国旗国歌強制肯定論者への小倉秀夫弁護士の返答

　　

小倉秀夫弁護士による、国旗国歌強制肯定論者への返答を秋原葉月さんがまとめてくださいましたので、うちにもお持ち帰りのうえ、常備させていただきます。私もこういうふうに短く効果的に書きたいというお手本として。

●Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ　Ｃａｆｅ
■中高生にもわかる日の丸君が代プチ問答集（１５）
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-904.html
2012.06.20 ( Wed ) 16:00:00

＜小倉弁護士、国歌国旗強制について述べる・その１ ＞

以前こちらでリンクを張ったことがありますが、せっかくなのでここにtogetter＜小倉弁護士、国歌国旗強制について述べる ＞を二回に分けて転載しておきます。

私なんかは文章が冗長でついつい長文になってしまうので、小倉弁護士のように無駄のない短文で表現できたらと、うらやましくなります。
尚、ツイッター独特の見づらさがあるので、見やすくするため質問者（ほとんどは国旗国歌強制論者）を青字に、小倉弁護士の返答を赤字にし、多少順序を変えて会話形式に書き直してみました。
いくつかのツイートは端折っていますので、原文をご覧になりたい方はこちらをどうぞ
↓
http://togetter.com/li/40142

ー国家に忠誠を尽くすのが公僕であり、国旗にすら敬意を払えないのならその資格は無いです。

国家公務員法は国家公務員に国家への忠誠を要求していない

ーそれは本来要求するまでも無い事だからです

いえ、我が国では、国民は思想・良心の自由が保障されているからです

ー国旗を拒否し、国歌を歌わない議員・教師は、この国の住民ではありません。全員辞職して他の国へ移住せよ！

むしろ、精神的自由権を尊重できないネトウヨさんのほうがこの国に向いていないよね

ー式典で自国の国歌国旗を体制側が拒否するのは意味不明だね。またそれと精神的自由は関係ないね。

公立学校の入学式、卒業式等、「国」を意識しない式典では国家を斉唱しない例が自由な民主主義国では普通

ー国民に雇われてるのに自由に何をしてもいいとは・・

何をしてもいいわけではないよ。憲法尊重擁護義務があるので、個人の趣味で国民や部下に愛国心を押し付けてはいけない。

ー押し付けてるんですか

押し付けていますね。しかも愛国心を他人に強要する人々が、御自身でお国のために何を成し遂げてきたのかをみると、大抵お寒い限り。

ー公立ってのは、国歌を歌うことや、国旗の掲揚の強制がある（どの国もそうだが）。それを破るとか…。

先進国では、むしろ希。

ーこれも良い例でさ、良し！ならば国歌・国旗を否定して居る国を挙げてみろと言うと大体、悪政を敷いてる様な国とかを挙げるんだが。この国との比較にも成ら無ェよ‼と。まァ、サヨク共にとってはこの国は居心地は悪いのかも知らんがな。

むしろ、国旗・国歌への忠誠を強要する国に悪政を敷いている国が多い

ー国歌、国旗がタブー視される国がどこにある？！(怒

ドイツでは国歌の第1番を歌うことはタブー。
また、ロシアも2000年に歌詞を作り直すことによって漸く国歌復活。
さらにいうと、フランスでも国歌をあえて歌わない人は多い。さらにいうと、スペインも、フランコ独裁時代の歌詞を非公式化してしまったので、国歌を歌おうにも歌詞がない状態。
さらにベルギーでは、次期首相がインタビューで、国歌を歌ってくれと言われて、間違えてフランス国歌を歌ってしまったという事件も起きていたりします。
さらにいうと、パレスチナ系イスラエル人も、イスラエル国歌を露骨に嫌悪します。
さらにいうと、イタリアもまた、歌詞がえぐいこともあって、若い人を中心に、国歌をあえて歌わない人が少なくありません。
さらにいえば、南アフリカ共和国では、アフリカーンス語で書かれた部分の歌詞を歌わない黒人も少なくない。

ー国歌に詳しいですね。余程、国歌がお好きなようですねｗ

このうちのいくつかはサッカーファンには常識。代表選手も国歌斉唱を拒否したりしますから。

ーなるほど。残酷な歌詞や民族的な理由で国歌を拒否する人はいますね。ただ、菅首相や日教組とはあまり関連せいないね。だから、参考程度で反論としてはどうかな？日本でも残酷な歌詞だったら問題にはなると思うし。

君が代もまた、旧体制の、天皇主権の永続を希求する歌詞を有しているので、民主主義の信奉者がその斉唱に抵抗館を覚えるのは普通。

ー日本では民主主義者は君が代を歌いたくないのが普通だと解釈されるのですか？？　

まあ、歌詞は変えたらよかったようには思いますね。体制の変革に合わせて国歌の歌詞を変更する例はそれなりに実在します

ー他国がしてるから日本も真似して国歌を拒絶しないといけないの?(苦笑）

国歌の斉唱を国民に強要したい人たちが国際常識云々と述べていたので、諸外国の例を紹介したまでです。
右派の皆様が、諸外国の例を調べずして、「どこの国でも」なんてことを安易に口に出せるのは不思議。

ー日本国の国旗・国歌を愛していない総理大臣なんていらない。日本国をまかせ（られない、と続いているように思われます。）

国民よりも国旗・国歌を愛する人がいいのかあ。

ー決まりごととか象徴だから、大切に扱うことで国歌国民を大切に扱うことを示す決まりごとの儀式みたいなものだよ

国家主義者はしばしば国民を大切に扱わない、むしろ簡単に国民に自己犠牲を求めがちなことを無視されても。

－・－・－・－・－・－・－・－・－

ここまではよくある定型的な問答集ですが、次回はいささか変化球の一問一答をご紹介しましょう。


■中高生にもわかる日の丸君が代プチ問答集（１６）
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1005.html
2012.06.20 ( Wed ) 20:00:00

（１５）からのつづきです。
＜小倉弁護士、国歌国旗強制について述べる・その２ ＞

ーでも、（君が代は）もともとは（天皇を讃える歌ではなく）単なるラブソングでしょ？ラブソングが国歌なんて素敵なのにね。

「小学生にラブソングを歌うことを強要する役人」と表現すると、もっと倒錯した雰囲気。

←ここでも説明しましたが、君が代の歌詞はもともと平安末期から祝い歌として受け継がれてきた古歌でした。
この君が代の「君」とは、主人や友人などを指すものでしたが明治13年（1880年）に、宮内庁雅楽課が曲付けし、同年の天皇誕生日（天長節）に初めて演奏され、この時に君が代の「君」とは天皇を指し、天皇の御代がいつまでも続き栄えますようにという、天皇を言祝ぐ歌とされたのです。
遙か昔は「ラブソング」だったのでしょが、君が代は明治以降の皇国史観、天皇制ファシズム、軍国主義により国民の人権を弾圧した大日本帝国のシンボルであったことは消しようがない歴史的事実です。
そして現在も、君が代の「君」とは天皇を指すというのが政府の公式見解です。
ですから、「ラブソングが国歌なんて素敵」という評価はこの直近の歴史的事実を無視した評価で違和感がありますね。
で、仮にラブソングたと言う評価を受け入れるとすると、小倉弁護士のようなことが言えます（笑）

－・－・－・－・－・－・－・－・－

ー北海道日教組のように、その考え（※君が代強制反対）を組織的に広めていくというのは生きすぎだし、
ー 組織的な命令（政府命令？）に対して、組織的に「反対」する、というのは免罪符で、やはりそれも強制の一種？　うーむ。

例えば、政府が組織的に（政府命令で）聖母子像の「踏み絵」を強要したときに、キリスト教信者が団結して、「踏み絵」の非人道性を訴えるなどして組織的に反対するのは行き過ぎ？

←日教組が組織的に反対するのが気に入らない、というケチの付け方でしたが、あえなく撃沈。

－・－・－・－・－・－・－・－・－

ー国旗が象徴する物は国ですから、当然私や貴方も含まれます。国民と国家の関係は上下関係とは違います。

国民主権の社会では、国民が上です。
ちなみに、桜も日本を象徴しますし、忍者やポケモンも日本を象徴します。

ーですからその国民も象徴している物に含まれるんですって。

国旗は国民なんか象徴しないよね。「自分で自分に敬意を払え」なんてことを役人もわざわざ国民に押し付けてこないよね。国内的には国旗は国家権力の象徴だからこそ、国旗への忠誠を国民に強要する

ー日本は国民主権。国旗は国を象徴します。国家権力を象徴している訳ではありません。国の主体は国民です。

なら、わざわざ自分達に敬意を払うことを役人に強制される筋合いはないね。

ー敬意を払う事を役人に強制されてるんですか？ 少なくとも私は、役人に強制されてるから敬意を払っている訳ではないですし、役人が強制しているから敬意を払えと言っている訳でもないです。

国旗に敬意を払わない国民に不利益を課すのは役人による強制。入学式・卒業式での国旗の掲揚を義務付けるのも役人による強制。

ー役人は仕事をしているだけ。役人に仕事を与えるのは法律。法律を作るのは立法府。立法府を支えるのは国民。

法律は、国旗に敬意を払うことを国民に義務付けていないし、教師を含む公務員にも義務付けていないよ。単に役人の暴走。

ー国旗が象徴するのは国であって権力ではないです。

国内的には国家権力を象徴。だから、自由な民主主義国では、時の政府を批判する時のパフォーマンスとしてしばしば国旗を焼毀したりするし、強圧的な政権はこれを禁止したりする。

ーそれを、国旗は国内的には国家権力を象徴する事の根拠にするのはいくらなんでも無理。国によって事情は違うし、国旗を燃やす者が小倉さんと同様の心得違いをしているだけかもしれないから。

無理ではないよ。あるていどの共通認識があるからこそ，パフォーマンスになる

ー国旗が象徴するのは国であって権力ではないです。
ー私が、総理や閣僚が国旗国歌に敬意を払わない事を問題視するのはそのためですよ。 国民主権たる国家を象徴する国旗に敬意を払えぬ権力者で大丈夫かいな？って事です

日の丸の旗は主権者たる国民を象徴していないので大丈夫。

ー国旗は国家を象徴しているんです。そしてその国家は国民主権なんです。 国家に敬意を払わぬ為政者のもつ権力は誰のために使われるのか、という話。

国家主義者でなくとも国民のための政治は可能。結局のところ、利害調整をどうするかって話だし。

←国旗が象徴するのは国であって権力ではない。国旗は国家を象徴している。そしてその国家は国民主権。
だから総理や閣僚が国民主権たる国家を象徴する国旗に敬意を払えないのは問題だ。
というのはなかなか面白いですね、「国旗に敬意を払わないのは国民主権に敬意を払っていない」という論理です。

公立校の教員をはじめとする公務員も、公務員以外の一般市民も、国旗に敬意を表さないと国民主権に敬意を払っていない、と言われちゃうのかな？
もしかして、国歌（君が代）を歌わないのも国民主権に敬意を払っていない、と考えてるのかな？（これについての明言はないので何とも言えませんが）

一般論として国旗は何を象徴しているのかと聞かれたら、はっきりくっきりとコレと明言できる回答は難しいでしょう。その国の歴史も含めたその国そのもの、その国の国家機構、その国の国民の総体、等々。具体的に何を象徴するのかと聞かれると回答はどうしても曖昧で漠然となってしまいます。

要はアプリオリにはっきりくっきり決まっていると言うよりも、その局面でどんな意味合いが強調されているのか多少異なってくるものなのではないでしょうか。
例えばオリンピックだったら、どちらかと言えば国民の総体、故郷、といった意味合いが強くなるでしょうし、イラクで星条旗が燃やされればそれはアメリカという国家権力を指す意味合いが強くなるでしょう。自国の国旗を燃やしたりして抗議するときも、同じように自国の国家権力を象徴するものとして扱っているわけです。

国旗に頭を垂れるべきだという人々は、国旗に何を見ているのでしょうか。
（そうすべきだという人々は、総理や閣僚が君が代を歌うことを拒否したり公立校の教員が君が代を拒否することを肯定したりしたらどういう反応をするかも興味あるところです。）

もしも壇上に飾られている国旗は国民主権の象徴であると本気で考えているなら、国旗に頭を垂れることを強要するのは自家撞着であると言うことに気づくはずです。

なぜならこれまで述べてきたように、国旗に頭を垂れる行為を強制すること自体、国民主権や民主主義や基本的人権の尊重といった概念に反するものだからです（アメリカの判例やギイ・モケの話を参照）
国民主権や民主主義や基本的人権の尊重を正しく理解していれば、国旗に対して敬礼することを例え総理や閣僚であっても、ましてや公務員、教員に対しても強要しようなんて思えないはずです（したい人だけが自発的に好きにすればよい、ということ。）

ここまではどの国の国旗についても一般的に言えることだと思います。

更に日本では、現在国旗と法定されている日の丸は軍国主義や専制的な天皇制を象徴する旗であったという独自の事情が存在する事を加味してみましょう。

例えば革命で自由と民主主義を手に入れたチュニジアの民衆はみな嬉しそうに国旗を振ります。
しかし日本でやたら国旗を振りたがるのは自由と民主主義を嫌う在特会のような種類の人々です。それ自体がすでに「日の丸」が何を象徴しているかを如実に示していますね（日の丸、君が代の歴史的意義をご覧下さい）
だから自由と民主主義を愛する日本の市民は決して日の丸を振りません。日の丸はその歴史からして、どうあがいても今更自由と民主主義の象徴にはなりえないのです。



他国では国旗国歌は国民が自由と民主主義を獲得していく過程で生まれたものであることが多いです。でもそれでさえ決して強制されることはなく、公務員だって拒否する権利が認められています。
一方、日本の国旗国歌は自由と民主主義を激しく弾圧した時代を象徴するものなのに、公務員には拒否する権利が認められず、公務員以外の一般市民でも冷たい視線を送られます。
これが何を意味するか今一度考えてくださると嬉しく思います。

（転載ここまで）

私が書いた日の丸君が代についてのコメントをこちらにも記録しておきましょう。

http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1005.html#comment8398

2012.06.22 ( Fri ) 23:47:07 | 村野瀬玲奈
赤い丸を中央に描いた長方形の白い布地の上に足を乗せて地面に強く押し付けた後に、その布地の繊維を乱暴かつ不規則に裁断して細かく分解して、さらに、小片に分解されたその布地で燃焼現象を開始させて酸素と化合させることによってその布地をすべて炭化物に変換したいと、その布地を他人を支配する道具として用いる者たちへの激しい抗議とともに私は望みます。

（引用ここまで）


なお、参考までに、小倉秀夫弁護士のブログとツイッターはこちらです。

●la_causette
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/

●小倉秀夫 (HIDEO OGURA) (hideo_ogura) @ Twitter
http://twitter.com/#!/hideo_ogura

築地市場の豊洲移転に反対して食の安全を守りたい。
●Like a rolling bean (new) 出来事録
■2012-05-28
築地市場移転反対訴訟の先週の報道。また、関連してサンデー毎日の都議会民主党批判記事を
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-11262495512.html

■2012-05-29
【ご注目・展開を！】これでどこが業界団体容認？築地仲卸組合（東卸）土壌汚染WG中間報告
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-11263217011.html

■2012-05-30
【築地市場移転問題:傍聴をお願いします！】今日、東京地裁で汚染地購入も住民訴訟公判です
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-11264216122.html

↑『がけっぷち社長』さん作。また、税制についての当秘書課の記事は、「カテゴリ : 税制、税金、財政」から。

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