郵政は誰のものか (2)

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「郵政民営化で誰が損をし、誰が得をするのでしょうか。民主党議員のみなさん、よく見てください。」
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-424.html

と

「郵政は誰のものか　（郵政民営化を疑い続ける）」
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-426.html

の二つのエントリーを書いてきましたが、後者にscottiさんのコメントがついた後、「大変有意義な意見交換だと思う市民」さんと「コギトエルゴスム」さんの3往復コメントがついて、これが面白いと思いますので引用します。（あ、その間に千年虫さんとのりさんのコメントもついていますが、「大変有意義な意見交換だと思う市民」さんと「コギトエルゴスム」さんの3往復のメッセージを往復書簡のように読んでいただくために、scottiさんのコメントの直後に入れさせていただきました。）

私のコメントも最後に書きました。すでにこのコメントのやりとりをコメント欄でお読みの方は、すぐにこの記事の最後に飛んでください。


*****引用開始*****
[C1320] 投機目的のお金と性質が違う
私は、郵貯・簡保に預けられているお金は、庶民の小口の貯金の集まりであり、性質として投資、投機に向かないお金だと思っています。国民にとって唯一の安心・安全な預け先を無くして、数ある銀行や保険会社と同じにする必要性やメリットは、日本国民にとってはまったく無いと思っています。仮に運用委託先が、意図的に不透明なファンドに投資し悪用して、ファンドが大損害を被っても、運用先は利益を得られますが、ファンドの出資者たる日本国民は、自分の意志に無関係に大損害を受けることになります。このような危険が大きい民営化には、郵貯・簡保のお金は、向かない性質のお金だと思っていますし、国民にとって選択肢を無くすことがいいこととは絶対に思えません。郵政民営化賛成の政治家、評論家、キャスター、コメンテーター等は、本質はペテン師だと私は思っています。それに分けも分からず？当時テレビで狂ったように賛同した芸能人高田万由子、飯島愛、爆笑問題等も許せませんし、忘れません。
2007-10-09 投稿者 : scotti


[C1326] まずはよかった
経済の話題では敢えて要点や結論を書かず、読み手に考えてもらうという記事の立て方もあるんだけど、ここではそうすべきじゃないと思ったから。

＞郵便貯金やかんぽには一般の銀行にない役割があると私は単純に思います。「大変有意義な意見交換だと思う市民」さんのご意見は楽観的にすぎると思います。アメリカが郵便局を民営化していないことの意味をよく考えてみましょう。

こう書かずに答を具体的に提示した方がいいよ、とコメントしようとしたら、scottiさんが答えてくれました。
はっきり言ってscottiさんのコメントは粗いもので、郵貯も運用にまわされていること、元本保証、ペイオフなどについては関連付けて論じるのが難しいのですが、要点は押さえているので、まずは良いと思います。
2007-10-09 投稿者 : 千年虫


[C1327]
はじめまして。基本的に私企業に損をすると言う概念はないと思うのです。当然ある程度はありますが均一のサービスで損を垂れ流すと言うはありえません。行政の仕事の無駄とサービスをどこで折り合いをつけるかが問題と思うのです。関西では民営化した高速道路が値上げの予定でそれに関空関連や地元企業が反対していますが私には不思議なのです。民間になれば当たり前でそこに国が関与するのはおかしいしましてやそこに参加出来ない人には用がないのですから。。。これが民営化の実態です。
金のない人は低い金利で情報も少ない民間では当たり前の事を国家がしていてそれなのにまだ自分も参加できるという幻想が小泉竹中路線に乗っている人と私は思っています。医療も労働もすべてそこに行きつくのに自分は大丈夫と思っている人が多いのには呆れる時があります。芸能人は我々日常生活の人とは違う環境だからこそ光り輝いているのにそれを真に受ける市民が今医療やインフラ郵便局の閉鎖で困るのは仕方のない事かもしれません。
但しタウンミーテングでの明らかなやらせに加担した芸能人にはかなりの責任もあるし人間性を疑いますがまだ人に講釈垂れている姿を見るとこれが日本人の今の知性かも知れないとも思いますが…
2007-10-09 投稿者 : のり


[C1324] ブログ主様のお返事に心より感謝
ブログ主様につたない我がコメントについてお返事いただけるは、大変ありがたく、はじめに御礼申し上げます。

＞「彼らが守るのは日本の預金者・国民の利益というよりも「彼らの座」、つまり彼らの「私的利益」だと思います」

まったくおっしゃるとおりです。私は人間は基本的に「欲」を衝動として行動するものだと考えます。それならば無欲を強いるよりも、報酬という名をちらつかせそこから最大のパフォーマンスを引き出す方が建設的ではないでしょうか。

＞いずれ完全民営化のシナリオがあります。彼らが純然と「日本国」あるいは「日本国民」のために努力するということはないでしょう。彼ら自身のために努力した結果、おこぼれを少し「日本国民」が受けるだけです

彼らはそもそも、おっしゃるとおり自らの欲で動いているわけであり、最初から「純然」に日本のために努力するわけではありません。また、ゆうちょ銀行ひいては日本国が彼らに期待するのはその「パフォーマンス」だけです。そんなビジネスライクな関係のなか、それでも「日本人」を意識して行動するファンドマネージャーやリサーチャーが多くいることに私は逆に民営化に光がさしていると考えます。
また、一部の人しか利益を得ないとありますが、ゆうちょにも利息がつく預金口座はたくさんありますし、多くの方々がその利益に浴することとなるうえ、ゆうちょ銀行が税金を納め、大株主である国に配当すれば国庫も潤うこととなり、ひいては対極的に日本国民がその恩恵に与るのではないでしょうか。

＞彼ら、とは一人一人の社員のことでしょうか。

一人ひとりの社員です。たしかにおっしゃるとおり、末端ひとりにあったところでどうなるとか、社長と話すことすら意味がない、未来はどうなるかわからない。でも、それをいったら世の中なんにも前進しないのではないでしょうか？それではせめて末端の人の心意気などに触れてみてはいかがでしょうか、と申し上げた次第です。私の意見を一概否定されず、コメントを検討いただけたブログ主様であれば、わずかなり向こう岸の人間の気持ちも理解いただけるのではないでしょうか。

お返事にいただいているなかでの私が強く賛同させていただきたいのは、

「郵便貯金やかんぽには一般の銀行にない役割があると私は単純に思います」

とおっしゃられている点についてです。私も本当にそう思います。私の実家はそれこそ産業廃棄物処理場が自然にできるような過疎の著しい場所にありますが、そんなところにも郵便局はあり、ゆうちょのＡＴＭがあり、農協に並び大変お世話になっています。田舎に住んでいた人ほどその思いは強いのではないでしょうか。

ですが、だからこそ、いままでのゆうちょのあり方ではいけないと思うのです（最初の投稿コメント冒頭部）。じゃあ、どうすればいいかと考えたときに政府の傘下のままではなにも変わらないのではないか？

国鉄からＪＲになり、サービスも大きく良くなり（今思えば国鉄の時代はありえないほどひどかった）、あの巨大な赤字から考えられえない立ち直りを見せました。

民営化は郵便局という巨大な公的組織をドラスティックに変える上では避けて通れないものであると考えます。私は民間企業の一社員なので公務員の方がどのような労働条件で働かれているのかはわかりませんが、年功序列を排し、その能力に応じて昇進・昇給する機会が与えることとなる民営化は働いている方のインセンティブにもなるのではないでしょうか。民営化への懐疑を主張されていますが、この辺についてはいかがお考えでいらっしゃいますでしょうか。仮に、ここでこれを凍結したとして、いままでの悪弊を打破できるアイデアはあられるのでしょうか？ぜひご教示賜りたく存じます。

長文の上、乱筆。大変申し訳ございませんでした。

2007-10-09 投稿者 : 大変有意義な意見交換だと思う市民


[C1328] 大変有意義な意見交換だと思う市民さんへ。　　「死ぬまで騙してほしかった.」ですか？
大変有意義な意見交換だと思う市民さん＞ また、一部の人しか利益を得ないとありますが、ゆうちょにも利息がつく預金口座はたくさんありますし、多くの方々がその利益に浴することとなるうえ、ゆうちょ銀行が税金を納め、大株主である国に配当すれば国庫も潤うこととなり、ひいては対極的に日本国民がその恩恵に与るのではないでしょうか。
>いまのままでのゆうちょのあり方ではいけないと思うのです。じゃあ、どうすればいいかと考えたときに政府の傘下のままではなにも変わらないのではないか？　国鉄からＪＲになり、サービスも良くなり（今思えば国鉄の時代はありえないほどひどかった）、あの巨大な赤字から考えられえない立ち直りを見せました。

コギト＞プライベートバンクが積極的に税金を納めるとは思えません。ナンダカンダ言って払わないんですよ、銀行は・・。　利子も全然払わないように。
家庭も国庫も潤いません。たとえ国庫が潤ったとしても、オコボレは下まで来ません。
それに、国は、郵貯と簡保の株は総て放出すると言っていますので、配当が出る頃には国の保有株はなくなります。　郵便は『誘惑されて捨てられる』運命ですから、金がかかることはあっても、儲かることはありません。
ペテン師小泉は、国鉄は民営化されてサービスが良くなったと言ってましたが、私の体験上では別に良くなっていません。異常にドンくさい駅員が増えています。特に事故等で電車が止まった時に適切に対応できる駅員や車掌はいません。
駅中に店ができて便利ですが金がかかります。最近税金を払うようになったそうですが、駅外は寂れるので合計税額に影響はないような気がします。
ＪＲ東海の葛西某などは経営が上手く行っていると得意になって、なんにでもシャシャリ出てデカイ顔してふざけたことを言っていますが、　借金を軽減されドル箱路線を分捕ったのだから儲かるのは当然です。　
結局、国鉄の大部分の借金28兆円は最後には国民負担になってしまったので、株式の売却益など焼け石に水でした。汐留の土地を手に入れた読売がウハウハしただけです。
しかも民営化されたにも拘らず、葛西はリニアモーターカーの実施資金を国庫から引き出そうとしています。
道路公団も、未だに国から道路をつくる金を引き出しています。ＮＴＴはＩＴバブル時に海外で買収に失敗して大赤字を出しました。電話加入権を踏み倒そうとしましたが国民に気づかれ文句を言われたので、ほとぼりが冷めるのを待ってウヤムヤにしようと企んでおり、油断も隙もありません。
ＪＴは天下りの巣になり、タバコの税金は上がるばかりです。
税金といえば、民営化後に手数料が上がったのは印紙税を納めるようになったからだとＪＰは言い訳していますが、「民営化すれば税金も払うようになる」って小泉が言っていたのは,　マサカ、このことではないでしょうね？　

民営化とは永久に国民にタカルこと？
日本が普通の国だったら、今頃、小泉も竹中も火炙りです。
2007-10-10 投稿者 : コギトエルゴスム


[C1330] コギトエルゴスム様へ
コギトエルゴスム様コメントありがとうございます。

「死ぬまで騙してほしかった」

なんとも、甘美な響きがする言葉ですよね。しかし、民営化前の国鉄もそうはいかなかったのではないででしょうか。平均寿命が延びた日本人が悪いといっては元も子もないですが、あの状態でいままでやていたら、さらに巨額の債務が我々の前に晒されたことでしょう。たしかに国鉄清算事業団と不採用とされた方の苦しみはNHKでの特集などで存じ上げております。また、国鉄であったならば尼崎での事故も発生しなかったのではないか？という主張もある意味頷けるものであるのかもしれません。

しかし、そのままでは「甘き死よ、来たれ」さえ危うい状態となったことは間違いないのです。

ゆうちょ銀行の預貯金、銀行の利子について言及いただいておりましたが、ゆうちょ銀行は言うに及ばず民間金融機関、特に都市銀行はTIBOR、公定歩合を元にし、厳格なポートフォリオ管理の下、利子が決められます。極論すれば、それに不満ならばタンス貯金にすればよいのです。実際そういう人が多くいます（もっとも、最近は空き巣も多く、タンス貯金がために被害額も大きいとききますが、そこは個人のリスクです）。

いずれにしてもその利子がまったくなくなることがないことは明白であり、その恩恵にはそれぞれ約束された金利に基づき、預金者が浴するわけです。なぜ、それがまったくなくなることになる人がいるのか私には想像が及びません。かりにデフォルトの事態になっても、ゆうちょ銀行も預金保険機構に加入することとなれば、一定額以下の定額貯金は保護されますし、流動性預金も保護されます。この面でご批判は当たらないのではないでしょうか。

ゆうちょ銀行の株を売ることが果たして国益に反するのではないか？ということもご指摘いただいておりますが、株というものはその価値をマーケットにより決められるものです。最初の売り出しにしろ、価値あるものは高くなり、ないものは相応のものとなります。つまり、政府が国債におけるシンジケート引受けなどとくらべ、介入する余地が少なくなりよりその価値に応じた価格で売り出され、流通するわけです。なにより、ゆうちょ銀行にあって、市中金融機関にないこととして従前自己資本比率に影響するリスク性運用をほぼ行っていなかったことがあり、優良な巨大な資本として突如出現することを考えれば、そのプライシングは国庫を潤すにあまりあるものと考えられます。その売却益だけでなく、仮に完全な民営化がなったとすれば、その運用からの収益からも、法人税を取れるようになれば、とのように想像はつきません。

あと、ＮＴＴがアメリカのデータ通信会社を買収したものの、その後の経過で結果として巨大なリストラ費用を負担することとなったのは、ご指摘のとおり事実です。しかし、それは非常に一面的だと考えます。あの買収でＮＴＴはなにを得たかに着目するとアメリカでの巨大な通信網および先進的なネットワーク構築技術ほかあまりあるものがあります。多分に技術的なことですので割愛しますが、民営化後の企業として安値で買える優良企業をタイミングよく購入できるというのも民営化の優れた点ではないでしょうか。

電話加入権の踏み倒し、ということですが、なるほど確かに私も2回線ほどもっておりますのでお怒りは痛いほどわかります。しかし、これについても一言で言えば「時代の流れ」ではないでしょうか？ＩＰ電話が普及する中、従前の固定電話網を維持し、加入者を引き止めるためにはそれしかないという苦渋の決断だったと思います。たしか、電話加入権は質権が設定できたり、会社決算書上で資産に計上できたりと非常に多岐に影響を及ぼした点は否定できませんが、電話加入権が実質不要になった現在においてその決断もやむなし、かと理解しています。

私は巨大な組織が国営のままでこそ、いつまでも自国民に負担を強いる体制であると思わざるを得ないのです。まったりが大好きな私としては大変生き難い世のなかですが、永遠の停滞を許してくれるほど、世の流れは緩くないように、ここ最近とくに思わざるを得ないのです.....

しかし、最後の「火炙り」のはちょっと恐縮ながらちょっと苦笑を禁じえませんでしたよ。ここでは死刑廃止が基本論調ではないのですか？

以上、乱筆失礼いたしました。
2007-10-10 投稿者 : 大変有意義な意見交換だと思う市民


[C1333] 大変有意義な意見交換だと思う市民さんへ 。 「郵政民営化は独禁法違反だとは思いませんか？」
市民さん＞いずれにしてもその利子がまったくなくなることがないことは明白であり、その恩恵にはそれぞれ約束された金利に基づき、預金者が浴するわけです。なぜ、それがまったくなくなることになる人がいるのか私には想像が及びません。
コギト＞利子がなくなるという意味ではありません。無きに等しいと言いたかったのです。

市民さん＞ゆうちょ銀行の株を売ることが果たして国益に反するのではないか？ということもご指摘いただいておりますが、
コギト＞国民益に反するという意味です。

市民さん＞なにより、ゆうちょ銀行にあって、市中金融機関にないこととして従前自己資本比率に影響するリスク性運用をほぼ行っていなかったことがあり、優良な巨大な資本として突如出現することを考えれば、そのプライシングは国庫を潤すにあまりあるものと考えられます。その売却益だけでなく、仮に完全な民営化がなったとすれば、その運用からの収益からも、法人税を取れるようになれば、とのように想像はつきません。
コギト＞そんなモンスターのような会社が誕生して本当に良いのでしょうか。
最近の（新自由主義）資本主義国においては、独占禁止法は触れてはいけないタブーとされ、墓場に生き埋めにされています。
郵政民営化報道においても、分かりきっている過疎地の郵便局の廃止問題だけを大スクープであるかのようにウヤウヤシク報道している日本のマスコミは、その陰に隠された大問題「独禁法違反｝には触れようとしません。、マスコミと竹中たちとがグルになって隠蔽しているのです。
彼等の自慢のお題目である「競争によってサービスが向上する」のなら、なぜ分割しなかったのでしょう？

市民さん＞ＩＰ電話が普及する中、従前の固定電話網を維持し、加入者を引き止めるためにはそれしかないという苦渋の決断だったと思います。たしか、電話加入権は質権が設定できたり、会社決算書上で資産に計上できたりと非常に多岐に影響を及ぼした点は否定できませんが、電話加入権が実質不要になった現在においてその決断もやむなし、かと理解しています。
コギト＞私は、「苦渋の選択」と言い訳をしている経営者が本当に悩み苦しんでいるのを見たことがありません。一番甘いからこそ、それを選択するのです。市民さんは「電話加入権が不要になった現在において」とＮＴＴに同情されていますが、彼らは返金を免れる状況を作り出すために、わざと不要にしたのです。　やり口がズルイのです。　多分、竹中やスガの悪知恵でしょう。
私も時代の流れや事情は少しは分かりますので、「全額返せ」と言おうとは思いません。が、一言、謝って、電話料金の一部を割引するとかして、ＮＴＴは誠意を見せるべきだと思います。　このままでは正真正銘の「モシモシ詐欺」です。

市民さん＞しかし、最後の「火炙り」のはちょっと恐縮ながらちょっと苦笑を禁じえませんでしたよ。ここでは死刑廃止が基本論調ではないのですか？
コギト＞私も勿論、死刑には反対です　（竹中と小泉を除いては、ネ）。　
もっとも、あの二人は殺しても死なないでしょうけど。

2007-10-11 投稿者 : コギトエルゴスム
*****引用終了*****


私は「大変有意義な意見交換だと思う市民」さんがあまりにも楽観的過ぎると思う意見に変わりはないし、私の思うことはだいたいコギトエルゴスムさんも言ってくださっているけど、付け加えるなら、このところ。

＞大変有意義な意見交換だと思う市民さん
＞仮に完全な民営化がなったとすれば、その運用からの収益からも、法人税を取れるようになれば、とのように想像はつきません。

「大変有意義な意見交換だと思う市民」さんは、銀行や企業は法人税をできるだけ払いたくない組織であるということを残念ながらご存知ないようです。彼ら、この場合はゆうちょ銀行が喜んで法人税を払うとは想像できません。他の大手銀行だってできるだけ法人税を払わないようにしているのですから、ゆうちょ銀行もそれに染まるでしょう。超低金利がもう10年以上続いているのに、銀行員は相変わらず高給を食んでいる日本の銀行の善意をそんなに信用してよいとは思えません。


というところで、民主党と国民新党が参議院で統一会派をつくることに合意して、郵政民営化凍結法案を参議院に提出する方向でまとまりつつあるというニュース。民主党と国民新党で半数に迫る議員数だそうで、国民新党も民主党と同じ行動をとらないこともあると自らの主張をしたらしいし、これはわるくないことです。無条件でいいともいえないけど。

なぜなら、民主党の統一会派だけで過半数はとってほしくないというのが私の考えだからです。もちろん自公与党で過半数もとってはいけません。社共を合わせれば民・共・社・国で過半数、という国会勢力構成が吉だと思います。すべての党派の意見がそれなりに国会審議に反映されるだろうし、なによりも、数の力を背景にした強行採決がなくなって、国会議員が本当の話し合いに向かうきっかけになると期待するから。

さて、民主党と国民新党の統一会派結成について、または、そのほかのことについてでも、民主党に意見をしたい方は民主党幹部の名簿をどうぞ。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-7.html

また、国会議員やマスメディアに意見を届けるための、当秘書課広報室に備え付けの国会議員名簿・マスメディア意見送付先の入り口、名簿の使い方についてはこちらです。
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-86.html

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