村野瀬玲奈の秘書課広報室
社員一人のサイバー政治団体（笑）「世界愛人主義同盟」秘書課勤務の村野瀬です。消費税収入は社会保障に使われずに法人税減税に回っただけって知ってました？まるで国民から大企業への利益の直接補てんですね。有権者と政治の距離を縮めるため、国会議員名簿の活用を！
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「駆けつけ警護を正当化することが仮に許されるなら、憲法や法律は何のためにあるのか」のエントリーに愚樵さんからコメントをいただきました。
転載開始
[C983] 情緒的でいいと思いますが
佐藤氏の発言は情緒を基にしたものだと思いますが、それならば私たちの９条の思いもまた、情緒を基にしたものではないでしょうか？ 玲奈さんなら、基本的人権やら何やら、さまざまな理念を駆使して９条護持のロジックを組み立てることができるかもしれませんが、そんなロジックはたぶん私は理解できない（笑）。私が９条を支持するのは、あくまで情緒的にです。
私は戦争に巻き込まれ悲惨な目に遭った、または現在も遭っている人々への情緒的共感ゆえに９条を支持します。そして同時に「友軍が敵に襲われたら．．．」と考えた佐藤氏にも共感を感じます。私がその立場であったなら、やはりそう考えるだろうし、それは人間的なことだろうと思うからです。
もっとも私がそうした立場に立つことはありません。それは９条支持の私の思想ゆえですが、思想が違うからといってその人間が人間的でないと考えには反対です。右翼はもちろんですが、左の側の人間にも「思想が異なると人間的ではない」という感覚があるように私には感じられてしまうことがあります。佐藤氏への人格攻撃にもそれを感じます。
＞「友軍を見捨てるのか」という情緒論を超えるもの
を示さなければならないという意見には賛同しますが、それはその情緒論を切り捨てるものであってはなりません。その情緒論を包含するものでなければなりません。それには一度、その情緒に共感を持つことが必要だと私は考えます。
2007-08-22 投稿者 : 愚樵
転載終了
愚樵さんは私の勝手な思いの中では（ほかにもいる多くの人たちとともに）私の仲間に属する人であり、これから書くことは愚樵さんへの反論ではなく私の感想である、とあらかじめ言っておきます。
情緒と理念。情緒と理性。これはどちらかを選ばなければならないという意味ではないと思っています。ある信念、たとえば日本国憲法九条を奉じるという信念を選びとる動機が情緒であっても理念であってもそれはいいと思います。
情緒で選びとったものが理念で裏打ちすることができるかどうか、それが問われるのだと思うのです。特に、政策や政治の場では。
愚樵さんが情緒で選びとったとおっしゃる憲法九条への支持は、愚樵さんの中では情緒しかないかもしれないけど、ほかの人がそれを理念で肉付けし、支えているのならそれでよい。あとはその理念が法律的に、人道的に、歴史的に妥当かどうかの検討がきます。その検討を愚樵さんがするかどうかは重要ではありません。
しかし、佐藤正久発言についてはどうでしょうか。情緒的に「友軍」（繰り返すけど、私はこのイラクの文脈で「友軍」という言葉を使うことにすでに違和感があります）を支援したい、というのを認めたとして、そこから先に法律的な、人道的な、歴史的な問題が多すぎると思います。ましてや佐藤氏は法律の裏づけと制約のある公務員であり、そこはイラクというデリケートな場でもあります。だから私は佐藤氏の言動に疑問を投げかけています。情緒だけではすまない問題がどうしてもこの件には残ります。
（ここでは、イラクにおける人道的問題とは、兵器が一般市民にも向けられていることを言っています。オランダ軍が攻撃されること（そういうことがあったとして）は私の理解では人道問題とはいえないので。）
私の表現が人格攻撃と感じられたのなら、文章に改善の余地はあるかもしれません。でも、たとえば『贈収賄をして告発された政治家』を「法律破り」と言うのと同じ意味で私は佐藤発言を批判しているつもりです。そして、武力を行使する公務員の行動の誤りはとりかえしのつかない害を人間社会と法体系の中に生みうる、その意味で私は佐藤発言を批判しています。
佐藤氏の中には情緒的な動機しかないと仮にしても、佐藤氏の情緒になんらかの共感を示すにしても、その情緒がもたらすと予想されるたくさんの問題点に目を向けないわけにはいかない。その情緒の前提としての「イラク戦争の歴史的文脈」への理解が不十分であるならなおさら。
社会・政治的な行動・思想の中では、情緒は理念で裏付けられなければならないし、理念は情緒にも訴えかけなければならない、理念だけでは浸透しないかもしれないけど、情緒だけではあぶなっかしい、とひとまずまとめておきます。
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「駆けつけ警護を正当化することが仮に許されるなら、憲法や法律は何のためにあるのか」のエントリーに愚樵さんからコメントをいただきました。
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[C983] 情緒的でいいと思いますが
佐藤氏の発言は情緒を基にしたものだと思いますが、それならば私たちの９条の思いもまた、情緒を基にしたものではないでしょうか？ 玲奈さんなら、基本的人権やら何やら、さまざまな理念を駆使して９条護持のロジックを組み立てることができるかもしれませんが、そんなロジックはたぶん私は理解できない（笑）。私が９条を支持するのは、あくまで情緒的にです。
私は戦争に巻き込まれ悲惨な目に遭った、または現在も遭っている人々への情緒的共感ゆえに９条を支持します。そして同時に「友軍が敵に襲われたら．．．」と考えた佐藤氏にも共感を感じます。私がその立場であったなら、やはりそう考えるだろうし、それは人間的なことだろうと思うからです。
もっとも私がそうした立場に立つことはありません。それは９条支持の私の思想ゆえですが、思想が違うからといってその人間が人間的でないと考えには反対です。右翼はもちろんですが、左の側の人間にも「思想が異なると人間的ではない」という感覚があるように私には感じられてしまうことがあります。佐藤氏への人格攻撃にもそれを感じます。
＞「友軍を見捨てるのか」という情緒論を超えるもの
を示さなければならないという意見には賛同しますが、それはその情緒論を切り捨てるものであってはなりません。その情緒論を包含するものでなければなりません。それには一度、その情緒に共感を持つことが必要だと私は考えます。
2007-08-22 投稿者 : 愚樵
転載終了
愚樵さんは私の勝手な思いの中では（ほかにもいる多くの人たちとともに）私の仲間に属する人であり、これから書くことは愚樵さんへの反論ではなく私の感想である、とあらかじめ言っておきます。
情緒と理念。情緒と理性。これはどちらかを選ばなければならないという意味ではないと思っています。ある信念、たとえば日本国憲法九条を奉じるという信念を選びとる動機が情緒であっても理念であってもそれはいいと思います。
情緒で選びとったものが理念で裏打ちすることができるかどうか、それが問われるのだと思うのです。特に、政策や政治の場では。
愚樵さんが情緒で選びとったとおっしゃる憲法九条への支持は、愚樵さんの中では情緒しかないかもしれないけど、ほかの人がそれを理念で肉付けし、支えているのならそれでよい。あとはその理念が法律的に、人道的に、歴史的に妥当かどうかの検討がきます。その検討を愚樵さんがするかどうかは重要ではありません。
しかし、佐藤正久発言についてはどうでしょうか。情緒的に「友軍」（繰り返すけど、私はこのイラクの文脈で「友軍」という言葉を使うことにすでに違和感があります）を支援したい、というのを認めたとして、そこから先に法律的な、人道的な、歴史的な問題が多すぎると思います。ましてや佐藤氏は法律の裏づけと制約のある公務員であり、そこはイラクというデリケートな場でもあります。だから私は佐藤氏の言動に疑問を投げかけています。情緒だけではすまない問題がどうしてもこの件には残ります。
（ここでは、イラクにおける人道的問題とは、兵器が一般市民にも向けられていることを言っています。オランダ軍が攻撃されること（そういうことがあったとして）は私の理解では人道問題とはいえないので。）
私の表現が人格攻撃と感じられたのなら、文章に改善の余地はあるかもしれません。でも、たとえば『贈収賄をして告発された政治家』を「法律破り」と言うのと同じ意味で私は佐藤発言を批判しているつもりです。そして、武力を行使する公務員の行動の誤りはとりかえしのつかない害を人間社会と法体系の中に生みうる、その意味で私は佐藤発言を批判しています。
佐藤氏の中には情緒的な動機しかないと仮にしても、佐藤氏の情緒になんらかの共感を示すにしても、その情緒がもたらすと予想されるたくさんの問題点に目を向けないわけにはいかない。その情緒の前提としての「イラク戦争の歴史的文脈」への理解が不十分であるならなおさら。
社会・政治的な行動・思想の中では、情緒は理念で裏付けられなければならないし、理念は情緒にも訴えかけなければならない、理念だけでは浸透しないかもしれないけど、情緒だけではあぶなっかしい、とひとまずまとめておきます。
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3件のコメント
[C984]
- 2007-08-22
- 編集
[C985] Re：情緒と理念の二者択一を超えて
玲奈さん、私のコメントに丁寧なお返事をありがとうございます。せっかくですので、再度、私の考えを述べさせてください。
まず断っておかなければならないのは、私は佐藤氏の思想には反対であるということです。たとえ佐藤氏の情緒に共感を覚えても、９条保持の思考ベクトルを持つ私が佐藤氏と同じ思想になることはありません。これはご理解いただけると思います。
ただ、佐藤氏の情緒を共有できると考える者からすると、たとえば佐藤氏への辞任要求や議会での喚問は行き過ぎのように感じられます。なぜなら、彼は現実には罪は犯してはいないからです。「法律破り」ではないのです。
佐藤氏には遵法意識が不足しているという意見もあります。イラクに派遣されていた当時、確かに佐藤氏には彼が発言したような行為を為す権利も義務もありませんでしたが、それゆえにこそ、彼の��友軍を助けたい”という情緒が遵法意識を越えた「立法の精神」とでも言うべき領域に達してしまっている。“罰せられてもよい”という発言がそれを増大させています。
ここのところを是非とも理解していただきたいと思います。たとえ玲奈さんが認めなくても、認める人間が一定数いる。その現実は認めなければなりません。そして、それを認める人間にも有権者である限りは「立法の精神」を持っているというのが、民主主義の原則のはず。ならば、そうした者たちの「立法の精神」を付託された佐藤氏には、立派に国会議員の資格があるということなのです。
そうした議員に対して、議員たる資質に欠けるであるとか、
罪人のごとく証人喚問すべきであるとかという意見には、私は違和感を感じます。人格攻撃といったの言いすぎであったかもしれませんが、やはりそれと同様の感触があるように感じてしまいます。そこには佐藤氏の情緒に対する“情緒的な”反発があるように思えてしまうのです。
繰り返し言いますが、佐藤氏は現実には法を守っています。そして、彼が守った法と彼の情緒（およびそれに培われた思想）とのギャップを埋めるべく、議員となったわけです。そして正規の手続きを得て議員の資格を得た。このことを非難することは、私は思想弾圧だと思います。そんなことをしてしまったら、私たちは、私たちを思想弾圧しようとする者たちと対峙するための足場を失ってしまいます。
私は理念は情緒から生まれるものだと思っています。人は自らの情緒を守るために理念を組み立てる。理念によって情緒が強化されることはあっても、理念で情緒が変わってしまうことはありません。ですから、佐藤氏の情緒を切り捨ててしまったところから佐藤氏の思想を包含する理念は生まれないと思っています。
まず断っておかなければならないのは、私は佐藤氏の思想には反対であるということです。たとえ佐藤氏の情緒に共感を覚えても、９条保持の思考ベクトルを持つ私が佐藤氏と同じ思想になることはありません。これはご理解いただけると思います。
ただ、佐藤氏の情緒を共有できると考える者からすると、たとえば佐藤氏への辞任要求や議会での喚問は行き過ぎのように感じられます。なぜなら、彼は現実には罪は犯してはいないからです。「法律破り」ではないのです。
佐藤氏には遵法意識が不足しているという意見もあります。イラクに派遣されていた当時、確かに佐藤氏には彼が発言したような行為を為す権利も義務もありませんでしたが、それゆえにこそ、彼の��友軍を助けたい”という情緒が遵法意識を越えた「立法の精神」とでも言うべき領域に達してしまっている。“罰せられてもよい”という発言がそれを増大させています。
ここのところを是非とも理解していただきたいと思います。たとえ玲奈さんが認めなくても、認める人間が一定数いる。その現実は認めなければなりません。そして、それを認める人間にも有権者である限りは「立法の精神」を持っているというのが、民主主義の原則のはず。ならば、そうした者たちの「立法の精神」を付託された佐藤氏には、立派に国会議員の資格があるということなのです。
そうした議員に対して、議員たる資質に欠けるであるとか、
罪人のごとく証人喚問すべきであるとかという意見には、私は違和感を感じます。人格攻撃といったの言いすぎであったかもしれませんが、やはりそれと同様の感触があるように感じてしまいます。そこには佐藤氏の情緒に対する“情緒的な”反発があるように思えてしまうのです。
繰り返し言いますが、佐藤氏は現実には法を守っています。そして、彼が守った法と彼の情緒（およびそれに培われた思想）とのギャップを埋めるべく、議員となったわけです。そして正規の手続きを得て議員の資格を得た。このことを非難することは、私は思想弾圧だと思います。そんなことをしてしまったら、私たちは、私たちを思想弾圧しようとする者たちと対峙するための足場を失ってしまいます。
私は理念は情緒から生まれるものだと思っています。人は自らの情緒を守るために理念を組み立てる。理念によって情緒が強化されることはあっても、理念で情緒が変わってしまうことはありません。ですから、佐藤氏の情緒を切り捨ててしまったところから佐藤氏の思想を包含する理念は生まれないと思っています。
- 2007-08-22
- 編集
[C986]
「友軍を見捨てるな」とか、「友人を見捨てるな」という情緒?的な言動に引きずられて、日本は戦争の泥沼にはまってしまったのではありませんか？
私は人語に落ちぬ情緒人間ですが、、「友人を見捨てるな」と佐藤隊長が駆けつけ敵に発砲し殺すことを容認できません。友情は守った！俺は罰せられても本望だ」と自己陶酔する隊長に、どうして共感できるでしょうか。人語に落ちぬ情緒人間であり、理性のカケラもないと家族にバカにされているこの私でも、納得できません。そもそもここで反撃されて殺される敵って誰ですか
私は人語に落ちぬ情緒人間ですが、、「友人を見捨てるな」と佐藤隊長が駆けつけ敵に発砲し殺すことを容認できません。友情は守った！俺は罰せられても本望だ」と自己陶酔する隊長に、どうして共感できるでしょうか。人語に落ちぬ情緒人間であり、理性のカケラもないと家族にバカにされているこの私でも、納得できません。そもそもここで反撃されて殺される敵って誰ですか
- 2007-08-23
- 編集
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公務員は法律を守らねばならないという、大前提が有るからこそ、憲法九条問題も、私達、頑張る意味があるのではないでしょうか？
自衛隊員の当座の情緒で開戦も許されるとしたら、国民はたまったものではありません。