゃないでしょうか？正直ちゃんと社会生活がおくているかどうか心配になります
誠実さを欠く人に対してのみ、それにふさわしいレベルで対応しておりますので、この被験体が心配する必要はありません。
歴史について書きこみに来ているのに史実を語る史料を見ようともしない不誠実な被験体を見て、正直ちゃんと社会生活がおくているかどうか私の方こそ心配になります。
＞Everyone says I love you !には書き込んでいますよ。そっちで書き込んだことに反論があればそちらでどうぞ。軍事は国家に絶対必要なことなので、いくらでも議論につきあいますよ。多分、論破されるのが怖くてあなたはこないでしょうけどね
あちらでの書き込みをいくつか読みましたが、国家の徴兵政策や軍事力が自分の考えるように使われると楽観しているのを見て、あまり現実的ではない思考をする人だという印象を持ちました。軍事優先主義や専制的政府とか全体主義とかはそういう甘いものではないと思った方がよいと忠告したいと思います。
で、Apemanさんのブログで書きこんでいたGENと名乗る人は、うちに現われた同名の人と同一人物なのでしょうか。答えてくれないかな。
> ＞「数万人、数十万人単位の大勢の人が南京地区で日本軍によって虐殺された」という史実は確定しているのに、今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れかという話です
>
> 大前提で勘違いされてると思われますが、わたしがいつ南京事件の否定をしましたか？感覚の違いかもしれませんが、被害者が数十万と数万では随分違うとおもいますが？確定というからには誤差が許されるのは３０パーセントくらいでしょう。倍どころか１０倍以上違うというのは確定してるとはいえない。
この被験体が「南京事件を否定していない」と書いたのは以前の書き込みで読みましたが、それに対して私がしたコメントの理解が誤っています。
『今頃「あらゆる歴史的事件の検証はきちんとする必要がありますね」と言い出すなんていったい何周回遅れか』というところを読んだのでしょうか。当たり前のことながら、そんなことは歴史家がすでに検証しているのですし、「それを検証してはならない」なんて私は言っていないのです。
「検証」についてたとえ話をしますが、同じ人の身長を同じ方法で複数の人が測定した結果、ある測定者は「160cm」と測定し、ある測定者は「208cm」と測定した、誤差は30%だから誤差が大きすぎる、というような単純な話ではないのです。
具体的には、なぜ犠牲者数の数が違うのか、調査方法や調査範囲やどんな史料をあたったかやどこまでの実地調査をしたかなどまで含めて、一つ一つの研究結果をあたったうえでそれを「誤差」だとか「確定していない」とか言っているのか、ということです。もちろん、誤差はあるでしょう。しかし、たとえば三万と三十万を比べて「差が大きすぎる」と被験体が文句を言う時、その差は何によるのか、実際の調査や研究をあたってみたことがあるのかどうか、という話です。
うちにしょーもない書き込みをしに来る前に、南京事件の詳細については研究書や研究論文、史実に即したネット情報ではApemanさんのブログなどを読むべきですが、どうもそういう史料や検証や記事を読んでいるわけでもないようですし、これから真面目に読む気もないようです。そのことはドロップさんへの返答を見てもわかります。そういう記事を読んでいればふつう口にするのも恥ずかしいことをこの被験体は言っていることをわかっていません。研究書や研究論文、史実に即したネット情報をろくに見る気がはなからないのですから仕方がないのですが。
この被験体は南京事件についての歴史家の研究をきちんと検証したこともないままに無意味なことを言っていることを理解していません。
＞議論自体をしてはならないというのは不健全ではないでしょうか？
だから、検証は歴史家が実際に、すでにやっているのだと何度言ったらこの被験体は理解するのでしょうか？そして、私はそれを検証してはならないとは言っていないということも何度言ったらこの被験体は理解するのでしょうか。
...という内容を、普通に対話する言葉で書けば、GENさんは史料や研究書や史実に即したネット記事をきちんと読むのでしょうか？そして、書かれた内容をGENさんは理解しますか？それとも、理解を拒みますか？そうも被験体に尋ねてみたい気もします。
> さて、A級戦犯の死刑に賛成かどうか？
> 別にそんな硬く考えなくてもいいですよ
> 日頃どんな凶悪犯罪者でも死刑は反対とする死刑廃止論者の方が、思想的に敵視するA級戦犯について例外とするなら結局自分の敵と判断する人間は殺すのに反対しないのだと。平和主義も人道主義もご都合主義なんだなと判断できるだけの話ですから
私は被験体の考えを尋ねていたのですが、残念ながら答えてもらえませんでした。自分の考えを答えられないようです。自分の考えを答えられないような人とどう対話したらいいのか私にはわかりません。やりとりをまだ続ける気があるのなら、被験体には回答を再提出するように求めたいと思います。私は、この被験体が死刑制度一般についてどのような考えを持っているか、そして、A級戦犯に対する死刑についてどう思うかの二点についてどういうホンネを持っているか、すでに予測済みですし、被験体が反論しようのない私自身の回答もすでに用意してあります。あとは、この被験体が逃げずに自分の本音を言えるかどうかを楽しみに待ちましょう。（...ていうか、私の回答を先取りした人のコメントがすでについているのですけどね。）
私も
あなたが逃げずに本音を言ってくれるのを楽しみに待ってます。
入管と検察の間では回クテシフォン経済的合理性、法的整合性、科学的妥当性、倫理的正当性、地球環境汚染への罪悪感が東電核発電所からの汚染水放出には欠けている。最後のツイートに火消しのコミュニティノートがついてるのがわかりやすいですね。原発信者の主張が新しかった試しはないのに。
東電の動きの遅さを思えば2018年すら最近でoh suchロシアによるウクライナ侵攻は悪である。すべての軍事侵略は悪である。大日本帝国によるアジア軍事侵攻も悪である。 #あらゆる戦争に反対しますルガンスク出身の少女、ファイナ・サベンコワさん（14）の叫びを聞こう事実を言うとウクライナのネオナチ政権のミロトヴォレツ「殺害リスト」に載る社会。
ちなみにカナダの記者エヴァ・バートレッもそのリストに載っている。英国の記者ヴァネ檜原転石「インボイス制度の中止を求める税理士の会」メモ （インボイス制度反対の理由、輸出大企業の還付金の件など） #インボイス増税反対 #私もインボイス増税に反対します #STOPインボイス 運動を続ける (19)本当に呆れます署名を受け取り拒否したということで、「恥知らず」、「辞めてしまえ」だけでは済まないことです。
真摯さを踏みにじるのは政治家だけでなく、ロクに報道しない業者連中にアンドリュー・バルトフェルド維新・鈴木篤志市議候補について （メモ）誕生日祝いに個人献金をねだる政治家 維新の会の音喜多駿は日本全国民にこうお願いしました。
【個人献金のお願い】 誕生日メッセージで「おめでとう、何が欲しい？」と聞かれると「こ、個人献金！」と答えTakeshi言い続ける。 #汚染水を海に流すな #汚染水の海洋投棄に反対します #汚染水の海洋放出に反対します #汚染水の海洋放出を直ちに中止せよ#汚染水の海洋放出を直ちに中止せよ汚染水の海洋放出という蛮行を行った自民党政権。
しかし自らの非を棚に上げ排外主義を煽り立てることによりまんまと功を報しています。
いま自民党政権、その補完勢力とマ閉口自民党無くして杉田水脈「議員」無し。だから、#杉田水脈の議員辞職を求めます 。そして、それなら同時に #自民党の与党辞退を求めます 。#自民党が滅びなければ日本が滅ぶ付け加えると杉田水脈は筋金入りの差別主義者です。
人種差別主義、女性差別主義などなど自民党思想そのものでしょう。
だから日本軍国主義者「安倍晋三」のお気に入りでしたし自民党の閉口「インボイス制度の中止を求める税理士の会」メモ （インボイス制度反対の理由、輸出大企業の還付金の件など） #インボイス増税反対 #私もインボイス増税に反対します #STOPインボイス 運動を続ける (19)#私もインボイス増税に反対します消費税は弱者に負担が重くのしかかる悪しき税制です。
インボイス税制とはその消費税の増税です。
世の中のことは一番弱い人を基準に考えなくてはいけないのが鉄則です。
閉口性暴力についてのメモ女性型社会は権威主義的，好戦的な父権制社会への歯止めになる。 性暴力とは少し外れてしまいますが，御容赦ください。
フォントヴローは西ヨーロッパ最大の領地を抱える修道院群でした。フォントヴローはアンジュ―，トゥレーヌ，パTakeshi自衛隊内の性暴力との五ノ井里奈さんの裁判闘争は続いている。被告人が五ノ井さんはウソをついていると裁判で証言 被告人が五ノ井さんはウソついていると思うと，裁判で証言したそうです。ウソで告発すれば誣告罪に問われるはず。そんな危険なことをするはずがありません。言うに事欠いTakeshi反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。ニーメラー＞R2さん
＞意義あるのか
マルティン・ニーメラーを知っていますか？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8B%E津木野宇佐儀反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。No title少子化と大学の二極化のなせる業でしょうか
「愛知大学」はかつては「地元ではそれなりの大学、でも全国レベルでは大した偏差値ではなかった」が今はそうじゃない、だから津木野宇佐儀反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。日本の軍国化はしょせん疑似問題内田樹氏の理解ある言葉
今政府は「戦争ができる国」に国家改造しているわけですけれど、これは「ほんとうに戦争をする気がある」からそうしているわけじゃなくて、「そR2反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。Re: 意義あるのか記事の趣旨とははずれていますが、軍事優先主義的な考え方とはどのようなものか端的にわかる実例のようなコメントをありがとうございます。
＞そもそも日本が戦争が出来村野瀬 玲奈軍事力強化をしないと攻撃されるかもしれないと心配の皆さん。攻撃的軍事力保有が日本を安全にしない理由を簡単に説明します。Re: No title＞北朝鮮が怖いのはミサイルとテロぐらいで正攻法で
来られて怖いなんて誰も言ってない。
「正攻法」って具体的に何かよくわかりませんが、ミサイルが怖いなら怖いんじゃ村野瀬 玲奈反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。意義あるのか反戦デモっつっても日本が他国の軍事的脅威に
なると思っているのかな。
そもそも日本が戦争が出来ると思っている者が
いるのが驚く。
まず間違いないのが日本が他国に戦R2軍事力強化をしないと攻撃されるかもしれないと心配の皆さん。攻撃的軍事力保有が日本を安全にしない理由を簡単に説明します。No title北朝鮮が怖いのはミサイルとテロぐらいで正攻法で
来られて怖いなんて誰も言ってない。
そんな長者番付よりも信用ならないデータだけ
では事実が見えない。
自衛隊は多くR2自民党無くして杉田水脈「議員」無し。だから、#杉田水脈の議員辞職を求めます 。そして、それなら同時に #自民党の与党辞退を求めます 。#自民党が滅びなければ日本が滅ぶ杉田水脈「女性はいくらでもうそをつけますから」★1970年代前半の時期に米国のニューヨーク市で、性犯罪分析特別班を設置し、女性の警察官を被害者の面接に当たらせたところ、同市における強姦罪の虚偽告発率は2％であり、檜原転石反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。白バラの祈り＞Takeshiさん
戦後、ドイツではショル兄妹を顕彰するために学校の名前に「ショル兄妹記念」と名付けられていたりしますよね。
そして、それが書籍や映画になり、広く語る津木野宇佐儀反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。白バラ事件を思い起こさせる。 ミュンヘン大学でショル兄妹たちは反戦ビラを巻きちらしました。大学の用務員がビラを拾ってナチス当局に届け出ました。ショル兄妹たちは民族裁判所で「国家反逆罪」に問Takeshi言い続ける。 #汚染水を海に流すな #汚染水の海洋投棄に反対します #汚染水の海洋放出に反対します #汚染水の海洋放出を直ちに中止せよソロモン諸島の首相が日本の汚染水海洋投棄を非難 国連総会において，ソロモン諸島のマナセ・ソガバレ首相が日本の汚染水の海洋投棄を非難しました。IAEAの処理水をめぐる報告書についても，不十分だとしたうえで，「原発Takeshi反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。No title 反戦デモに参加したことで学生が懲戒を受けるだけでもすさまじいのに、一番重い退学処分とは・・・。愛知大学は一体何を考えているのか。これが容認されれば萎縮効果は甚クテシフォン維新・鈴木篤志市議候補について （メモ）維新の会の池上卓は公設秘書として２人の市議を採用 維新の会の池上卓議員（大阪10区）は，公設秘書として現職の高塚市議2人を採用していたとのこと。国会議員の秘書に関しては法改正で兼職が禁止され，例外的に兼職届が出Takeshi反戦デモに参加した学生を退学処分にする愛知大学は異常すぎる。No titleそのうち「焚書」とか起こりそうで、冗談じゃなく怖いです。
まさに「新しい戦前」…津木野宇佐儀現行の健康保険証の圧勝、マイナ保険証の惨敗。 #現行の健康保険証を残してください #保険証廃止はありえない #サントリー不買運動No title新浪と成田が格差拡大を正当化する対談をプレジデントオンラインでほざいています。
まあ、救いようのないバカばっかりです。アンドリュー・バルトフェルド弁護士ドットコムタイムズに #維新 の橋下徹を登場させるのはおかしいのではないか。No titleいかにもそれっぽい名称を名乗った（所謂弁護士連合会とは無縁の）営利目的の組織じゃないですか。何せ株式会社ですからね。
ここの発するニュースなんかを見ててずーっと別人28号言い続ける。 #汚染水を海に流すな #汚染水の海洋投棄に反対します #汚染水の海洋放出に反対します #汚染水の海洋放出を直ちに中止せよ二重基準の適用問題No. 1919 福島の核廃棄物：ロシアを非難し、日本を承認
投稿日時: 2023年9月20日
Fukushima’s nuclear waste:Stigmatising Russia, approving Japan
by Richard Cullen
h檜原転石日本人集団が起こした残虐な事件の例（メモ）Wer aber vor der Vergangenheit die Augen verschließt, wird blind für die Gegenwart.「過去に目を閉ざす者は、現在にも盲目となる」
何度でも引用されるヴァイツゼッカー元ドイツ大統領の言葉ですが、日本ではもっともっと使われるべき言葉ですよね。
付け足津木野宇佐儀英霊には感謝してはならない。英霊には謝罪しなければならない。英霊は讃えられ，傷痍軍人は侮辱・差別された。 わたしがとても幼いとき，神社で祭があると，神社の階段下に軍帽をかぶり，白い服を着て腕や足のない傷痍軍人が恵みの金を求めている姿を見たことがあります。実際に見たTakeshi日本人集団が起こした残虐な事件の例（メモ）Re: タイトルなしハンドルネームを書けないチキンの方がこんなことを書きこまれました。そのコメントは承認しませんが、こちらに丸ごと引用して、私の感想を書き加えます。
（引用開始）
村野瀬 玲奈