村野瀬玲奈の秘書課広報室
社員一人のサイバー政治団体(笑)「世界愛人主義同盟」秘書課勤務の村野瀬です。消費税収入は社会保障に使われずに法人税減税に回っただけって知ってました?まるで国民から大企業への利益の直接補てんですね。有権者と政治の距離を縮めるため、国会議員名簿の活用を!
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密かに楽しみにしていたみなさま(って居るのか?)、遅くなってすみません。ネトウヨコメント分類学、第四回です。今回は、
「だってみんなやってるじゃない」型
について。
この型のコメントは自国の責任(従軍慰安婦、南京事件、重慶爆撃などについての責任)について言い逃れできなくなったネトウヨが最後に逃げ込む言い訳です。
その実例として、
●13日の水曜日
自爆史観について
http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-198.html
で言及されている渡部昇一センセーをあげます。
朝鮮日報からの報道
http://megalodon.jp/?url=http://www.chosunonline.com/article/20070714000003&date=20070714153828
によると、アメリカ議会による慰安婦決議について、上智大の渡部昇一名誉教授は、
『米国はこの問題を“人権問題”と主張し続けるが、だったら東京などに対して行った無差別爆撃は何だというのか。原爆投下は何だというのか。あれこそ一般市民を計画的に殺害する大量虐殺にほかならない。これに対して戦場での“売春行為”は単なる商行為に過ぎない』
という主張を展開したそうです。原爆や東京大空襲は確かに大量虐殺ですし、もちろん非難に値します。しかし、同様に南京事件だって大量虐殺で、非難に値します。それに、無差別爆撃を言うなら、重慶爆撃というのは日本がやったのではなかったか、と思いますが。
渡部昇一センセー、言い訳になってません。
「だってみんなやってるじゃない」型、別名「骨を切らせて皮も断てない」型、でしょうか。
21件のコメント
[C903]
- 2007-08-11
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[C905] 本歌取りにしては面白くありません(ぇ
非難合戦が不毛、とおっしゃいますが、過去の罪科と誠実に向かい合い、そしてそれを未来への展望に繋げていくことは決して無意味ではなく、そこには豊かな実りが待っているのではないかと思うわけでして、それを自ら行おうとしないどころか、あまつさえなかったことにしてしまおうとさえ見える現日本国政府の対応が非難されるのは至極当然の帰結としか思えないわけです。
今更のようにリヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー元ドイツ大統領の発言を引きますけれど、
「過去に目を閉ざすものは、結局のところ未来に対しても盲目となる」
つまりはこういうことなんじゃないかと思うわけでしてね。
- 2007-08-11
- 編集
[C908]
>密かに楽しみにしていたみなさま(って居るのか?)
楽しみにしてましたよ♪
>本当に、人類の永久的平和を望むなら、他に行動する事があるのではないでしょうか。
#903氏のコメントですが、これは
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-133.html
で挙がっていた「負け惜しみ型」ではないのでしょうか。
>最後の「負け惜しみ型」というのは最近少なく、この型は消滅に向かっているのかもしれません。
慰安婦決議がついに可決されたので、今後は復活してきそうな気がします♪
- 2007-08-12
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[C909] 歴史知ってますあなた?
無差別爆撃は中国国民党が真っ先にやってます。
重慶に何があったか知ってますか?その狭い歴史観で(笑)
各国の大使館の密集する重慶に無差別爆撃など出来ませんが
それとも皆日本にとって敵国だったんですかねぇ(笑)
歴史は事実のみを語るそれは物証のみで感情論ではない!!
- 2007-08-12
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[C911] どうせ、非難するのなら
- 2007-08-12
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[C913]
なぜこのようなことが為されるのかと言うと、彼等が自国の伝統と文化に誇りを持っているからなのですね。ご存じのように、欧米ではラテン語やギリシャ哲学をはじめとして、様々な古典素養が教養人必須の文化として受け継がれてきました。
今でこそ脱構築が進められていますが、彼らにとって歴史の正統性が担保されなければ、現在の自己のよって立つ基盤が崩れてしまう。だからこそ数百年前の誤りを正し、あらためてヨーロッパの伝統を受け継ぐ者として自らを規定する。
一方日本人は、シルクロードから中国にいたるまでの広いアジアの中で歴史を紡いできました。その正統性は揺るぎのないものです。政治面でこそ中国への朝貢で安全保障を行ってきましたが、文化・経済の面では立派な独自性を保ってきた。
それが帝国主義の時代には、日本一国で列強と渡り合おうとした。すでに脱亜したものとして自らを規定した日本は、天皇の権勢は中国のそれより勝るとする政治判断の下、一足飛びに“大東亜”のリーダーになろうとした。その結果は誰もが知っているところですが、これが日本人のアイデンティティを変えてしまった。
歴史や文化の中から、日本固有のものだけ取り出し、アジアとの流れを断ち切ってしまった。紀元前から続く日本の正統性は、アジアから切り離されることでひどく傷つけられた。現代日本人はアジアの巨大な歴史を背負うことができなくなり、「いま・ここ・わたし」だけが孤独に取り残された。
日本人が欧米と対等に渡り合うことを目指すなら、巨大な歴史の流れの上に自らを位置づける必要があるでしょう。アジアの伝統を丸ごと受け継いでいいのだから、日本をアジアから切り離してしまった誤りを正す必要があると思います。
- 2007-08-12
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[C915] >ふぐさん
典型的な「だってみんなやってるじゃない」型ネトウヨコメントをありがとうございました。この機会に、あなたの「歴史観」で「重慶の事実」を語っていただいたらもっとよかったのですが。
- 2007-08-12
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[C916] 日本は無差別爆撃を行ってません。
左翼は平和主義ではない理由の一つに事実を認めれない偏狭さがあります。
みんなやってる?誰が言いました?
国民党が行った無差別爆撃を日本軍と混同しているのが左翼なんですよ(笑)
三光作戦は中国の伝統的な手法ですし(笑)中国の歴史は夏や商の時代から私は勉強をして知ってます。
歴史の連続性を知り断片的な知識で語らない様に
なんでも私たちのお爺ちゃん達が悪いと決めつける手法は断じて許せない行為です。
無差別爆撃をするだけの弾薬は中国戦線において確保されてません。中庸な目で否定も肯定もできなければ歴史は語れないはずですが
- 2007-08-12
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[C917] 重慶の真実?
重慶の真実と言う事なので、その重慶に爆撃に行ってた97式重爆のパイロットから直にその当時を聞いた一人として意見をします。
事実としてですが、日本陸軍には重慶を無差別攻撃するだけの重爆撃機はありませんでした。
重慶を無差別爆撃したと言う非難は戦後に発生した非難です。
その爆撃に参加した重爆のパイロットは、私ととても仲の良かったバイク屋の親父だったのですがこの件についての疑問を問うた事があります。
彼曰くですが、「重慶を無差別爆撃して廃墟にできるだけの爆撃機と弾薬があったなら、俺達は一撃で仕事終わってただろうな。俺ら陸軍がそんな贅沢な戦争させて貰った事はないわぁ。どこか他の国の陸軍と勘違いしとるんじゃないか?」とのことでした。
針小棒大も過ぎればみっともありませんよ。
彼は2年前に89歳でバイク屋を引退して、昨年息子さん夫婦と奥様に看取られて天寿を全う致しました。
見て来た人にキチンと話し聞いたら、こんな論争にはならないと思いますね。
そもそも聞く気があったとしてですがね。
- 2007-08-12
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[C918] >ふぐさん
また典型的な「だってみんなやってるじゃない」型コメントをありがとうございました。しかも自分で気付いておられませんね。でも、もう間に合っておりますのでこれ以上はけっこうです。
重慶爆撃全否定ですか...。ふぐさんが平和主義ではない理由の一つに事実を認めれない偏狭さがあります。
- 2007-08-12
- 編集
[C919] >三輪耀山様
歴史修正主義者の方々から、従軍慰安婦の証言などについて「証言は証拠にはならない」という意見をよくききました。もしそれが正しいなら、三輪さんのお知り合いの証言は証拠になるのでしょうか、ならないのでしょうか?
三輪さんのお知り合いの証言は一つの証言。別の証言として、たとえばここ
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=3042;id=sikousakugo#3042
に「このことから考えると、ほとんど無抵抗の都市にこれだけの攻撃を加える軍事基地が有ったとは考えられず、残念ながら無差別爆撃であったと言われても、よほどの証拠が無い限り反論の余地は少ないものと思います」というのがあります。
こうした数々の証言の積み重ねや、実際の当時の重慶の被害の状況や、その他の史料をあわせて考えるなら、そして、それらをまとめた書籍やインターネット上の情報まで見れば、日本による規模の大きな重慶爆撃がおこなわれたと私は結論しております。
>「どこか他の国の陸軍と勘違いしとるんじゃないか?」
では、日本以外のどこの国の軍が重慶を爆撃したのでしょうか。
私は三輪さんとこれ以上重慶爆撃の詳細についてここで論争をするつもりはありません。三輪さんは重慶爆撃がなかったと考え、私はあったと確信する。それでけっこうです。
もし、重慶爆撃がなかったと三輪さんが本当に主張されるなら、上で紹介した「思考錯誤掲示板」がよろしいと思いますのでご案内します。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=psn;id=sikousakugo#atop
- 2007-08-12
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[C920] はあ?
重慶爆撃はした!!
無差別ではなく軍事拠点のみに!!
左翼の稚拙な言葉狩りありがとうございます(笑)
山口県で林氏が圧勝したのも事実(笑)
わけのわからん民主党推薦立候補は2倍の得票差でまけたじゃろう
小さい事を大きく曲げるのが間違いじゃていうておろう
議論じゃなく右翼が間違ってると思うなら右のも左のも分け隔てなく調べたら良い。
- 2007-08-12
- 編集
[C921] ついでに
かの国は自分達の国土すらまともな数値でだせません。
「誇張は民族的病気」と中国人自身が認めてます。
軍閥の内戦による戦死者や被害すら日本になすりつけてる国の何が信じれて
広島長崎と同列に扱えるのですかね?
私は平和主義なんて綺麗な文言で語れる程単純な思想はしてない。
- 2007-08-12
- 編集
[C924]
ちなみに、私は誰に対しても、負け惜しみを言ってるつもりはないのですが・・・。
過去に目を閉ざしてるとかそういう事ではなく、人類の平和を考える上で、もう次のステップに進んでもいいのではないかと考えているのです。
絶対に、どちらか一方だけが正しいなんて事はありえないと思いますよ。そういう物事というモノの本質が分かっていれば、非難合戦が、まったく不毛であることが理解できると思うのですが。
- 2007-08-13
- 編集
[C928] >ふぐさん
日本軍のやった三光作戦についてはここも読まれるといいでしょう。(ふぐさんは読まないでしょうから、これはむしろ読者の方へのメッセージです。)
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/sankou/sankou.htm
>重慶爆撃はした!!無差別ではなく軍事拠点のみに!!
歴史の事実を本当にご存知なら、「軍事拠点だけが破壊され、民間の建物が破壊されなかった」という根拠は示しましょうね。できるのなら。
>山口県で林氏が圧勝したのも事実(笑)
>わけのわからん民主党推薦立候補は2倍の得票差でまけたじゃろう
2倍の得票差?
林氏419947票、戸倉氏267670票。林氏の圧勝ではありますが、得票比は1.57倍ですね。1.57倍を2倍という調子で、小さい事を大きく曲げるのが間違いじゃていうておろう。
重慶爆撃については、大きいことを小さく曲げるのが間違いじゃていうておろう。
- 2007-08-13
- 編集
[C930]
>なんか、文面の表面上だけで捉えられてしまってますね。
いいえ。そのつもりはありません。
>まあ、私の文才の無さがそうさせるのでしょうが・・。
確かに文才はあまり無さそうですね…。(失礼)
>私は誰に対しても、負け惜しみを言ってるつもりはないのですが
ああ、そうですか。そりゃ失礼。
>過去に目を閉ざしてるとかそういう事ではなく、人類の平和を考える上で、
>もう次のステップに進んでもいいのではないかと考えているのです。
思い切り矛盾していると思います。慰安婦問題を放ったらかしにしておいて
次のステップに進んでいいわけがない。「過去に目を閉ざしてる」としか
思えません。ところで、「次のステップ」って何ですか?具体的にどうぞ。
>絶対に、どちらか一方だけが正しいなんて事はありえないと思いますよ。
どこの誰が「どちらか一方だけが正しい」なんて言ったのですか?
>そういう物事というモノの本質が分かっていれば、非難合戦が、
>まったく不毛であることが理解できると思うのですが。
その程度の考えで「物事というモノの本質」なんて言わないでほしい
ですし、非難合戦が如何なる時も「まったく不毛」だとは思えません。
それと、慰安婦問題、重慶爆撃、三光作戦の否定については、ネトウヨたち
の一方的なデマ・言い掛かりであり、非難「合戦」に値しません。
- 2007-08-13
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[C933] 「折伏大行進」型
わたしは今でこそ看護婦さんなんかしてますが、最初に行った大学の学部学科がアレなもんで、テロリストにはおあつらえむきの資格をひとつ持っておりまして、昔は名簿の管理が甘かったせいか、10数年前にとある破防法適応の宗教団体に目をつけられて名指しで勧誘され続けたことがございます。あのときホイホイ入信してたら今頃指名手配されているのはわたしだったかもしれませんわね。ヲーッホッホッホ!
で、その当時立ち寄り先にまで待ち伏せしては勧誘してきた末端構成員信者の皆様の語る内容が現在よく見かけるネトウヨコメントの文脈に気味悪いぐらい似ている。
「我々は宗教ではない、一つの主義信条である」(ウヨクじゃない、中道だって必ず言うよな)
「自分は今までいかに操作された情報に騙されてきたか」(えーと、ニッキョウソの教える自虐史観ってやつですかー?)
「自分はこれで『真実』というものに目覚めた」(トンデモ本なんか出してきたりして)
「これを読めばその『真実』がすべて明らかになる」(とりあえずどっかのURL提示)
「私達のセミナーに来たら考えが変わります」(自分やお仲間のblogなり掲示板にコメントつけに来いと)
「『真実』に気づいていないなんてかわいそうな人だ」(あなたの世界の中での「かわいそう」でも別に結構なんですが)
他にも色々ありますがー、ほんっとに毎日毎日しつこいし、形勢不利になってくると周囲で様子を伺っていたお仲間がどこからともなく集まってきて集団で折伏を迫るあたりや断ったら捨て台詞を吐いていくところまでそのまんま(笑)
あ、でもそれで言えばほとんどのネトウヨコメントって「折伏大行進」型になっちゃうね。
- 2007-08-13
- 編集
[C941] むーっしむっしっだいこうしんっ(違)
さて、現代アメリカ軍の誇るハイテク地対空ミサイルであり、日本の航空自衛隊も採用しているところのPatriotミサイル(米軍に関係する報道ではパトリオット、空自の制式表記ではペトリオット)であっても精密なピンポイント爆撃には失敗している(湾岸戦争の実相によって明らかですね)ことを考えたなら、第二次大戦当時の技術力で軍事施設のみを正確に照準した精密爆撃などは明らかに不可能なわけでございまして、必然として無差別的な絨毯爆撃にならざるを得ないわけですから、
>各国の大使館の密集する重慶に無差別爆撃など出来ませんが
などというのは噴飯物の発言としか思えないわけです。そんな輩が
>歴史は事実のみを語るそれは物証のみで感情論ではない!!
などとしたり顔でのたもうたところで、自らの無知を暴露するだけの結果に終わるわけでございまして、こういう箸にも棒にもかからないところが出てくるってぇと噺の幕開きということになっているわけですね。
ところでえぼりお姉さま、折伏大行進ってぇますと、あれですか? あの法華系新宗教(?)団体の老舗がやってると噂の…。
- 2007-08-14
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[C1098] どちらが、元祖?本家?
村野瀬さんがパロったということもありえますが、どちらが先なのでしょう?(笑)
http://baikoku.blog36.fc2.com/
- 2007-09-09
- 編集
[C1099] >ゴンベイさん
件の同じスタイルシートとイラスト(fc2提供)のブログですが、私は今までその存在すら知りませんでした。あちらさんが最初からずっとこのイラストを使っているのかどうかわかりませんが、最初に使ったのはあちらかもしれませんね。結果的に私がパロったということになるんでしょうか。(^^;
私は最初、物思いにふける天使のイラスト(これもfc2提供)を使っていましたが、ある時にちょっとチェンジしてみたわけです。また別のスタイルシートに変えてみようかな。
- 2007-09-09
- 編集
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