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証言の真実性と、現象の存在がその名称によってのみ規定されるかどうかに関する一考察　〜ある歴史認識論争をめぐって〜

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えー、一見、小難しそうな記事タイトルだけ見て読むのをやめないでいただきたいエントリーでございまして、歴史とお笑いに興味のある方には一席お付き合いを願っておきますが。（笑）（←McRashさん、文体拝借します。笑）

ご存知の方も多いと思いますが、ニュースにツッコミを入れることが趣味のカメ好きおばさんと自称するgegengaさんがやっている「かめ？」という楽しいブログがあります。その「かめ？」ブログで継続して生起している事象の観察、分析結果（←おーげさ）をめぐって、最近、「かめ？」のコメント欄常連のkuronekoさんが主宰する「みんななかよく」というブログで歴史認識論争（笑）がありました。

その歴史認識論争をこちらのエントリーのコメント欄で読むことができます。鍵となる部分だけ引用。

みんななかよく
「gegenga道場　門弟の面々」
http://ameblo.jp/kandanoumare/entry-10043671067.html

何が話題となっていたかといいますと、「かめ？」ブログが持っている「お笑い道場としての特徴」の発生時期、発生のいきさつです。

「かめ？」ブログはブログ主のgegengaさんという方がニュースや身の回りの出来事を紹介し、多くのコメンテーターが個性的で気の利いたコメントをつけ、そこにgegengaさんがさらに楽しい答えを返すというパターンが定着していますが、そのようなパターンが参加者皆に認識されたのはいつか、という歴史の深淵（笑）を追求しようという論争です。こちら↓をご一読ください。

http://ameblo.jp/kandanoumare/entry-10043671067.html#cbox

まず、dr.stoneflyさんがこう証言しています。

『ワタシは、はじめ下等遊民さんのところから訪れたのですが、最初に訪れたとき既に「お笑い道場」でした。師匠はワタシが門を叩いたその日から優しく受け入れてくれて（涙）。それ以来、兄さんがたに追いつきたい、追い越したいと頑張って日々精進しているのですが……。

微かな記憶によると、もしかして師匠ご自身が「お笑い道場」だと気づいたのは碧猫姐さんが自らのブログで「お笑い道場」と紹介されたときかもしれません。』

それに対するブログ主のkuronekoさんの証言。

『あれ？そうでしたっけ。
そうなると１級落語鑑賞士（とかなんとかの）ＭｃＲａｓｈさんあたりが、言い出したのかな。
うちゃさん、ごんさんが師範だよね。聞いてみよう。

コメントが大喜利体質なのは、あたしのちょくちょくうかがうようになった去年の夏ごろには、それほどではなかったと思うけど、秋以降はずいぶんネタが飛び交うようになりました。』

そこに登場した歴史愛好家の碧猫さんによる史料発掘と証言。

『みなさま、
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50612615.html#comments
の7番目、2006年11月04日 16:37のコメントや、
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50625210.html#comments
の7番目、2006年11月21日 03:26のコメントや、
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50627208.html#comments
の1番目、2006年11月23日 15:48のコメントや、
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50627603.html#comments
の24番目、2006年11月24日 21:04のコメントを御覧下さいまし。

しかる後に、
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50614507.html#comments
の4番目、ごん師兄のコメントを御覧下さい。

dr.stonefly師兄ったら、どーして私のせいにするんですか（笑）？
私が件のエントリーを上げたのは、11/25ですよ？

…それに、わざわざうちで当該エントリーを探してる人がいるから爆笑しちゃったじゃないですか。』

うちゃさんの証言。

『「お笑い道場」と名付けたのはkuronekoさんが一番早かったような気が……』

下手人であることが判明したkuronekoさんの自白。

『そんなー。さんざん誰のせいかと探し回って、実は自分が下手人なんて、洒落にもならない冗談みたいなはなし・・・。』


オチはアレですけれど（笑）、それぞれの証言者の発言を一つ一つ照合すると、矛盾もあるし記憶違いもある。だからといって、それらの矛盾や間違いの存在を「嘘」と決め付けて「それらの証言には嘘があるからいっさい信用できず、証拠として採用できず、したがって、『かめ？』ブログのお笑い道場としての性格はない（キイキイ）」と主張することはできない。

これらの発言を総合すれば、誰がいつ『お笑い道場』と言い出したかにはさらに調査の余地はあるが、「かめ？」ブログがお笑い道場であるということは疑う余地がないというのが常識ある文明人の感覚でしょう。

それと同時に、「お笑い道場」という呼称がまだ存在していないときに「かめ？」ブログが「お笑い道場」ではなかったとも言えない。「かめ？」ブログが「お笑い道場」かどうかは、「お笑い道場」という呼称で呼ばれていたかどうかによって決まるのではなく、その実質によって決まる。したがって、「かめ？」ブログは「お笑い道場」である、というのが理性を持った大人の判断というものでありましょう。

当たり前といえば当たり前の話。

たとえば、「一週間前の夕食に何を食べたか」と間違って記憶していたからといって「一週間前には夕食を食べなかった」と言えるわけではない、というのと同じくらい当たり前。

そこでいきなりですが結論にいきます。

「慰安婦」だった人たちの証言の揺れや矛盾をとらえて「証言は信用できない、慰安婦も慰安所もなかった、捏造だ、当時慰安婦（慰安所）という言葉はなかった、だから慰安婦も慰安所もなかった、捏造だ」という類の屁理屈をネチネチ主張する人たち（歴史修正主義者、自爆史観主義者）がいる。でも、その手の主張の組み立て方は、骨組みだけ取り出せば、このようにでたらめだということです。

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6件のコメント

[C1047] 気になっていたので

検証いたしました結果；
http://blog.livedoor.jp/gegenga/archives/50586320.html

2006年10月02日 22:38の16のコメントで、、、決まりですね（笑

なお、本筋に関係のない情報ですが気がついたので。
このコメント欄の3番目、2006年10月02日 17:28の書き込みで紹介のある「メディアリテラシー研究会」って「 河野談話の白紙撤回を求める市民の会」「賛同者 」さんですね。

[C1048] ＞碧猫お姉さま

「純白天使のブログで何というコメントを。山田君、碧猫総統の座布団一枚持っていきなさい」

それにしてもさすが歴史愛好家。碧猫さんの証拠史料発掘検証能力の高さに恐れ入りました。心より尊敬申し上げます。（笑
  • 2007-09-01
  • 投稿者 : 村野瀬玲奈
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[C1052] なんだやっぱり

みんなが薄々感じていた事に「決定打」を打ったのは、あのお方だったんだ。読み通りですね碧猫姉さん。うふふ。
  • 2007-09-01
  • 投稿者 : dr.stonefly
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[C1055] でたらめでしょうか？

確かに慰安所すらなかったという人の主張は？と思いますが、果たして慰安婦問題に異議を唱えている人はその様な主張してましたか？慰安婦の有無ではなく強制性の有無を問題にしていたはずですよ。その点を無視にして結論付けてもなんら意味がないと思いますが。
大体、強制性を示す証拠がなく、曖昧な証言のみだけであるのに、よく断定することが出来ますね。仮に自分がそのような被告の立場に立たされたとしても、受け入れられますか？主張する前に、少しは反対の立場に立って考えてみることをお勧めします。
  • 2007-09-01
  • 投稿者 : 一知半解知らずに劣れり
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[C1059] ＞一知半解知らずに劣れり様

いらっしゃいませ。
地動説の話をしているときに、天動説を信奉する方から「天動説が正しい」と論争を挑まれているような気分です。(^^;

強制性を示す証拠がないということだけをあなたは主張したいのでしょうか。

ならば、まずは、慰安婦についてたとえばこんなブログをていねいにお読みください。（この問題について熱心に研究している方はこれだけじゃないですけどね。）
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/kmiura/20070724
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/nagaikazu/
http://d.hatena.ne.jp/yamaki622/
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/
  • 2007-09-02
  • 投稿者 : 村野瀬玲奈
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[C1078] リンク先参照いたしました

確かに「地動説」を仲良く話し合ってる中、我ながら無粋な投稿をしたもんです。しかし、慰安婦問題はどうも見過ごせないし、受け付けてくれそうなのでコメントした次第です。

村野瀬さんのお勧め先ざっと目を通してみました。強制性もあったとの主張があちこちでありましたね。
（自分には納得できるものではありませんでしたが）

また、右派論客の主張には、疑問点や矛盾点があるから彼らの主張はデタラメだとの記述もありましたが、もし、村野瀬さんがこうした立場に立たれるなら、一方の慰安婦の証言の疑問点や矛盾点については問題ないとする理由がわからないのですよ。

私は、慰安婦の全てが単なる売春婦だったとは思いませんし、実際強制されたものだってあったと思います。しかし、それのみを強調した決議文の内容には全く賛成できません。この決議文の内容を認めれば、日本人残虐説を認めるに等しい。

このことが今後もたらす被害を左派の皆さんは考えたこともないのでしょうが、既に北朝鮮に拉致問題への対抗手段として使われています。

将来、日本が過去の中国・朝鮮のような立場に立たされ子ども達が陵辱される可能性が全くないといえますか？その時の言い訳に使われる可能性を考えたことはありますか？その時、お前達日本人も積極的にその事実を認めていたんだと言われる可能性を考えたことはありますか？

もう少し後世への影響というものを、考えて行動すべきではないでしょうか？自分だけは反省している良心的日本人だと主張される前に。
  • 2007-09-03
  • 投稿者 : 一知半解知らずに劣れり
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日本の民主主義化運動のために、国会議員、行政機関、マスメディアに主権者、納税者、市民の声を届けるお手伝いをするサイバー政治団体（笑）「世界愛人主義同盟」秘書。護憲派アマゾネス軍団労働組合所属（笑）。派遣秘書としてこちらにも勤務（笑）。
この秘書課広報室備え付けの国会議員の政党別・委員会別・都道府県別などの名簿の一覧と使い方はこちら。たとえば、民主主義的の原則からして正当で透明度の高い政策や立法を行なうように民主党幹部に要望の投書をするなど、自由にご活用ください。名簿の最終更新日は2008年1月23日。
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