コメント
何故、政治の問題にするのですか？
村野 様
はじめまして。私は、ネトウヨと言うことも無いと思いますが、村野さんの主張とは相容れない歴史観をもっている人間です。その事の論議は、しても仕方が無いと思うので省略させて頂きますが、「慰安婦問題」が人権の問題であるとするならば、韓国政府こそが、「慰安婦問題」を政治の問題にしてしまっていると思います。今回の「第二、第三の像」という李明博大統領の発言は、最たるものです。
本当に、「慰安婦問題」を人権の問題として解決したいのであれば、政治的に利用しようとする韓国政府にも抗議するべきでは無いですか？
私は、所謂「慰安婦問題」は捏造であり、人権の問題も無いと思いますが、もし、人権の問題があり解決しなければならないのだとしたら、政治に利用されない形でやって貰えませんか？
「水曜デモ」の人たちも、「在特会」の人たちも、私にとっては共に、気持ちの悪い存在です。
はじめまして。私は、ネトウヨと言うことも無いと思いますが、村野さんの主張とは相容れない歴史観をもっている人間です。その事の論議は、しても仕方が無いと思うので省略させて頂きますが、「慰安婦問題」が人権の問題であるとするならば、韓国政府こそが、「慰安婦問題」を政治の問題にしてしまっていると思います。今回の「第二、第三の像」という李明博大統領の発言は、最たるものです。
本当に、「慰安婦問題」を人権の問題として解決したいのであれば、政治的に利用しようとする韓国政府にも抗議するべきでは無いですか？
私は、所謂「慰安婦問題」は捏造であり、人権の問題も無いと思いますが、もし、人権の問題があり解決しなければならないのだとしたら、政治に利用されない形でやって貰えませんか？
「水曜デモ」の人たちも、「在特会」の人たちも、私にとっては共に、気持ちの悪い存在です。
日本のメディアが腐敗している理由
従軍慰安婦問題で、日本のメディアが鈍感なのは政府と一体になっているからです。
魚住昭氏が著作｢渡邉恒雄 メディアと権力｣(講談社文庫)でその理由が読み解けます。本来被害者に入るべき損害賠償が財閥に軍部政権を通じて流れたわけです。
これは明らかに日本政府の失態で、弁解の余地はありません。ですが、顧みれることはないのでしょうね。何しろアイヌ民族を｢旧土人｣呼ばわりしてきた時代錯誤なのですから。
従軍慰安婦問題は完全に証拠があり、日本政府には一切の弁解の余地はありません。事実に従って責任を取ることが大国としての誇りでしょう。それを拒むのは誇りのない人なのでしょう。
魚住昭氏が著作｢渡邉恒雄 メディアと権力｣(講談社文庫)でその理由が読み解けます。本来被害者に入るべき損害賠償が財閥に軍部政権を通じて流れたわけです。
これは明らかに日本政府の失態で、弁解の余地はありません。ですが、顧みれることはないのでしょうね。何しろアイヌ民族を｢旧土人｣呼ばわりしてきた時代錯誤なのですから。
従軍慰安婦問題は完全に証拠があり、日本政府には一切の弁解の余地はありません。事実に従って責任を取ることが大国としての誇りでしょう。それを拒むのは誇りのない人なのでしょう。
はじめまして、TBさせていただきます
はじめまして。時々拝見させてもらっています。
「慰安婦問題」の解決の前提として、やはり「真相究明」「責任者の処罰（もっとも多くが故人となっているので、責任者からの謝罪となるのでしょうが）」そして「歴史教育」が大切だと思います。「条約」もへったくれもなくできるこれらのことを、もっと要求していかねばならないのに、特に「歴史教育」ではせっかく「教科書への記述」が始まったと思ったら、「歴史修正主義者」からの攻撃にビビリ、「在特会」のような連中まで跋扈させてしまうくらい「後退」してしまいました。
もちろん「謝罪と補償」も、一刻も早く行わねばなりません。
「慰安婦問題」の解決の前提として、やはり「真相究明」「責任者の処罰（もっとも多くが故人となっているので、責任者からの謝罪となるのでしょうが）」そして「歴史教育」が大切だと思います。「条約」もへったくれもなくできるこれらのことを、もっと要求していかねばならないのに、特に「歴史教育」ではせっかく「教科書への記述」が始まったと思ったら、「歴史修正主義者」からの攻撃にビビリ、「在特会」のような連中まで跋扈させてしまうくらい「後退」してしまいました。
もちろん「謝罪と補償」も、一刻も早く行わねばなりません。
加害国が言うことか…
＞所謂「慰安婦問題」は捏造であり
って言っているにも関わらず「人権問題があるなら人権問題で解決」？意味が分からないです。
心の底では「慰安婦問題は真実」ってわかっているのに認めたくない人が、よくこういう誤魔化しや問題のすり替えみたいなのやりますね。
いつも思うことですが、日本政府の対応は幼稚で恥ずかしいです。加担しているマスコミも、それに同調する市民も…
って言っているにも関わらず「人権問題があるなら人権問題で解決」？意味が分からないです。
心の底では「慰安婦問題は真実」ってわかっているのに認めたくない人が、よくこういう誤魔化しや問題のすり替えみたいなのやりますね。
いつも思うことですが、日本政府の対応は幼稚で恥ずかしいです。加担しているマスコミも、それに同調する市民も…
堀内さん、初めまして
＞「慰安婦問題」を人権の問題として解決したいのであれば、政治的に利用しようとする韓国政府にも抗議するべきでは無いですか？
慰安婦問題を韓国政府が政治利用しようとしている、とはいかなる事を指すのですか？具体的に教えていただけるとありがたいです。
それから慰安婦問題は捏造であると仰っていますが、それはここで抗議を続けていたハルモニ達は好きで売春してたくせに、今になって被害者面している大嘘つきだ、ということになりますね？
戦争中日本軍がアジア植民地で植民地の女性を無理矢理性的奴隷にしていたことはもう疑いようのない歴史的事実で、それを捏造だと言うことはユダヤ人のホロコーストは捏造だ、ということと同じくらいの歪曲です。一体どういう根拠に基づいて捏造だと言っておられるのでしょうか？
慰安婦問題を韓国政府が政治利用しようとしている、とはいかなる事を指すのですか？具体的に教えていただけるとありがたいです。
それから慰安婦問題は捏造であると仰っていますが、それはここで抗議を続けていたハルモニ達は好きで売春してたくせに、今になって被害者面している大嘘つきだ、ということになりますね？
戦争中日本軍がアジア植民地で植民地の女性を無理矢理性的奴隷にしていたことはもう疑いようのない歴史的事実で、それを捏造だと言うことはユダヤ人のホロコーストは捏造だ、ということと同じくらいの歪曲です。一体どういう根拠に基づいて捏造だと言っておられるのでしょうか？
失望の極み
今回の問題についての日本の報道は問題の根源が理解できていないと思います。朝日新聞の社説も毎日、東京と大同小異ではなはだ衝撃的でした。どこも条約で解決済みという日本政府の立場に疑問をさしはさむこともなく、「解決」の内容に根本的な問題があるのではないかという視点すら皆無でした。基金による「救済」もなぜ相手方に拒否されるようなものになったのか、そもそもどうして「謝罪」が誠実なものと受け取られないのかについても真剣に検討した形跡がありません。被害の事実すら否定する論が大量に公然流布され、特に公人（首相までいた）の極右的戯言が後を絶たないのだから信じてもらえないのも無理はないのにです。正直、まともな部類に入る新聞でこの程度とは失望の極みです。
一応、「何かすべきだ」という口吻はありますが、理想を示したうえで、「せめてこれくらいはしろ」という妥協案を示すのではないので、言い訳めいて見えます（全く狂っており、出鱈目な右派の言い分「被害がないのだから賠償も謝罪も不要」の方が邪なりに筋が通っているかもしれない）。せめて従来の解決方法に問題があったことくらいは述べてほしかった。
ことの本質は政治問題、外交問題の前に人権問題であるはずです。徹底的に人権を侵害された少数の人々がおり、にもかかわらず十分な救済が受けられないまま。ところが加害者は被害を矮小化もしくは否定し、被害者本人の意思を体現しているとはお世辞にもいえない者と勝手に不当な内容の示談をした。これで「解決済み」などとどうして言えるのか？
近年は何事につけ「国家レベル」「集団レベル」でしかものが見れない風潮が強まっています。それでは不当な被害を被った少数の人々の苦しみや悲しみなど理解できようはずがない。少なくとも日本政府やメディアの「無神経な態度のでかさ」には寒心なきをえないです。
一応、「何かすべきだ」という口吻はありますが、理想を示したうえで、「せめてこれくらいはしろ」という妥協案を示すのではないので、言い訳めいて見えます（全く狂っており、出鱈目な右派の言い分「被害がないのだから賠償も謝罪も不要」の方が邪なりに筋が通っているかもしれない）。せめて従来の解決方法に問題があったことくらいは述べてほしかった。
ことの本質は政治問題、外交問題の前に人権問題であるはずです。徹底的に人権を侵害された少数の人々がおり、にもかかわらず十分な救済が受けられないまま。ところが加害者は被害を矮小化もしくは否定し、被害者本人の意思を体現しているとはお世辞にもいえない者と勝手に不当な内容の示談をした。これで「解決済み」などとどうして言えるのか？
近年は何事につけ「国家レベル」「集団レベル」でしかものが見れない風潮が強まっています。それでは不当な被害を被った少数の人々の苦しみや悲しみなど理解できようはずがない。少なくとも日本政府やメディアの「無神経な態度のでかさ」には寒心なきをえないです。
慰安婦を強制連行した証拠を教えてください
何故、この問題がこれだけ取り上げられるか不思議でなりません。
まず、韓国併合前の朝鮮がどのような世界だったか皆さんご存知なのでしょうか？
朝鮮は、インドのカースト制度に劣らぬ厳しい身分制度がありました。
奴隷層は全国国民の４０％で、その中には、売春婦専門の奴隷もいました。
売春婦の娘は、否応なしに売春婦でしか生きていけません。身分制度とはそのようなものです。
奴隷売買も当然の商業行為として行われていました。
当然、売春宿も多数存在し、大きな産業がない朝鮮に置いては主要な産業のひとつと言っても良いでしょう。
日本も昭和３３年までは公娼制度は合憲でした。日本が他の国と違うところは、売春婦と言えども
一つの職業として認め、きちんと給料は支払われ、他国と比べて差別も厳しいものではありません。
もちろん日本も貧しい国でしたから田舎の娘は売られるように都会へ出されて娼婦になった人も多かった。
そして先の戦争では、軍隊による現地一般女性への被害を減らすため、性病を減らすために現地に売春宿を作ることを行なったのは、全体のことをよく考える民族であるドイツと日本が有名ですが実際は、朝鮮もベトナム戦争、朝鮮戦争で同じように売春宿に従軍慰安婦を抱えていました。
ただ日本のようにキチンと給料が支払われたかは不明です。
この様に、当時、売春は合憲であり、一つの職業として考えられていた売春宿を現地で営業させることは
当然と言えば、当然の成り行きでした。当然なことをあえて日本が朝鮮現地へ赴いて直接強制慰安婦連行させる必要はありません。現地売春宿の朝鮮人ブローカーに慰安婦の募集を依頼するだけです。
そこでもし、騙されたり、強制連行されたのなら、その朝鮮人ブローカーが罪を受けるべきです。
日本人は特に現地民の反感買うような行いを選んでする民族性ではないので、直接強制連行したというのであれば、明確な証拠を教えて下さい。
朝鮮は昔だけでなく今も売春業が最も盛んな国で、売春婦の海外輸出は国政的な大問題になっています。
現在も日本には、５万人もの朝鮮人売春婦が違法に働いています。
つまり、昔も今も、朝鮮にとっては売春は外貨獲得の大きな産業と言う形は何も変わっていません。
強制どころか自分たちから海外に出かけて商売するほど盛んな商売なのです。
何故、あの当時だけ被害者の立場になって批判するのか分かりません。
批判するだけの証拠をお持ちならぜひ教えていただきたいです。
証言はダメですよ。証言だけでは事件は立証されません。
それに韓国の偽証罪は日本の６７０倍の件数だと数年前に、韓国の裁判長が公表していました。
証言はあてにはなりませんので。
まず、韓国併合前の朝鮮がどのような世界だったか皆さんご存知なのでしょうか？
朝鮮は、インドのカースト制度に劣らぬ厳しい身分制度がありました。
奴隷層は全国国民の４０％で、その中には、売春婦専門の奴隷もいました。
売春婦の娘は、否応なしに売春婦でしか生きていけません。身分制度とはそのようなものです。
奴隷売買も当然の商業行為として行われていました。
当然、売春宿も多数存在し、大きな産業がない朝鮮に置いては主要な産業のひとつと言っても良いでしょう。
日本も昭和３３年までは公娼制度は合憲でした。日本が他の国と違うところは、売春婦と言えども
一つの職業として認め、きちんと給料は支払われ、他国と比べて差別も厳しいものではありません。
もちろん日本も貧しい国でしたから田舎の娘は売られるように都会へ出されて娼婦になった人も多かった。
そして先の戦争では、軍隊による現地一般女性への被害を減らすため、性病を減らすために現地に売春宿を作ることを行なったのは、全体のことをよく考える民族であるドイツと日本が有名ですが実際は、朝鮮もベトナム戦争、朝鮮戦争で同じように売春宿に従軍慰安婦を抱えていました。
ただ日本のようにキチンと給料が支払われたかは不明です。
この様に、当時、売春は合憲であり、一つの職業として考えられていた売春宿を現地で営業させることは
当然と言えば、当然の成り行きでした。当然なことをあえて日本が朝鮮現地へ赴いて直接強制慰安婦連行させる必要はありません。現地売春宿の朝鮮人ブローカーに慰安婦の募集を依頼するだけです。
そこでもし、騙されたり、強制連行されたのなら、その朝鮮人ブローカーが罪を受けるべきです。
日本人は特に現地民の反感買うような行いを選んでする民族性ではないので、直接強制連行したというのであれば、明確な証拠を教えて下さい。
朝鮮は昔だけでなく今も売春業が最も盛んな国で、売春婦の海外輸出は国政的な大問題になっています。
現在も日本には、５万人もの朝鮮人売春婦が違法に働いています。
つまり、昔も今も、朝鮮にとっては売春は外貨獲得の大きな産業と言う形は何も変わっていません。
強制どころか自分たちから海外に出かけて商売するほど盛んな商売なのです。
何故、あの当時だけ被害者の立場になって批判するのか分かりません。
批判するだけの証拠をお持ちならぜひ教えていただきたいです。
証言はダメですよ。証言だけでは事件は立証されません。
それに韓国の偽証罪は日本の６７０倍の件数だと数年前に、韓国の裁判長が公表していました。
証言はあてにはなりませんので。
堀内なる愚か者へ
はっきり言って、あなたの事実認識はお粗末の一言です。
あなたはただ教科書を見てそれだけを鵜呑みにしているお子ちゃまそのものですな。秋葉女史が見事に論破してくれたので私から言うことはありませんが、あなたの考えは所詮愚か者そのものですな。
もう少し、第2次世界大戦の被害者の手記を読んでからコメントされますよう、おすすめします。
あなたはただ教科書を見てそれだけを鵜呑みにしているお子ちゃまそのものですな。秋葉女史が見事に論破してくれたので私から言うことはありませんが、あなたの考えは所詮愚か者そのものですな。
もう少し、第2次世界大戦の被害者の手記を読んでからコメントされますよう、おすすめします。
日本と朝鮮半島の関係というのは地域の安定にとっても死活的に重要であり、また数々の歴史的な不幸な出来事にもかかわらず、特に韓国と日本との間では様々な協力関係が築かれて、今日に至っています。そこに腐臭を漂わせるナショナリズムの棘となって各国の関係の発展を妨げているのが、この慰安婦問題と拉致問題だと思います。どちらも被害者には心から同情しますが、そして関係者は様々な形で努力をなしてきているのに、被害者自身というよりそれにたかる政治勢力や各種団体が、際限のない、そして実現することが極めて困難な救済目標(「全ての拉致被害者の生存・帰国」や「国家による謝罪・賠償」)を掲げて、それぞれの2国間系を傷つけています。たとえば「アジア女性基金」や「日朝平壌宣言」といったまぎれもない具体的な成果についてほとんど触れたがらないのが、こうしたナショナリスト(とその支援者)の特徴なのですが、そこからしか一歩も前に進まないということをしっかり認識する必要があると思う。女性基金で償い金を受け取った元慰安婦を「売春婦」呼ばわりして罵倒した挺対協と、「救う会」内部で北朝鮮に対して融和的な姿勢を示した被害者家族を批判する関係者の姿が重なって見えます。大局を見据え、現実的な可能性を考えた上で、現在はもとより将来の各国ひいては東アジアのために、好ましい形で実務的に処理がなされていくことを望みたいと思います。
証拠を見せろというなら
>ponta様
証拠を見せろというなら、貴方がつらつらと並べ立ててる、意味不明の事柄の証拠を、まず、提示されてはいかがですか？
証拠を見せろというなら、貴方がつらつらと並べ立ててる、意味不明の事柄の証拠を、まず、提示されてはいかがですか？
>ohdede 様
”意味不明の事柄” と言っておられますが、朝鮮の歴史を勉強した方なら常識で持つ知識ですが、何か？
>証拠を見せろというなら、貴方がつらつらと並べ立ててる、意味不明の事柄の証拠を、まず、提示されてはいかがですか？
？？？ 頭は大丈夫でしょうか？
こちらの立場は、確証も持たず、犯罪だ、人権侵害だと批判し謝罪やお金を要求していません。謝罪とお金を要求しているのは、この問題を支援する側のあなた方の立場ではないですか？訴えられた側は、証拠を突きつけられたらそれを反証するだけです。証拠を提示しなければならないのは、当然ならがらそちらの立場の方ですよ。
常識だと思いますが。
”意味不明の事柄” と言っておられますが、朝鮮の歴史を勉強した方なら常識で持つ知識ですが、何か？
>証拠を見せろというなら、貴方がつらつらと並べ立ててる、意味不明の事柄の証拠を、まず、提示されてはいかがですか？
？？？ 頭は大丈夫でしょうか？
こちらの立場は、確証も持たず、犯罪だ、人権侵害だと批判し謝罪やお金を要求していません。謝罪とお金を要求しているのは、この問題を支援する側のあなた方の立場ではないですか？訴えられた側は、証拠を突きつけられたらそれを反証するだけです。証拠を提示しなければならないのは、当然ならがらそちらの立場の方ですよ。
常識だと思いますが。
＞pontaさん
はじめまして
＞証言はダメですよ。証言だけでは事件は立証されません。
思い込みでバカなこと言っちゃ行けません。
日本軍による性暴力被害の事実認定がされた慰安婦裁判は次の通り。
・釜山「従軍慰安婦」女子挺身隊公式謝罪・補償請求訴訟(関釜裁判）
・フィリピン「従軍慰安婦」国家補償請求訴訟
・在日韓国人元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟（宋神道）
・オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟
・中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次）
・中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟
全て元慰安婦の証言がそのまま事実だと認められてますよ。
「証言は証拠ではない」なんていうあなたの勝手なルールはあなたの脳内でしか通用しません。
＞証言はダメですよ。証言だけでは事件は立証されません。
思い込みでバカなこと言っちゃ行けません。
日本軍による性暴力被害の事実認定がされた慰安婦裁判は次の通り。
・釜山「従軍慰安婦」女子挺身隊公式謝罪・補償請求訴訟(関釜裁判）
・フィリピン「従軍慰安婦」国家補償請求訴訟
・在日韓国人元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟（宋神道）
・オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟
・中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次）
・中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟
全て元慰安婦の証言がそのまま事実だと認められてますよ。
「証言は証拠ではない」なんていうあなたの勝手なルールはあなたの脳内でしか通用しません。
頭がどうかしているのはどちら？
>”意味不明の事柄” と言っておられますが、朝鮮の歴史を勉強した方なら常識で持つ知識ですが、何か？
朝鮮ってどこの国ですか？
韓国ですか？北朝鮮ですか？
「常識」とかのたまうなら、主語くらい明確にしたら、いかがでしょう？
朝鮮ってどこの国ですか？
韓国ですか？北朝鮮ですか？
「常識」とかのたまうなら、主語くらい明確にしたら、いかがでしょう？
>秋原葉月
日本が国として朝鮮人の慰安婦強制連行を計画し実行したかどうかを論議しています。個別の犯罪を論議していません。明確な物証を出してください。
そして、あなた！私はここで投稿したと同じ文を貴方のブログにコメントしました。しかし、あなたは自分に都合の良い投稿だけ掲載許可し、私のコメントは掲載不許可にし無視しましたね。
そんなあなたがノコノコ他人様のブログで私に反論するなど卑怯で姑息なやり方です。あなたと論議する価値はありません。
ここの主さん、村野瀬玲奈さんは、このブログを見る限り私と正反対の主張をされる方とお見受けしました。私の投稿内容におそらくハラワタ煮えくり返ったのではないかと推測します。しかし、そのような反対意見も潔くコメント掲載してくれました。
とても人間が出来ている方だと思いました。
言葉は悪いですが「敵ながらあっぱれ」です。
主張は真反対ですが、私は村野瀬玲奈さんには尊敬の念を持ちます。
それに引き換え、あなたには「顔を洗って出直して来い」と言わせてもらいます。
論議は堂々めぐりになることは分かっていますから、反対の立場の意見としてコメントさせて頂きました。
掲載くださって、ありがとうございます。
投稿はこれにて終了させて頂きます。
日本が国として朝鮮人の慰安婦強制連行を計画し実行したかどうかを論議しています。個別の犯罪を論議していません。明確な物証を出してください。
そして、あなた！私はここで投稿したと同じ文を貴方のブログにコメントしました。しかし、あなたは自分に都合の良い投稿だけ掲載許可し、私のコメントは掲載不許可にし無視しましたね。
そんなあなたがノコノコ他人様のブログで私に反論するなど卑怯で姑息なやり方です。あなたと論議する価値はありません。
ここの主さん、村野瀬玲奈さんは、このブログを見る限り私と正反対の主張をされる方とお見受けしました。私の投稿内容におそらくハラワタ煮えくり返ったのではないかと推測します。しかし、そのような反対意見も潔くコメント掲載してくれました。
とても人間が出来ている方だと思いました。
言葉は悪いですが「敵ながらあっぱれ」です。
主張は真反対ですが、私は村野瀬玲奈さんには尊敬の念を持ちます。
それに引き換え、あなたには「顔を洗って出直して来い」と言わせてもらいます。
論議は堂々めぐりになることは分かっていますから、反対の立場の意見としてコメントさせて頂きました。
掲載くださって、ありがとうございます。
投稿はこれにて終了させて頂きます。
＞pontaさん
＞証言はダメですよ。証言だけでは事件は立証されません。
韓国・朝鮮史（？）についてのあなたの長いコメント（14293番）も「証言」ですが、『証言はダメですよ。証言だけでは』あなたの主張は『立証されません。』
pontaさん、自分で自分を論破して楽しいですか？
ちなみに、「証言」をめぐるあなたの主張へのお返事は別の記事に書きました。...2007年4月2日のこれです。
証言は証拠にならない？（不定期連載『決まり文句を疑う』）
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-144.html
で、あなたが14293番コメントで書いたことの『明確な物証』はどこでしょう。なにか信頼のおける参考文献や歴史学の研究論文をあげていただけないですか。
＞日本が国として朝鮮人の慰安婦強制連行を計画し実行したかどうかを論議しています。個別の犯罪を論議していません。明確な物証を出してください。
日本が国として実行したことは十分に解明されていますし、国際的に認められているのは私がうちのブログ内でもいろいろ書いている通りですが、あなたが見ようとしないだけのようにみえます。
とりあえず、サイドバーに、『歴史修正主義は歴史歪曲主義』という題と、『Aux larmes, citoyennes』という題でいくつかのブログ記事を集めてリンクしていますので、まずはそちらをごらんになったらいかがでしょうか。
＞そして、あなた！私はここで投稿したと同じ文を貴方のブログにコメントしました。しかし、あなたは自分に都合の良い投稿だけ掲載許可し、私のコメントは掲載不許可にし無視しましたね。そんなあなたがノコノコ他人様のブログで私に反論するなど卑怯で姑息なやり方です。あなたと論議する価値はありません。
秋原葉月さんは、『日本政府は慰安婦問題について一日も早く公式謝罪と賠償をすべき』
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-785.html
の記事の最後に
『こういうエントリーを書くと、決まって「従軍慰安婦なんていなかった」とか「どれだけ謝罪させてたかれば気が済むんだ」とか「日韓基本条約で解決済み」というテンプレコメントが来ますが、この手の自爆史観コメントはいただいても承認いたしません。これらのテンプレについてはいずれエントリーでまとめるつもりですので二重手間を避けるということで。』
と書いていましたから、すぐに承認されなくても文句を言うのは野暮ですよ。秋原葉月さんはあとでまとめて相手してくれますから、辛抱強く待ちましょうね。
＞ここの主さん、村野瀬玲奈さんは、このブログを見る限り私と正反対の主張をされる方とお見受けしました。私の投稿内容におそらくハラワタ煮えくり返ったのではないかと推測します。しかし、そのような反対意見も潔くコメント掲載してくれました。
＞とても人間が出来ている方だと思いました。
＞言葉は悪いですが「敵ながらあっぱれ」です。
＞主張は真反対ですが、私は村野瀬玲奈さんには尊敬の念を持ちます。
＞それに引き換え、あなたには「顔を洗って出直して来い」と言わせてもらいます。
あはは。ほめられちゃった。(^^;;
いえ、予想していた内容ですし、反対意見と呼べるほどの内容があるとは思えなかったので、はらわたは煮えくり返ってません。ただその無論理と無知と無恥と下品さを哀れんだだけです。
＞掲載くださって、ありがとうございます。
＞投稿はこれにて終了させて頂きます。
こちらとしてもお礼を申し上げます。今日はネトウヨコメント分類学
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-category-27.html
に新たな知見が追加された記念すべき日です。あなたのコメントを分類するカテゴリーとして、「池乃めだか型」というのを設けましょう。
韓国・朝鮮史（？）についてのあなたの長いコメント（14293番）も「証言」ですが、『証言はダメですよ。証言だけでは』あなたの主張は『立証されません。』
pontaさん、自分で自分を論破して楽しいですか？
ちなみに、「証言」をめぐるあなたの主張へのお返事は別の記事に書きました。...2007年4月2日のこれです。
証言は証拠にならない？（不定期連載『決まり文句を疑う』）
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-144.html
で、あなたが14293番コメントで書いたことの『明確な物証』はどこでしょう。なにか信頼のおける参考文献や歴史学の研究論文をあげていただけないですか。
＞日本が国として朝鮮人の慰安婦強制連行を計画し実行したかどうかを論議しています。個別の犯罪を論議していません。明確な物証を出してください。
日本が国として実行したことは十分に解明されていますし、国際的に認められているのは私がうちのブログ内でもいろいろ書いている通りですが、あなたが見ようとしないだけのようにみえます。
とりあえず、サイドバーに、『歴史修正主義は歴史歪曲主義』という題と、『Aux larmes, citoyennes』という題でいくつかのブログ記事を集めてリンクしていますので、まずはそちらをごらんになったらいかがでしょうか。
＞そして、あなた！私はここで投稿したと同じ文を貴方のブログにコメントしました。しかし、あなたは自分に都合の良い投稿だけ掲載許可し、私のコメントは掲載不許可にし無視しましたね。そんなあなたがノコノコ他人様のブログで私に反論するなど卑怯で姑息なやり方です。あなたと論議する価値はありません。
秋原葉月さんは、『日本政府は慰安婦問題について一日も早く公式謝罪と賠償をすべき』
http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-785.html
の記事の最後に
『こういうエントリーを書くと、決まって「従軍慰安婦なんていなかった」とか「どれだけ謝罪させてたかれば気が済むんだ」とか「日韓基本条約で解決済み」というテンプレコメントが来ますが、この手の自爆史観コメントはいただいても承認いたしません。これらのテンプレについてはいずれエントリーでまとめるつもりですので二重手間を避けるということで。』
と書いていましたから、すぐに承認されなくても文句を言うのは野暮ですよ。秋原葉月さんはあとでまとめて相手してくれますから、辛抱強く待ちましょうね。
＞ここの主さん、村野瀬玲奈さんは、このブログを見る限り私と正反対の主張をされる方とお見受けしました。私の投稿内容におそらくハラワタ煮えくり返ったのではないかと推測します。しかし、そのような反対意見も潔くコメント掲載してくれました。
＞とても人間が出来ている方だと思いました。
＞言葉は悪いですが「敵ながらあっぱれ」です。
＞主張は真反対ですが、私は村野瀬玲奈さんには尊敬の念を持ちます。
＞それに引き換え、あなたには「顔を洗って出直して来い」と言わせてもらいます。
あはは。ほめられちゃった。(^^;;
いえ、予想していた内容ですし、反対意見と呼べるほどの内容があるとは思えなかったので、はらわたは煮えくり返ってません。ただその無論理と無知と無恥と下品さを哀れんだだけです。
＞掲載くださって、ありがとうございます。
＞投稿はこれにて終了させて頂きます。
こちらとしてもお礼を申し上げます。今日はネトウヨコメント分類学
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-category-27.html
に新たな知見が追加された記念すべき日です。あなたのコメントを分類するカテゴリーとして、「池乃めだか型」というのを設けましょう。
＞pontaさん
「従軍慰安婦なんていなかった」と言うコメントは二度手間になるから承認しない、とちゃんと記事で断り書きしてるんだから、承認されないのは最初からわかってたはずですよね？それでもそういうコメントを投稿してきたんだから、承認されないのはあなたの自己責任。何泣き言言ってるのですか。
それから、「証言は証拠にならない」というのはあなたが勝手に決めたルール、世の中では証言も証拠になるんです。
証言が証拠になった「証拠」として私はいくつかの裁判例をあげました。
ですから、あなたのほうこそ「証言は証拠にならない」証拠をあげてください。
＞ 日本が国として朝鮮人の慰安婦強制連行を計画し実行したかどうかを論議しています。個別の犯罪を論議していません。明確な物証を出してください
あなた、私が挙げた裁判のうちのひとつでも調べてみましたか？
まさに日本軍に強制的に連行された事例がありますけど？
で、元慰安婦達の証言がそのまま事実として認定されてますけど？
それから、「証言は証拠にならない」というのはあなたが勝手に決めたルール、世の中では証言も証拠になるんです。
証言が証拠になった「証拠」として私はいくつかの裁判例をあげました。
ですから、あなたのほうこそ「証言は証拠にならない」証拠をあげてください。
＞ 日本が国として朝鮮人の慰安婦強制連行を計画し実行したかどうかを論議しています。個別の犯罪を論議していません。明確な物証を出してください
あなた、私が挙げた裁判のうちのひとつでも調べてみましたか？
まさに日本軍に強制的に連行された事例がありますけど？
で、元慰安婦達の証言がそのまま事実として認定されてますけど？
情報提示
ご要望がありましたので情報を載せて終わりにします。
>あなたが14293番コメントで書いたことの『明確な物証』はどこでしょう。
>なにか信頼のおける参考文献や歴史学の研究論文をあげていただけないですか。
-併合前-
併合前の朝鮮の実態は、多くの日本学者の著書もありますが、公平性に欠けると言うでしょうから、外国人学者の調査実録書が客観的だと思います。
シャルル・ダレ、ウィリアム・グリフィス、Ｈ・Ｎ・アレン、Ｈ・Ｂ・ハルバート、リリアス・Ｈ・アンダーウッド、ゲ・デ・チャガイ、ジョージ・Ｎ・カーゾン、イザベラ・バード
この他にも多くの書籍がありますが、朝鮮の奴隷制度、人権無視、女性蔑視・虐待の実態を記録しています。
「妓生」と呼ばれる少女は、どんな小さな町にも妓生の一団がいて、本来の仕事に加えて売春も行っている・・・つまりどんな小さな町でも売春業と言うのが繁盛していたと言うことです。
-現在-
韓国が世界最大の売春婦輸出国だと言う事実は、多くのニュースが世界各国で報じられているので周知の事実です。
米国国務省が近年発表した人身売買報告書では韓国の売春婦たちは他の国と異なり「自発的に売春をする女性たち」と定義しています。
カリフォルニア州立大ティモシー・リム教授は２００６年研究報告書で「毎月４００～５００人の韓国女性がカナダを通じて米国に渡っており、このうち５０００余人が性売買に携わるものとみられる」と明らかにしました。
これに対し、中央大学イ・ナヨン教授（社会学）は「性売買産業が国境を越え、組織的に広がっているという点で“性売買産業の地球化” と言える」と指摘した。
警察隊ピョ・チャンウォン教授（行政学）は「性輸出を連結する鎖を絶つためには両国間の協力が必須だ」とし「韓国内の送出組職に対する積極的な捜査が至急だ」と指摘した。
つまり売春輸出国の当事国である韓国自体が認めています。
過去も売春大国、現在も売春大国、戦争当時だけ、そうではなく、日本によって無理やり慰安婦にされたっておかしいと思いませんか？
>秋原葉月
>「従軍慰安婦なんていなかった」と言うコメントは二度手間になるから承認しない、とちゃんと記事で断り書きしてるんだから、
ちゃんと投稿した内容を読んでください。私は一言も慰安婦がいないなんて言っていません。
日本が強制したのではなく、彼女達は、併合前もそうで今もそうであるように商売の為に高給取りの仕事を選んだ売春婦だったと言っているのです。
>あなたが14293番コメントで書いたことの『明確な物証』はどこでしょう。
>なにか信頼のおける参考文献や歴史学の研究論文をあげていただけないですか。
-併合前-
併合前の朝鮮の実態は、多くの日本学者の著書もありますが、公平性に欠けると言うでしょうから、外国人学者の調査実録書が客観的だと思います。
シャルル・ダレ、ウィリアム・グリフィス、Ｈ・Ｎ・アレン、Ｈ・Ｂ・ハルバート、リリアス・Ｈ・アンダーウッド、ゲ・デ・チャガイ、ジョージ・Ｎ・カーゾン、イザベラ・バード
この他にも多くの書籍がありますが、朝鮮の奴隷制度、人権無視、女性蔑視・虐待の実態を記録しています。
「妓生」と呼ばれる少女は、どんな小さな町にも妓生の一団がいて、本来の仕事に加えて売春も行っている・・・つまりどんな小さな町でも売春業と言うのが繁盛していたと言うことです。
-現在-
韓国が世界最大の売春婦輸出国だと言う事実は、多くのニュースが世界各国で報じられているので周知の事実です。
米国国務省が近年発表した人身売買報告書では韓国の売春婦たちは他の国と異なり「自発的に売春をする女性たち」と定義しています。
カリフォルニア州立大ティモシー・リム教授は２００６年研究報告書で「毎月４００～５００人の韓国女性がカナダを通じて米国に渡っており、このうち５０００余人が性売買に携わるものとみられる」と明らかにしました。
これに対し、中央大学イ・ナヨン教授（社会学）は「性売買産業が国境を越え、組織的に広がっているという点で“性売買産業の地球化” と言える」と指摘した。
警察隊ピョ・チャンウォン教授（行政学）は「性輸出を連結する鎖を絶つためには両国間の協力が必須だ」とし「韓国内の送出組職に対する積極的な捜査が至急だ」と指摘した。
つまり売春輸出国の当事国である韓国自体が認めています。
過去も売春大国、現在も売春大国、戦争当時だけ、そうではなく、日本によって無理やり慰安婦にされたっておかしいと思いませんか？
>秋原葉月
>「従軍慰安婦なんていなかった」と言うコメントは二度手間になるから承認しない、とちゃんと記事で断り書きしてるんだから、
ちゃんと投稿した内容を読んでください。私は一言も慰安婦がいないなんて言っていません。
日本が強制したのではなく、彼女達は、併合前もそうで今もそうであるように商売の為に高給取りの仕事を選んだ売春婦だったと言っているのです。
証言の証拠能力はない（一般論） ？？
ふと思ったんですけど、「証言」は「証拠」にならないって主張は、現在の刑事裁判でも物証がなくて、自白や状況を示す第三者の証言だけなら、全て証拠不十分で無罪にするか、そもそも証拠能力を否定して公判に出すことはできない、って主張なんでしょうかね。
わたしは法律実務に弱いけど、今の世の中ってそれが常識なんでしたっけ？
わたしは法律実務に弱いけど、今の世の中ってそれが常識なんでしたっけ？
＞pontaさん
いろいろと並べておられますが、元・従軍慰安婦たちのケースそのものを検証するためには何の役にもたたないものばかりじゃないですか。中には日本人への偏見丸出しのことを書いた本もありますよ。イザベラ・バードのこんなのがあるとウィキペディアに書いてありますねえ。
＞「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
＞「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である」
pontaさんもきっとさぞ堕落しているんでしょうね。
で、この手の著者名を並べただけで元・従軍慰安婦の訴えそのものの真実性を否定できると思うその発想が全く理解できません。「xxx人にはこういう詐欺業者たちがいたとxxxxが本に書いたからxxx人はみんな詐欺師」みたいな発想ですか？全然検証になってません。
「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に以前あった『[南京事件]否定派に勧められちゃった文献一覧』
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070326/p2
を思わせますね。
で、あなたは自分であげられた著者のどの本を読んだのでしょうか。たとえば、どの本の何ページに元・従軍慰安婦についての記述があるかきちんとあげて、それらと個々の慰安婦の証言を比較検討した結果をきちんと説明しないと、元・従軍慰安婦の訴えについてこれらの本を用いて検討したことにはなりません。
それから、もちろん、これらの著者たちの本のどこに「物的証拠」があるのか、あなたはきちんと示すことも必要です。
今回のあなたのコメントは、「嫌韓中サイトコピペ型」。著者名をずらずら並べて「どーだまいったか」みたいなことをにおわせる「水戸黄門の印籠型」の混合種でしょうか。「だってみんなやってるじゃない」型も入っているかもしれませんね。
あなたには「顔を洗って出直して来い」と言わせてもらいます。
＞「日本人は、西洋の服装をすると、とても小さく見える。どの服も合わない。日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がにまた足という国民的欠陥をいっそうひどくさせるだけである」
＞「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱弱しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、蒙古系の頬が出た顔形、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きつき、女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である」
pontaさんもきっとさぞ堕落しているんでしょうね。
で、この手の著者名を並べただけで元・従軍慰安婦の訴えそのものの真実性を否定できると思うその発想が全く理解できません。「xxx人にはこういう詐欺業者たちがいたとxxxxが本に書いたからxxx人はみんな詐欺師」みたいな発想ですか？全然検証になってません。
「Apes! Not Monkeys! はてな別館」に以前あった『[南京事件]否定派に勧められちゃった文献一覧』
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070326/p2
を思わせますね。
で、あなたは自分であげられた著者のどの本を読んだのでしょうか。たとえば、どの本の何ページに元・従軍慰安婦についての記述があるかきちんとあげて、それらと個々の慰安婦の証言を比較検討した結果をきちんと説明しないと、元・従軍慰安婦の訴えについてこれらの本を用いて検討したことにはなりません。
それから、もちろん、これらの著者たちの本のどこに「物的証拠」があるのか、あなたはきちんと示すことも必要です。
今回のあなたのコメントは、「嫌韓中サイトコピペ型」。著者名をずらずら並べて「どーだまいったか」みたいなことをにおわせる「水戸黄門の印籠型」の混合種でしょうか。「だってみんなやってるじゃない」型も入っているかもしれませんね。
あなたには「顔を洗って出直して来い」と言わせてもらいます。
日本人も高給をとっていた？
いつも言うことんですが、「東北から身売りされてきた女の人は、都会や外地で故郷では着られぬいい着物を着て、高給をとっていた」んでしょうねえ。
でも日本の歴史の本には、そうは書かれずに、農村の窮状を憂えた青年将校が決起した、みたいな言い方をしているのは何でなんだろう。不思議です。むふふ。
でも日本の歴史の本には、そうは書かれずに、農村の窮状を憂えた青年将校が決起した、みたいな言い方をしているのは何でなんだろう。不思議です。むふふ。
がっかり
このブログでは色々書かれているのでそれなりの博学と知性を持った方と見ていましたが、がっかりするほど情けない反論で、相当レベルが低い方だと理解できました。
あなたこそ、ここに挙げた書物を読んでから反論してください。
朝鮮と言う国の腐敗状態、奴隷制度、売春、人権無視の醜さが必ず書かれていますから。
それも売春婦は熟女じゃないですよ、少女ですよ。昔から朝鮮は少女売春を国中で行なってきたと言うことです。
それに、なんですかこの反論は、イザベラバードが日本人の容姿を侮蔑した？
それが何なんでしょう、全然いいですよ。外国人にそう見えたなら本当にそう感じたのでしょうから何を言う必要がありますか？私は十分それを認めますよ。
あまりに低レベルの内容に本当にがっかりしました。
それに現在の売春大国、売春婦輸出世界一の韓国については一言も反論なしですね。
韓国政府は、今年、国内で、あまりに増え続ける年少強姦事件に頭を悩ませ、性犯罪者への科学的去勢を実施する法案を通しましたよ。国を潰すほど危険な状態になっていると言うことです。
あなたは併合前も、戦後も韓国は売春大国だと言う指摘を意地でも認めたくないようですね
そんなことだから左翼は日本人の民意を得られず多数派にならないんですよ。
それから証言が証拠かどうかのあなたの（不定期連載『決まり文句を疑う』） は読みましたが、あなたの解釈は、どんな会話も証言にしてしまうことによって、証言は否定出来ないと言うただの屁理屈を作っただけで、まったく話にならない内容でした。
私は、併合前の朝鮮の真実を、外国の調査旅行者が書いた既に存在する一次資料の書籍を提示しただけです。
慰安婦は、日本によって強制的に連行されたと言う一次資料を作る立場の証言です。
徹底的に客観的物証や事実によってその証言の信ぴょう性を確立する必要があるものです。
まったく異なる種類の指摘と証言を持って、自分を論破して楽しい？と言う貴方の頭の程度を疑ってしまいました。
まぁいいでしょう。こんだけブログで偏重な記事を書けば、都合の悪い事実は認めることはできないのでしょうから。仕方ないでしょう。
あなたこそ、ここに挙げた書物を読んでから反論してください。
朝鮮と言う国の腐敗状態、奴隷制度、売春、人権無視の醜さが必ず書かれていますから。
それも売春婦は熟女じゃないですよ、少女ですよ。昔から朝鮮は少女売春を国中で行なってきたと言うことです。
それに、なんですかこの反論は、イザベラバードが日本人の容姿を侮蔑した？
それが何なんでしょう、全然いいですよ。外国人にそう見えたなら本当にそう感じたのでしょうから何を言う必要がありますか？私は十分それを認めますよ。
あまりに低レベルの内容に本当にがっかりしました。
それに現在の売春大国、売春婦輸出世界一の韓国については一言も反論なしですね。
韓国政府は、今年、国内で、あまりに増え続ける年少強姦事件に頭を悩ませ、性犯罪者への科学的去勢を実施する法案を通しましたよ。国を潰すほど危険な状態になっていると言うことです。
あなたは併合前も、戦後も韓国は売春大国だと言う指摘を意地でも認めたくないようですね
そんなことだから左翼は日本人の民意を得られず多数派にならないんですよ。
それから証言が証拠かどうかのあなたの（不定期連載『決まり文句を疑う』） は読みましたが、あなたの解釈は、どんな会話も証言にしてしまうことによって、証言は否定出来ないと言うただの屁理屈を作っただけで、まったく話にならない内容でした。
私は、併合前の朝鮮の真実を、外国の調査旅行者が書いた既に存在する一次資料の書籍を提示しただけです。
慰安婦は、日本によって強制的に連行されたと言う一次資料を作る立場の証言です。
徹底的に客観的物証や事実によってその証言の信ぴょう性を確立する必要があるものです。
まったく異なる種類の指摘と証言を持って、自分を論破して楽しい？と言う貴方の頭の程度を疑ってしまいました。
まぁいいでしょう。こんだけブログで偏重な記事を書けば、都合の悪い事実は認めることはできないのでしょうから。仕方ないでしょう。
ちょっと別の例も（戦前・戦中の女性の人権）
>それから、もちろん、これらの著者たちの本のどこに「物的証拠」があるのか、あなたはきちんと示すことも必要です。
まあ、「妓生」に関しては、文学作品にもでてくるわけですから、娼婦は居たでしょう。
でも、日本にも「夜鷹」や「遊女」がいて、同じように日本人の従軍慰安婦も居たわけで…。
「元娼婦だから、自ら進んで慰安婦になった」って理屈は成立しませんよね。
しかも、いみじくも「売春婦の娘は、否応なしに売春婦でしか生きていけません。身分制度とはそのようなものです。」
とまで、言い切ってますよね。
当時の娼婦らが、自らの自由意思で、娼婦になったのではないことを認めているんですよね。
実態として因果関係が確認されてない事柄を無理やり結びつけて、「証拠」とする、典型的な「ネトウヨ」思考ですね。
それで、ここからが本題なのですが、にあまりクローズアップされない、日本人の従軍慰安婦について
Stiffmuscleの日記：元日本人慰安婦の回顧録：「オンナには地獄だった」－城田すず子さんのこと
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070707/p1
同記事の元ネタとなった、AP通信の記事
http://www.chinadaily.com.cn/world/2007-07/06/content_911759.htm
マリアの讃歌」 城田すず子者／新聞記事 「ようこそパルーシア」より
https://www.wesleyan.ac.jp/~yamashiro/yamashiro/txt/maria/2.htm
（中略）
天羽シスターは、終戦記念日に、記念碑を訪れ、集いを開く。城田さんの死を看取った人でもある天羽シスターは、こう言った。
「名乗り出て国に恥をかかせるな！という無言の圧力があるのです。だから誰も名乗り出ていないのです。ですが、城田さんは自分の体験を語った最初の元日本人慰安婦です。彼女の体験が証拠なのです、日本政府にたいする異議申し立てなのです。」
引用ここから
１７歳で実父に売られ売春をさせられた城田さんは、第二次世界大戦中ずっと旧日本軍に付き従って太平洋のあちらこちらを回った。日本の降伏後、帰国した城田さんは、占領米軍を客に取らされた。薬物中毒になり、困窮の末、何十年もここの施設に入所していた。
引用ここまで
形としては、「軍が強制」してないにしろ、果たしてこの女性に拒む「自由」があったのか、家族や、当時の地域社会が、彼女に慰安婦になるよう追い詰めたことも考えられるわけで。
日本・韓国限らず、いかに、戦前戦中の東アジアで女性の人権が低かったか、考えさせられます。
そのように抑圧された状況下で、女性が自由意思を発揮できたか、甚だ疑問で、リンク先の記事のように「同意」のもの、あらゆる暴力が正当化された可能性は充分考えられるでしょう。
まあ、「妓生」に関しては、文学作品にもでてくるわけですから、娼婦は居たでしょう。
でも、日本にも「夜鷹」や「遊女」がいて、同じように日本人の従軍慰安婦も居たわけで…。
「元娼婦だから、自ら進んで慰安婦になった」って理屈は成立しませんよね。
しかも、いみじくも「売春婦の娘は、否応なしに売春婦でしか生きていけません。身分制度とはそのようなものです。」
とまで、言い切ってますよね。
当時の娼婦らが、自らの自由意思で、娼婦になったのではないことを認めているんですよね。
実態として因果関係が確認されてない事柄を無理やり結びつけて、「証拠」とする、典型的な「ネトウヨ」思考ですね。
それで、ここからが本題なのですが、にあまりクローズアップされない、日本人の従軍慰安婦について
Stiffmuscleの日記：元日本人慰安婦の回顧録：「オンナには地獄だった」－城田すず子さんのこと
http://d.hatena.ne.jp/Stiffmuscle/20070707/p1
同記事の元ネタとなった、AP通信の記事
http://www.chinadaily.com.cn/world/2007-07/06/content_911759.htm
マリアの讃歌」 城田すず子者／新聞記事 「ようこそパルーシア」より
https://www.wesleyan.ac.jp/~yamashiro/yamashiro/txt/maria/2.htm
（中略）
天羽シスターは、終戦記念日に、記念碑を訪れ、集いを開く。城田さんの死を看取った人でもある天羽シスターは、こう言った。
「名乗り出て国に恥をかかせるな！という無言の圧力があるのです。だから誰も名乗り出ていないのです。ですが、城田さんは自分の体験を語った最初の元日本人慰安婦です。彼女の体験が証拠なのです、日本政府にたいする異議申し立てなのです。」
引用ここから
１７歳で実父に売られ売春をさせられた城田さんは、第二次世界大戦中ずっと旧日本軍に付き従って太平洋のあちらこちらを回った。日本の降伏後、帰国した城田さんは、占領米軍を客に取らされた。薬物中毒になり、困窮の末、何十年もここの施設に入所していた。
引用ここまで
形としては、「軍が強制」してないにしろ、果たしてこの女性に拒む「自由」があったのか、家族や、当時の地域社会が、彼女に慰安婦になるよう追い詰めたことも考えられるわけで。
日本・韓国限らず、いかに、戦前戦中の東アジアで女性の人権が低かったか、考えさせられます。
そのように抑圧された状況下で、女性が自由意思を発揮できたか、甚だ疑問で、リンク先の記事のように「同意」のもの、あらゆる暴力が正当化された可能性は充分考えられるでしょう。
>ohdede さん
あなたのこの投稿は、同意するところありですね
あなたの指摘するとおり日本でも韓国でも、いえ他外国でも女性の人権は虐げられ弱い立場で生きなければならなかった封建社会はどの国でも存在していました。
ただ、日本にも奴隷はいましたが、他国と比べて早い段階にそれを禁止し、人権国家へシフトしています。
だから朝鮮併合になった時、それまで存在していた朝鮮の奴隷身分制度は撤廃しました。
そうは言っても世の中はまだまだ男性社会で、あなたの挙げた記事の通り日本でも売られるようにして娼婦になった女性も多かった
軍のそばに作った慰安所での人権侵害、自由束縛などはそれなりに存在したことでしょう。
ただしそれは慰安婦に限ったことではなく、その時代、全ての職業で同じような風潮があったことでしょう。
前の記事に書いたとおり、軍は、あえて恨みを買うように現地へ赴いて現地女性を誘拐のようにかっさらって慰安婦にする必要はなく、全国に存在する売春宿のブローカーに慰安婦を募集するだけで良いのです。そして日本は契約社会にもいち早く移行していたので、娼婦に対する給料は支払われています。
しかし、厳しい環境だったことは確かでしょう。
日本として、軍として強制が無かったとは言え、人道の観点からは謝罪や賠償はすべきでしょう。
それは日韓基本条約の賠償金や女性のためのアジア平和国民基金などで答えている訳です。
日本人の感情としては、これ以上、日本に謝罪とお金を要求する姿勢は、ゆすりたかりと判断せざるを得ないのです。
これを許せば、今の日本に来て違法に売春している韓国人娼婦は数十年後にまた「日本のヤクザに脅かされて売春を強要された。謝罪してお金を払え！」と言いかねません。
あなたの指摘するとおり日本でも韓国でも、いえ他外国でも女性の人権は虐げられ弱い立場で生きなければならなかった封建社会はどの国でも存在していました。
ただ、日本にも奴隷はいましたが、他国と比べて早い段階にそれを禁止し、人権国家へシフトしています。
だから朝鮮併合になった時、それまで存在していた朝鮮の奴隷身分制度は撤廃しました。
そうは言っても世の中はまだまだ男性社会で、あなたの挙げた記事の通り日本でも売られるようにして娼婦になった女性も多かった
軍のそばに作った慰安所での人権侵害、自由束縛などはそれなりに存在したことでしょう。
ただしそれは慰安婦に限ったことではなく、その時代、全ての職業で同じような風潮があったことでしょう。
前の記事に書いたとおり、軍は、あえて恨みを買うように現地へ赴いて現地女性を誘拐のようにかっさらって慰安婦にする必要はなく、全国に存在する売春宿のブローカーに慰安婦を募集するだけで良いのです。そして日本は契約社会にもいち早く移行していたので、娼婦に対する給料は支払われています。
しかし、厳しい環境だったことは確かでしょう。
日本として、軍として強制が無かったとは言え、人道の観点からは謝罪や賠償はすべきでしょう。
それは日韓基本条約の賠償金や女性のためのアジア平和国民基金などで答えている訳です。
日本人の感情としては、これ以上、日本に謝罪とお金を要求する姿勢は、ゆすりたかりと判断せざるを得ないのです。
これを許せば、今の日本に来て違法に売春している韓国人娼婦は数十年後にまた「日本のヤクザに脅かされて売春を強要された。謝罪してお金を払え！」と言いかねません。
>kuroneko様
>kuroneko様
ご無沙汰してます。韓流報道の時、ブログにコメントさせていただきました。
>いつも言うことんですが、「東北から身売りされてきた女の人は、都会や外地で故郷では着られぬいい着物を着て、高給をとっていた」んでしょうねえ。
私が引用した記事など、まさに、ビンゴだと思うのですが、いかがでしょう？
逆に、外国人の従軍慰安婦以上に表面にでてこないだけに、調べてみる価値はありかも知れませんね。
ご無沙汰してます。韓流報道の時、ブログにコメントさせていただきました。
>いつも言うことんですが、「東北から身売りされてきた女の人は、都会や外地で故郷では着られぬいい着物を着て、高給をとっていた」んでしょうねえ。
私が引用した記事など、まさに、ビンゴだと思うのですが、いかがでしょう？
逆に、外国人の従軍慰安婦以上に表面にでてこないだけに、調べてみる価値はありかも知れませんね。
日本の伝統、大好き
＞昔から朝鮮は少女売春を国中で行なってきたと言うことです。
江戸文化の好きなわたしは、日本だって少女の時に吉原（なかと読んでね）に売られてきてかむろから花魁になるケースは多いんだぞ、と負けん気をだしたくなるなあ。
＞併合前の朝鮮の真実を、外国の調査旅行者が書いた既に存在する一次資料の書籍
によって、併合前の朝鮮半島に売春が多かったとわかるんでしょうが、それで、日韓併合の後の朝鮮半島はどうだったの？
やっぱり売春は多かったの。そのころは朝鮮は日本の一部だから、日本で売春が多いということでもあるな。（日本列島だって売春って多かったと思うよ。外国人が書いた、日本では年齢を問わず遊郭で働く女が多い、という記述は、探せばなんかの本にありそう）
現在の韓国人売春婦が多いというけど、東アフリカとか南アジアとかでも、都市ではかなりな数のプロスティテューターがいるという統計もありそう。そういうところの女性は、外国に出稼ぎに行くほど、お金がないだろうけど。
ネパール人でインドに売られる少女とか、いっぱいいるわけだから、韓国だけが特別に売春文化だとは思えないけどね。
貧困があって、女性の就労環境が悪ければ、売春って多いと思う。貧困問題や労働問題はどうでもよくて、韓国・朝鮮の悪口を言えればそれでいいのかなあ。
それとも、そう遠くない将来、アメリカでも性犯罪者にチップを埋め込むなんて法律が成立したら、韓国への悪口と同じような調子で、アメリカの悪口を言うのでしょうか。
江戸文化の好きなわたしは、日本だって少女の時に吉原（なかと読んでね）に売られてきてかむろから花魁になるケースは多いんだぞ、と負けん気をだしたくなるなあ。
＞併合前の朝鮮の真実を、外国の調査旅行者が書いた既に存在する一次資料の書籍
によって、併合前の朝鮮半島に売春が多かったとわかるんでしょうが、それで、日韓併合の後の朝鮮半島はどうだったの？
やっぱり売春は多かったの。そのころは朝鮮は日本の一部だから、日本で売春が多いということでもあるな。（日本列島だって売春って多かったと思うよ。外国人が書いた、日本では年齢を問わず遊郭で働く女が多い、という記述は、探せばなんかの本にありそう）
現在の韓国人売春婦が多いというけど、東アフリカとか南アジアとかでも、都市ではかなりな数のプロスティテューターがいるという統計もありそう。そういうところの女性は、外国に出稼ぎに行くほど、お金がないだろうけど。
ネパール人でインドに売られる少女とか、いっぱいいるわけだから、韓国だけが特別に売春文化だとは思えないけどね。
貧困があって、女性の就労環境が悪ければ、売春って多いと思う。貧困問題や労働問題はどうでもよくて、韓国・朝鮮の悪口を言えればそれでいいのかなあ。
それとも、そう遠くない将来、アメリカでも性犯罪者にチップを埋め込むなんて法律が成立したら、韓国への悪口と同じような調子で、アメリカの悪口を言うのでしょうか。
業者はいただろうけど
ohdede さま
お久しぶりです。
＞韓流報道の時
ＴＢをつけましたが、「貧すりゃ韓流」って記事ですね。
なんか世の中の一部は、いわゆる「従軍慰安婦」の問題の時に、日本国家（あるいは旧日本軍）が周到な計画を立てて、募集して日本から外地の慰安所へ人を送り込んだり、現地の女性を誘拐したり、ってストーリーを、当時の日本を批判する側が主張しているように決めて議論を進めたりしていますけどね。
そういう主張って、誰がしているのかなあ。慰安所って主には業者が開設したのでしょ。最前線はどうだか知らないけど。
これもわたしがいつも言うところなんですが、補給の観念が無くて、南方のあちこちの島で多数の兵隊を飢え死にさせた日本軍が、最初から兵士の「慰安」のためにそんな準備をするとは思えない。食料の手配でっていい加減だったんでしょ？
慰安所って日本国内にもいっぱいあったし、日本人の慰安婦もたくさんいたそうです。戦線が拡大していろんな地域から慰安婦を募集したときに、だましたり脅したりすかしたり、いろいろあったのでしょう。
ただ、日本本土、朝鮮半島、中国大陸と勝手に移動できるわけではなく、役所の許可が必要なんじゃなかったっけ？ それに移動するのだって手段がいります。中国奥地の広がった前線まで、全く自力で日本や朝鮮の女性を送りこむことができる慰安所業者って、そんなロジスティック・システムを構築した業者がいたのか疑問なのではないかなあ。（実は日通の前身の闇の大企業があったとか？なんてヨタを言ってちゃいけない）
例えば芸人さんが前線慰問するときに、軍や満洲国政府や公的機関の助力なしにでも、行けたかなあと想像するとかなり困難だろうと思うんですよ。日本軍の中に、慰安所担当下士官なんて役職があって、軍が慰安所を運営していたって思う人は珍しいでしょうけど、軍隊が移動すれば、軍の知らないうちに「業者さん」がお得意様を追いかけて営業戦線を自力で広げていったって想像も、かなり変じゃないかなあ。
なんか今の感覚で、飛行機のチケットを買えば誰でも気安く移動できるとでも思っているような感じですね。
お久しぶりです。
＞韓流報道の時
ＴＢをつけましたが、「貧すりゃ韓流」って記事ですね。
なんか世の中の一部は、いわゆる「従軍慰安婦」の問題の時に、日本国家（あるいは旧日本軍）が周到な計画を立てて、募集して日本から外地の慰安所へ人を送り込んだり、現地の女性を誘拐したり、ってストーリーを、当時の日本を批判する側が主張しているように決めて議論を進めたりしていますけどね。
そういう主張って、誰がしているのかなあ。慰安所って主には業者が開設したのでしょ。最前線はどうだか知らないけど。
これもわたしがいつも言うところなんですが、補給の観念が無くて、南方のあちこちの島で多数の兵隊を飢え死にさせた日本軍が、最初から兵士の「慰安」のためにそんな準備をするとは思えない。食料の手配でっていい加減だったんでしょ？
慰安所って日本国内にもいっぱいあったし、日本人の慰安婦もたくさんいたそうです。戦線が拡大していろんな地域から慰安婦を募集したときに、だましたり脅したりすかしたり、いろいろあったのでしょう。
ただ、日本本土、朝鮮半島、中国大陸と勝手に移動できるわけではなく、役所の許可が必要なんじゃなかったっけ？ それに移動するのだって手段がいります。中国奥地の広がった前線まで、全く自力で日本や朝鮮の女性を送りこむことができる慰安所業者って、そんなロジスティック・システムを構築した業者がいたのか疑問なのではないかなあ。（実は日通の前身の闇の大企業があったとか？なんてヨタを言ってちゃいけない）
例えば芸人さんが前線慰問するときに、軍や満洲国政府や公的機関の助力なしにでも、行けたかなあと想像するとかなり困難だろうと思うんですよ。日本軍の中に、慰安所担当下士官なんて役職があって、軍が慰安所を運営していたって思う人は珍しいでしょうけど、軍隊が移動すれば、軍の知らないうちに「業者さん」がお得意様を追いかけて営業戦線を自力で広げていったって想像も、かなり変じゃないかなあ。
なんか今の感覚で、飛行機のチケットを買えば誰でも気安く移動できるとでも思っているような感じですね。
話にならないPontaなる愚か者へ
以前、私は第二次世界大戦を巡る長万部町のユルキャラに扮した人物の投稿に関してネット極右どもからのヘイトコメントを批判しています。
まず、国連(連合軍)の場所でことごとく日本軍が関与した従軍慰安婦問題が暴かれています。その証拠はいずれも当時日本軍兵士だった人物も正しいと立証しています。また、漫画家の水木しげる氏も韓国から従軍慰安婦が来ていたことを証言しています。それらは強制されようが自主的だろうが貧困社会だった当時の韓国の民には強要されたものだったことは明快です。
それから、わかることは唯一つ。事実は議論するに値しません。あなたのやろうとしている議論とやらは、事実に茶々を入れたがるだけで、おばかなオコチャマですな。
私に反論したければ、私のブログで事実に従いコメントしなさい。私から言えることはそれだけです。ちなみに私は事実に反したコメントをしたものには容赦なく処罰しますので悪しからず。
それができないから、秋葉先生や村野瀬さんの論破にずるずると言い逃れするしかできないのですよ。本来なら書込み禁止を食らうのがオチです。そうした処分を受けないだけありがたく思いなさい。
村野瀬さん、Pontaなる愚か者は書込み禁止にしたほうがいいと思いますよ。こんなゴキブリもそっぽを向くようなネット極右を相手にするのもこのブログの設置趣旨に当てはまらないと思いますよ。
まず、国連(連合軍)の場所でことごとく日本軍が関与した従軍慰安婦問題が暴かれています。その証拠はいずれも当時日本軍兵士だった人物も正しいと立証しています。また、漫画家の水木しげる氏も韓国から従軍慰安婦が来ていたことを証言しています。それらは強制されようが自主的だろうが貧困社会だった当時の韓国の民には強要されたものだったことは明快です。
それから、わかることは唯一つ。事実は議論するに値しません。あなたのやろうとしている議論とやらは、事実に茶々を入れたがるだけで、おばかなオコチャマですな。
私に反論したければ、私のブログで事実に従いコメントしなさい。私から言えることはそれだけです。ちなみに私は事実に反したコメントをしたものには容赦なく処罰しますので悪しからず。
それができないから、秋葉先生や村野瀬さんの論破にずるずると言い逃れするしかできないのですよ。本来なら書込み禁止を食らうのがオチです。そうした処分を受けないだけありがたく思いなさい。
村野瀬さん、Pontaなる愚か者は書込み禁止にしたほうがいいと思いますよ。こんなゴキブリもそっぽを向くようなネット極右を相手にするのもこのブログの設置趣旨に当てはまらないと思いますよ。
そっくりお返し 愚か者 小野哲
あなたは、また随分とあいまいな物言いな方ですね
こちらの言ってることまともに理解出来ていない
>また、漫画家の水木しげる氏も韓国から従軍慰安婦が来ていたことを証言しています。
また同じこと言わせるんですか？朝鮮、台湾の慰安婦がいなかったなんて一言も言ってませんよ。
日本から、朝鮮から、台湾から慰安婦は出稼ぎに出ていますよ。
>日本軍が関与した従軍慰安婦問題が暴かれています
あのねぇ、関与したことが問題ではないのです。
どのように関与したかが問題なのです。
慰安婦を募集してブローカーが提示した条件にしたがってお互いの意志で契約してそれが正しく履行されたのならば何ら問題ないのです。
どこにも罪は存在しません。
しかし、募集時点で、誘拐の様に強制連行したのなら、それは罪でそれを実行した当事者が罪に問われるべきです。
慰安婦の募集は現地のブローカーに委託していたので現地ブローカーの罪を立件するべきです。
また、日本軍が、誘拐、強制連行を指示・命令していた事実があるならばそれも罪になるので具体的証拠を提示して立証すべきです。私はそれが無いと言っているのです。
そして実際の慰安勤務で人権侵害や自由束縛、給料未払いがあったならそれも罪です。
現地売春宿を経営していた当事者の罪です。
慰安婦を現地輸送するのに軍が関与したかどうかは罪でもなんでもありません。
ブローカーが自力で行けなければ軍が支援するのは当たり前です。
芸人の慰安も当然、軍が移送しました。
しかし日本軍が強制的に慰安婦を連行していないとしても、道義的責任は存在するだろうから日本は、賠償金や基金を作って保証を行なったのです。
これ以上、謝罪や賠償はする必要がありません。
日韓基本条約が当時韓国は軍事政権で正式な条約ではなかったなどと馬鹿げた主張をする者達がいるが、それを言ってしまっては、これまで締結された世界中の条約の有効性が無くなります。
それこそ、不平等条約を泣く泣く受け入れて植民地国にされてしまった全世界の植民地国は、植民地宗主国に無効を訴えなければなりません。
そこまで左翼がやる気があるなら日韓基本条約の見直しを考えますよ。
ただし、白人が植民地にする為に結んだ不平等条約の全てが裁判で見直されることになったらの話だが。
>それらは強制されようが自主的だろうが貧困社会だった当時の韓国の民には
>強要されたものだったことは明快です。
この馬鹿げた考えは話になりません。
自主的に応募した人を時代の背景がそうだから強制だと主張するいい加減な思想は馬鹿丸出しです。
アメリカの戦後聞き取り調査によると、稼いだ娼婦は今のお金で１億に相当するお金を貯金出来たとの
記録があります。まぁ人気があった娼婦だったのでしょうけれど、一般の娼婦でも数千万稼げた商売だった訳です。
今の時代でも１年で一億稼げると言ったら、だれが楽な仕事だと思うでしょう。
しかし命が取られることが無いなら一財産稼ごうと思うのは、貧乏な環境の人達こそ多かったでしょう。
もし売春宿で、借金以外の理由で強制労働させられていた娼婦がそのまま軍の慰安婦に来たとしても第一義にその売春宿と娼婦の罪の立件をするべきです。
>私に反論したければ、私のブログで事実に従いコメントしなさい
遠慮させて頂きます。
曖昧な論調で、無知で、まったく説得力ないもの言いの方と論議したいと思いませんので。
>Pontaなる愚か者は書込み禁止にしたほうがいいと思いますよ
はいはい、結構ですよ。禁止にしてください。
自分達に都合の悪いものは排除し同じ仲間だけで傷を舐め合う精神、大いに結構。
こちらの言ってることまともに理解出来ていない
>また、漫画家の水木しげる氏も韓国から従軍慰安婦が来ていたことを証言しています。
また同じこと言わせるんですか？朝鮮、台湾の慰安婦がいなかったなんて一言も言ってませんよ。
日本から、朝鮮から、台湾から慰安婦は出稼ぎに出ていますよ。
>日本軍が関与した従軍慰安婦問題が暴かれています
あのねぇ、関与したことが問題ではないのです。
どのように関与したかが問題なのです。
慰安婦を募集してブローカーが提示した条件にしたがってお互いの意志で契約してそれが正しく履行されたのならば何ら問題ないのです。
どこにも罪は存在しません。
しかし、募集時点で、誘拐の様に強制連行したのなら、それは罪でそれを実行した当事者が罪に問われるべきです。
慰安婦の募集は現地のブローカーに委託していたので現地ブローカーの罪を立件するべきです。
また、日本軍が、誘拐、強制連行を指示・命令していた事実があるならばそれも罪になるので具体的証拠を提示して立証すべきです。私はそれが無いと言っているのです。
そして実際の慰安勤務で人権侵害や自由束縛、給料未払いがあったならそれも罪です。
現地売春宿を経営していた当事者の罪です。
慰安婦を現地輸送するのに軍が関与したかどうかは罪でもなんでもありません。
ブローカーが自力で行けなければ軍が支援するのは当たり前です。
芸人の慰安も当然、軍が移送しました。
しかし日本軍が強制的に慰安婦を連行していないとしても、道義的責任は存在するだろうから日本は、賠償金や基金を作って保証を行なったのです。
これ以上、謝罪や賠償はする必要がありません。
日韓基本条約が当時韓国は軍事政権で正式な条約ではなかったなどと馬鹿げた主張をする者達がいるが、それを言ってしまっては、これまで締結された世界中の条約の有効性が無くなります。
それこそ、不平等条約を泣く泣く受け入れて植民地国にされてしまった全世界の植民地国は、植民地宗主国に無効を訴えなければなりません。
そこまで左翼がやる気があるなら日韓基本条約の見直しを考えますよ。
ただし、白人が植民地にする為に結んだ不平等条約の全てが裁判で見直されることになったらの話だが。
>それらは強制されようが自主的だろうが貧困社会だった当時の韓国の民には
>強要されたものだったことは明快です。
この馬鹿げた考えは話になりません。
自主的に応募した人を時代の背景がそうだから強制だと主張するいい加減な思想は馬鹿丸出しです。
アメリカの戦後聞き取り調査によると、稼いだ娼婦は今のお金で１億に相当するお金を貯金出来たとの
記録があります。まぁ人気があった娼婦だったのでしょうけれど、一般の娼婦でも数千万稼げた商売だった訳です。
今の時代でも１年で一億稼げると言ったら、だれが楽な仕事だと思うでしょう。
しかし命が取られることが無いなら一財産稼ごうと思うのは、貧乏な環境の人達こそ多かったでしょう。
もし売春宿で、借金以外の理由で強制労働させられていた娼婦がそのまま軍の慰安婦に来たとしても第一義にその売春宿と娼婦の罪の立件をするべきです。
>私に反論したければ、私のブログで事実に従いコメントしなさい
遠慮させて頂きます。
曖昧な論調で、無知で、まったく説得力ないもの言いの方と論議したいと思いませんので。
>Pontaなる愚か者は書込み禁止にしたほうがいいと思いますよ
はいはい、結構ですよ。禁止にしてください。
自分達に都合の悪いものは排除し同じ仲間だけで傷を舐め合う精神、大いに結構。
＞pontaさん
最初は、あなたのコメントを公開した私を「ほめて」（？）いたあなたがだんだん本性をむき出しにしてきましたね。慰安婦の存在を否定する人の実態とその無知さと無恥さと暴力性をあらわにできるという意味でもたいへんよいことです。
あなたにいくつか基本的な質問をさせていただきます。これらは、あなたがここで『慰安婦問題そのものについて』コメントを続けたいのならぜひとも丁寧な回答をすべき項目ばかりです。
１． 慰安婦問題について査読を経て歴史学会の学会誌に掲載された論文をあなたはまず確実に読んでいないでしょうけれど、慰安婦問題について歴史的な事実関係を論じたいなら、この件についての基本的な本とされている吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書）は読んだことありますか。
２． ついでにききましょう。慰安婦問題をめぐって、アメリカ、カナダ、オランダ、EU、国連などから出された日本への非難決議をあなたは一つでも読んだことがありますか。
３． 元・慰安婦たちの証言はたくさんあるわけですが、それらは歴史学や国際社会の検証を経て、その真実性が認められていることをお認めになりますか。
４． もうひとつついでに。私がサイドカラムにリンクしている慰安婦関係のブログや記事のリンク（「歴史修正主義は歴史歪曲主義」と「Aux larmes, citoyennes」のタイトルでまとめたもの）を最低一つは見ましたか。見たなら、どのリンクを見ましたか。
５． あなたはこう書いています。
『私は、併合前の朝鮮の真実を、外国の調査旅行者が書いた既に存在する一次資料の書籍を提示しただけです。
慰安婦は、日本によって強制的に連行されたと言う一次資料を作る立場の証言です。
徹底的に客観的物証や事実によってその証言の信ぴょう性を確立する必要があるものです。
まったく異なる種類の指摘と証言を持って、自分を論破して楽しい？と言う貴方の頭の程度を疑ってしまいました。』（引用ここまで）
「一次資料の書籍を提示しただけ」なら、その内容が真実だとあなたは論証するつもりはないということでよろしいですか。
６． その「一次資料」というものが、今話題にしている「慰安婦問題」とどのように関連しているのか、と問うているのです。慰安婦問題とは「まったく異なる種類の指摘と証言を持って」きているのはあなたですから。
たとえていうなら、犯罪の裁判でもいいし、役所の不祥事でもいいですが、そういう問題を解明する時に、その事件の事実関係そのものにメスを入れずに、その時期よりも「前の」その国の「真実」（とあなたが言うもの）のことだけ並べて、それに何の意味があるのですか、とお尋ねします。
７． 元・慰安婦の語ることについて、あなたはさかんに「証言は証拠ではない」と言います。しかし、あなた自身が引き合いに出す、（私が自分の記事で取り上げている慰安婦のこととは全く関係ない）本だって「証言」です。あなた自身の語ることだって、あなたの見解にもとづいた「証言」です。
あなたは、「徹底的に客観的物証や事実によってその証言の信ぴょう性を確立する必要がある」と言っていますが、そのプロセスをあなたがあげた著者たちのどの本で見ることができるか、一つでも例をあげてください。これこれの本の何ページ、のこの部分、というように。
つまり、「証言は証拠ではない」と言うことによってあなたは自分の証言を否定している、と私から言われて反発したくなるのなら、ぜひあなたからの説明が必要なポイントです。
８． 吉見義明「従軍慰安婦」でも読んでいれば、『慰安婦を募集してブローカーが提示した条件にしたがってお互いの意志で契約してそれが正しく履行されたのならば何ら問題ない』などとは断言できないはずなのですけど。
では、そのブローカーとやらの名前をお答えください。そして、そのブローカーが『いったん契約したらそのあとはやめることはできない』とか、『一日に何人の兵士の性の相手をするものとする』とかいう条件を提示したという証拠をお示しください。あるいは、そういう条件は提示していないと言うなら、どのような条件を提示したのかをお答えください。慰安婦がサインした契約書の写しなんかを提示してくれてもいいですよ。そのような契約書がたくさんあれば、あなたの主張はより説得力を増すことになりますから。
箇条書きにしましたから、答えやすいと思います。「はい」か「いいえ」でだけ答えればよい項目もあります。一つ一つの項目への回答をよろしくお願いします。
あなたにいくつか基本的な質問をさせていただきます。これらは、あなたがここで『慰安婦問題そのものについて』コメントを続けたいのならぜひとも丁寧な回答をすべき項目ばかりです。
１． 慰安婦問題について査読を経て歴史学会の学会誌に掲載された論文をあなたはまず確実に読んでいないでしょうけれど、慰安婦問題について歴史的な事実関係を論じたいなら、この件についての基本的な本とされている吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書）は読んだことありますか。
２． ついでにききましょう。慰安婦問題をめぐって、アメリカ、カナダ、オランダ、EU、国連などから出された日本への非難決議をあなたは一つでも読んだことがありますか。
３． 元・慰安婦たちの証言はたくさんあるわけですが、それらは歴史学や国際社会の検証を経て、その真実性が認められていることをお認めになりますか。
４． もうひとつついでに。私がサイドカラムにリンクしている慰安婦関係のブログや記事のリンク（「歴史修正主義は歴史歪曲主義」と「Aux larmes, citoyennes」のタイトルでまとめたもの）を最低一つは見ましたか。見たなら、どのリンクを見ましたか。
５． あなたはこう書いています。
『私は、併合前の朝鮮の真実を、外国の調査旅行者が書いた既に存在する一次資料の書籍を提示しただけです。
慰安婦は、日本によって強制的に連行されたと言う一次資料を作る立場の証言です。
徹底的に客観的物証や事実によってその証言の信ぴょう性を確立する必要があるものです。
まったく異なる種類の指摘と証言を持って、自分を論破して楽しい？と言う貴方の頭の程度を疑ってしまいました。』（引用ここまで）
「一次資料の書籍を提示しただけ」なら、その内容が真実だとあなたは論証するつもりはないということでよろしいですか。
６． その「一次資料」というものが、今話題にしている「慰安婦問題」とどのように関連しているのか、と問うているのです。慰安婦問題とは「まったく異なる種類の指摘と証言を持って」きているのはあなたですから。
たとえていうなら、犯罪の裁判でもいいし、役所の不祥事でもいいですが、そういう問題を解明する時に、その事件の事実関係そのものにメスを入れずに、その時期よりも「前の」その国の「真実」（とあなたが言うもの）のことだけ並べて、それに何の意味があるのですか、とお尋ねします。
７． 元・慰安婦の語ることについて、あなたはさかんに「証言は証拠ではない」と言います。しかし、あなた自身が引き合いに出す、（私が自分の記事で取り上げている慰安婦のこととは全く関係ない）本だって「証言」です。あなた自身の語ることだって、あなたの見解にもとづいた「証言」です。
あなたは、「徹底的に客観的物証や事実によってその証言の信ぴょう性を確立する必要がある」と言っていますが、そのプロセスをあなたがあげた著者たちのどの本で見ることができるか、一つでも例をあげてください。これこれの本の何ページ、のこの部分、というように。
つまり、「証言は証拠ではない」と言うことによってあなたは自分の証言を否定している、と私から言われて反発したくなるのなら、ぜひあなたからの説明が必要なポイントです。
８． 吉見義明「従軍慰安婦」でも読んでいれば、『慰安婦を募集してブローカーが提示した条件にしたがってお互いの意志で契約してそれが正しく履行されたのならば何ら問題ない』などとは断言できないはずなのですけど。
では、そのブローカーとやらの名前をお答えください。そして、そのブローカーが『いったん契約したらそのあとはやめることはできない』とか、『一日に何人の兵士の性の相手をするものとする』とかいう条件を提示したという証拠をお示しください。あるいは、そういう条件は提示していないと言うなら、どのような条件を提示したのかをお答えください。慰安婦がサインした契約書の写しなんかを提示してくれてもいいですよ。そのような契約書がたくさんあれば、あなたの主張はより説得力を増すことになりますから。
箇条書きにしましたから、答えやすいと思います。「はい」か「いいえ」でだけ答えればよい項目もあります。一つ一つの項目への回答をよろしくお願いします。
エントリーの宣伝
ここにつけた自分のコメントを記録したエントリーと、宮古島の慰安婦記念碑についてのエントリーと、二つ書きました。
明日にまたこのコメント欄をネタにした記事をあげるつもり。
揚げ足取りに事欠かない。
先にここで書いておこう。
[１４３３４]のコメントから。
＞ 日本人の感情としては、これ以上、日本に謝罪とお金を要求する姿勢は、ゆすりたかりと判断せざるを得ないのです。
これを許せば、今の日本に来て違法に売春している韓国人娼婦は数十年後にまた「日本のヤクザに脅かされて売春を強要された。謝罪してお金を払え！」と言いかねません。
こういう発想する人ってすごいと思うんですよ。戦時中に「慰安所」があって、朝鮮出身女性の朝鮮からの移動に総督府が役所として移動許可をだしたとか、日本内地出身にしろ、朝鮮半島や台湾出身にしろ戦地まで軍の車両で送り届けるとかしたなどは考えられるだろうというのが、わたしの前のコメント。
さて、世の中ではいわゆる慰安婦に関し、戦時体制のなかでの日本の関与について、韓国政府がではなく個人が賠償を求めるという話があります。
それが認められると、韓国の（コロンビアでもタイでも出身地は関係ないと思うけど）、人身売買組織で外国にいった女性が、「ヤクザのせいだ」といって日本を訴える心配、って、なんなんですかね。
よく、そういう発想ができる。
つまり、そういう方の頭の中では、旧日本軍もヤクザも、あんまり区別がないんでしょうねえ。わたしは、その二つは全然別のものだと思いますけどねえ。
また慰安所って沖縄にもあったし、日本の軍隊のあるところにはあったでしょうけど、そこに「慰安婦」を送り込むのは、みんな朝鮮半島出身者（当時は日本国籍だよね）なのかしらん。フィリピンにも、あるいは東北の農村にも、朝鮮から来た男がやってきて、女性を戦地へ斡旋していたっていうのかな。
少なくともわたしの子どもの頃は、そんな朝鮮ヘイトはなかたっと思うなあ。どうなっていくんだ？ 日本は。
明日にまたこのコメント欄をネタにした記事をあげるつもり。
揚げ足取りに事欠かない。
先にここで書いておこう。
[１４３３４]のコメントから。
＞ 日本人の感情としては、これ以上、日本に謝罪とお金を要求する姿勢は、ゆすりたかりと判断せざるを得ないのです。
これを許せば、今の日本に来て違法に売春している韓国人娼婦は数十年後にまた「日本のヤクザに脅かされて売春を強要された。謝罪してお金を払え！」と言いかねません。
こういう発想する人ってすごいと思うんですよ。戦時中に「慰安所」があって、朝鮮出身女性の朝鮮からの移動に総督府が役所として移動許可をだしたとか、日本内地出身にしろ、朝鮮半島や台湾出身にしろ戦地まで軍の車両で送り届けるとかしたなどは考えられるだろうというのが、わたしの前のコメント。
さて、世の中ではいわゆる慰安婦に関し、戦時体制のなかでの日本の関与について、韓国政府がではなく個人が賠償を求めるという話があります。
それが認められると、韓国の（コロンビアでもタイでも出身地は関係ないと思うけど）、人身売買組織で外国にいった女性が、「ヤクザのせいだ」といって日本を訴える心配、って、なんなんですかね。
よく、そういう発想ができる。
つまり、そういう方の頭の中では、旧日本軍もヤクザも、あんまり区別がないんでしょうねえ。わたしは、その二つは全然別のものだと思いますけどねえ。
また慰安所って沖縄にもあったし、日本の軍隊のあるところにはあったでしょうけど、そこに「慰安婦」を送り込むのは、みんな朝鮮半島出身者（当時は日本国籍だよね）なのかしらん。フィリピンにも、あるいは東北の農村にも、朝鮮から来た男がやってきて、女性を戦地へ斡旋していたっていうのかな。
少なくともわたしの子どもの頃は、そんな朝鮮ヘイトはなかたっと思うなあ。どうなっていくんだ？ 日本は。
あなたのその手には乗りませんよ
なんども言っているが、謝罪とお金を要求しているのはそちらなので、物的証拠を提示しなければならないのはあなた達です。
何故、日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかったのか？
何十年も経ってから吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明したのにも関わらず、それを反日運動の材料として使い始めたいきさつからして疑うべきもの。
あなたは自分たちに都合の言い話題だけで論議しようとする口先論者なのでこちらを納得させるなら納得できる物証を出しなさい
「強制があった証拠」などないのだから「強制はなかった証拠」など出す必要はありません
吉見義明とて、「慰安所の経営に軍が関与したた大発見資料」などと嘘を並べ多くの見識者から批判されてるではないか。
大体、大発見したと言う資料「軍慰安所従業婦等募集に関する件」は、日本人が誰が読んでも、軍が慰安婦を強制連行したなんて理解するバカ者はいない。
吉見本人も、他に物的証拠は存在しないことを認めているではないか
ご都合主義の論議に持っていくのはやめなさい
あなた達は、すでに米国では慰安婦問題で日本に賠償や謝罪を求める訴えは起こせなくなりましたよね
何故ですか？
なんども言っているが、謝罪とお金を要求しているのはそちらなので、物的証拠を提示しなければならないのはあなた達です。
何故、日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかったのか？
何十年も経ってから吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明したのにも関わらず、それを反日運動の材料として使い始めたいきさつからして疑うべきもの。
あなたは自分たちに都合の言い話題だけで論議しようとする口先論者なのでこちらを納得させるなら納得できる物証を出しなさい
「強制があった証拠」などないのだから「強制はなかった証拠」など出す必要はありません
吉見義明とて、「慰安所の経営に軍が関与したた大発見資料」などと嘘を並べ多くの見識者から批判されてるではないか。
大体、大発見したと言う資料「軍慰安所従業婦等募集に関する件」は、日本人が誰が読んでも、軍が慰安婦を強制連行したなんて理解するバカ者はいない。
吉見本人も、他に物的証拠は存在しないことを認めているではないか
ご都合主義の論議に持っていくのはやめなさい
あなた達は、すでに米国では慰安婦問題で日本に賠償や謝罪を求める訴えは起こせなくなりましたよね
何故ですか？
＞pontaさん
私の14346番のコメントでの質問にあなたから一つも答えていただけませんでした。これらの質問に答えられない論理的弱点、知的弱点、倫理的弱点をあなたはかかえているのでしょうね。
後からでも答えたくなったら、質問への答えは受け付けます。コメント番号と質問番号を示したうえで答えてくださいね。
では、あなたへの質問の続き、いきます。質問の番号は前の私の14346番のコメントからの通し番号です。
９． あなたは「あなたのその手には乗りませんよ」と言っています。
あなたが何の文献や資料や論説を参照してこのコメント欄に書き込んでいるか確認しているだけなのに、ずいぶん居丈高ですね。「村野瀬の示す文書や記事は一つも読んでいない」とでも答えればいいだけのことじゃないですか。それすらできないんですか。「村野瀬の示す文書や記事は一つも読んでいない」とか、「読んだ。読んだのはこれこれの文書と記事。」とかいうようにお答えください。
１０． 「なんども言っているが、謝罪とお金を要求しているのはそちらなので、物的証拠を提示しなければならないのはあなた達です。」とあなたは言いますが、学問的にも国際的にも慰安婦に対して何が行われたかは検証済みで、国際的にどう評価されているかも確定しているのです。そのことは理解していますか。
１１． 「なんども言っているが、謝罪とお金を要求しているのはそちらなので、物的証拠を提示しなければならないのはあなた達です。」とのあなたの文章ですが、この文章の中の「あなた達」とは誰を指しますか。元慰安婦ですか、元慰安婦の支持者たちですか、歴史学者たちですか、アメリカやカナダやオランダやEUの議会や国連ですか。
１２． １１番で引用したあなたの文章で言われている「物的証拠」とは、具体的に言えば何ですか。何を示したら物的証拠になるのですか。
１３． 秋原葉月さんがこの記事の14302番のコメントで、こう指摘しています。
『日本軍による性暴力被害の事実認定がされた慰安婦裁判は次の通り。
・釜山「従軍慰安婦」女子挺身隊公式謝罪・補償請求訴訟(関釜裁判）
・フィリピン「従軍慰安婦」国家補償請求訴訟
・在日韓国人元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟（宋神道）
・オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟
・中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次）
・中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟』（引用ここまで）
これだけの数の裁判で事実認定がされた件について、あなたはなおも「物的証拠がない」と言い張るのですか。それとも、物的証拠がない事例と、物的証拠がある事例をあなたは区別できるのですか。区別できるなら、どのように区別できるのか、具体的にご説明ください。
１４． 「何十年も経ってから吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明した」とあなたは書きます。では、「吉田清治の嘘」とは具体的に何を指すのですか。また、「韓国の調査」とは具体的にいつのどの調査を指しますか。そして、何が判明したのですか。あなたの書き込みだけでは決定的に説明不足で、私には理解できません。わかるように出典と引用もまじえながら説明してください。
１５． 『「強制があった証拠」などないのだから「強制はなかった証拠」など出す必要はありません』とあなたは言います。では、あなたにとって、「強制」とは具体的にどのような意味を指していますか？
１６． 『吉見義明とて、「慰安所の経営に軍が関与したた大発見資料」などと嘘を並べ多くの見識者から批判されてる』と言いますが、吉見義明の『どの著書や論文にある』『どの主張』について、『どの見識者』が『どのように』批判したのか、その具体例をあげてください。これこれの論文のこれこれの部分で、というように出典と引用をまじえてお答えください。
１７． 『大体、大発見したと言う資料「軍慰安所従業婦等募集に関する件」は、日本人が誰が読んでも、軍が慰安婦を強制連行したなんて理解するバカ者はいない。』とあなたは言いますが、では、その「軍慰安所従業婦等募集に関する件」を引用してください。
１８． 「吉見本人も、他に物的証拠は存在しないことを認めているではないか」と書いていますが、吉見義明氏がどこでいつどのような文章でそう認めたのか、出典をきちんと示し、該当部分を引用してください。
１９． あなたは、『あなた達は、すでに米国では慰安婦問題で日本に賠償や謝罪を求める訴えは起こせなくなりましたよね』と書いていますが、意味が分かりませんので、日本語に訳していただけますか。
なお、誤解されると困るので言っておきますが、これらは、「反論」というよりも、「質問」です。あなたの文章が示す内容が明瞭ではないので、その真意や意味をはっきりさせていただくための詳しい説明を求める質問や、あなたが何を根拠として、あるいは何を出典として言っているのかを確認するための事実確認の質問です。
なお、今のところ、私が14346番のコメントで示した文書や記事をあなたは一つも読んでいないように見受けられます。であるならば、「あなたは自分たちに都合の言い話題だけで論議しようとする口先論者」ということになりかねないので、「こちらを納得させるなら納得できる」具体的な説明をしてください。よろしくお願いします。
あと、私からの回答を一つ。
＞ 何故、日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかったのか？
すでに、次の記事を私は出しています。
日本政府の「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」論の誤り （「Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ Ｃａｆｅ」より）
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3067.html
これ、読まなかったのですか？
対話の相手の書いていることを読まないで議論を吹っ掛けるあなたのような人を、私は「自分たちに都合の言い話題だけで論議しようとする口先論者」と呼びます。「ご都合主義の論議に持っていくのはやめなさい」。
今回の質問とお答えは以上です。時間がかかってもかまいませんので、丁寧な説明を期待します。速くても粗雑で乱暴な回答よりも、遅くても丁寧で誠実な回答の方を私は歓迎します。
後からでも答えたくなったら、質問への答えは受け付けます。コメント番号と質問番号を示したうえで答えてくださいね。
では、あなたへの質問の続き、いきます。質問の番号は前の私の14346番のコメントからの通し番号です。
９． あなたは「あなたのその手には乗りませんよ」と言っています。
あなたが何の文献や資料や論説を参照してこのコメント欄に書き込んでいるか確認しているだけなのに、ずいぶん居丈高ですね。「村野瀬の示す文書や記事は一つも読んでいない」とでも答えればいいだけのことじゃないですか。それすらできないんですか。「村野瀬の示す文書や記事は一つも読んでいない」とか、「読んだ。読んだのはこれこれの文書と記事。」とかいうようにお答えください。
１０． 「なんども言っているが、謝罪とお金を要求しているのはそちらなので、物的証拠を提示しなければならないのはあなた達です。」とあなたは言いますが、学問的にも国際的にも慰安婦に対して何が行われたかは検証済みで、国際的にどう評価されているかも確定しているのです。そのことは理解していますか。
１１． 「なんども言っているが、謝罪とお金を要求しているのはそちらなので、物的証拠を提示しなければならないのはあなた達です。」とのあなたの文章ですが、この文章の中の「あなた達」とは誰を指しますか。元慰安婦ですか、元慰安婦の支持者たちですか、歴史学者たちですか、アメリカやカナダやオランダやEUの議会や国連ですか。
１２． １１番で引用したあなたの文章で言われている「物的証拠」とは、具体的に言えば何ですか。何を示したら物的証拠になるのですか。
１３． 秋原葉月さんがこの記事の14302番のコメントで、こう指摘しています。
『日本軍による性暴力被害の事実認定がされた慰安婦裁判は次の通り。
・釜山「従軍慰安婦」女子挺身隊公式謝罪・補償請求訴訟(関釜裁判）
・フィリピン「従軍慰安婦」国家補償請求訴訟
・在日韓国人元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟（宋神道）
・オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟
・中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次）
・中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟』（引用ここまで）
これだけの数の裁判で事実認定がされた件について、あなたはなおも「物的証拠がない」と言い張るのですか。それとも、物的証拠がない事例と、物的証拠がある事例をあなたは区別できるのですか。区別できるなら、どのように区別できるのか、具体的にご説明ください。
１４． 「何十年も経ってから吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明した」とあなたは書きます。では、「吉田清治の嘘」とは具体的に何を指すのですか。また、「韓国の調査」とは具体的にいつのどの調査を指しますか。そして、何が判明したのですか。あなたの書き込みだけでは決定的に説明不足で、私には理解できません。わかるように出典と引用もまじえながら説明してください。
１５． 『「強制があった証拠」などないのだから「強制はなかった証拠」など出す必要はありません』とあなたは言います。では、あなたにとって、「強制」とは具体的にどのような意味を指していますか？
１６． 『吉見義明とて、「慰安所の経営に軍が関与したた大発見資料」などと嘘を並べ多くの見識者から批判されてる』と言いますが、吉見義明の『どの著書や論文にある』『どの主張』について、『どの見識者』が『どのように』批判したのか、その具体例をあげてください。これこれの論文のこれこれの部分で、というように出典と引用をまじえてお答えください。
１７． 『大体、大発見したと言う資料「軍慰安所従業婦等募集に関する件」は、日本人が誰が読んでも、軍が慰安婦を強制連行したなんて理解するバカ者はいない。』とあなたは言いますが、では、その「軍慰安所従業婦等募集に関する件」を引用してください。
１８． 「吉見本人も、他に物的証拠は存在しないことを認めているではないか」と書いていますが、吉見義明氏がどこでいつどのような文章でそう認めたのか、出典をきちんと示し、該当部分を引用してください。
１９． あなたは、『あなた達は、すでに米国では慰安婦問題で日本に賠償や謝罪を求める訴えは起こせなくなりましたよね』と書いていますが、意味が分かりませんので、日本語に訳していただけますか。
なお、誤解されると困るので言っておきますが、これらは、「反論」というよりも、「質問」です。あなたの文章が示す内容が明瞭ではないので、その真意や意味をはっきりさせていただくための詳しい説明を求める質問や、あなたが何を根拠として、あるいは何を出典として言っているのかを確認するための事実確認の質問です。
なお、今のところ、私が14346番のコメントで示した文書や記事をあなたは一つも読んでいないように見受けられます。であるならば、「あなたは自分たちに都合の言い話題だけで論議しようとする口先論者」ということになりかねないので、「こちらを納得させるなら納得できる」具体的な説明をしてください。よろしくお願いします。
あと、私からの回答を一つ。
＞ 何故、日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかったのか？
すでに、次の記事を私は出しています。
日本政府の「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」論の誤り （「Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ Ｃａｆｅ」より）
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3067.html
これ、読まなかったのですか？
対話の相手の書いていることを読まないで議論を吹っ掛けるあなたのような人を、私は「自分たちに都合の言い話題だけで論議しようとする口先論者」と呼びます。「ご都合主義の論議に持っていくのはやめなさい」。
今回の質問とお答えは以上です。時間がかかってもかまいませんので、丁寧な説明を期待します。速くても粗雑で乱暴な回答よりも、遅くても丁寧で誠実な回答の方を私は歓迎します。
みえみえなんですよ
あなたのやり方は。
あなたは私へ質問した９割方は事実として知っているはずです。それをわざわざこちらが時間かけて回答する作業をあえて要求して、また、突っ込みどころの不明点や理解できないと言って同じことを繰り返すだけです。
無駄ですよ。だれもそんなアホな手にのりませんて。
そんなに日本の関与強制的な連行としてあるなら、とっとと裁判やって全てに勝訴するのが手っ取り早いんじゃないですか？
まぁアメリカでは何十年掛けてやってきた結果が敗訴ですから目も当てられないでしょう。
他の国でもまた裁判起こせるところを探してせいぜいやるがいいのです。
そんな暇なことやってるより、現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題を何とかしなさい。
あなたのやり方は。
あなたは私へ質問した９割方は事実として知っているはずです。それをわざわざこちらが時間かけて回答する作業をあえて要求して、また、突っ込みどころの不明点や理解できないと言って同じことを繰り返すだけです。
無駄ですよ。だれもそんなアホな手にのりませんて。
そんなに日本の関与強制的な連行としてあるなら、とっとと裁判やって全てに勝訴するのが手っ取り早いんじゃないですか？
まぁアメリカでは何十年掛けてやってきた結果が敗訴ですから目も当てられないでしょう。
他の国でもまた裁判起こせるところを探してせいぜいやるがいいのです。
そんな暇なことやってるより、現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題を何とかしなさい。
わたしも質問をしよう
わたしのコメントに関係するところだから、村野瀬玲奈さんの驥尾に付してpontaさんに質問してみよう。
[１４３４９]のコメント
＞慰安婦を現地輸送するのに軍が関与したかどうかは罪でもなんでもありません。
ブローカーが自力で行けなければ軍が支援するのは当たり前です。
この「当たり前」という意味は？ 慰安所設置者や慰安婦周旋業者の移動を手伝うのは、、軍の本来業務という意味ですか？
「罪でもなんでもありません」という発言で、それでは罪にあたると思われるというか、みなされるのは、何によって（つまりどういう明文法や慣習法などに照らし合わせてか、ということですが）なの。どういう発想のもとに、「罪でない」という発言をなさったのでしょうか。
日本の国内法なのか、国際条約なのか。
[１４３４９]のコメント
＞慰安婦を現地輸送するのに軍が関与したかどうかは罪でもなんでもありません。
ブローカーが自力で行けなければ軍が支援するのは当たり前です。
この「当たり前」という意味は？ 慰安所設置者や慰安婦周旋業者の移動を手伝うのは、、軍の本来業務という意味ですか？
「罪でもなんでもありません」という発言で、それでは罪にあたると思われるというか、みなされるのは、何によって（つまりどういう明文法や慣習法などに照らし合わせてか、ということですが）なの。どういう発想のもとに、「罪でない」という発言をなさったのでしょうか。
日本の国内法なのか、国際条約なのか。
＞pontaさん
自分が言っていることの出典や真意や、自分がある本や記事を読んだかどうかについて尋ねられているだけなのに、ただの一つも回答できないことの告白がくるとは思いませんでした。
あなたはこう書いていますね。
「あなたは私へ質問した９割方は事実として知っているはずです。それをわざわざこちらが時間かけて回答する作業をあえて要求して、また、突っ込みどころの不明点や理解できないと言って同じことを繰り返すだけです。」
当たり前じゃないですか。吉見義明氏の主張にケチをつけたのはあなたです。吉見義明氏の主張のどこがどのように問題だと「あなたが」考えているかを知っているのはあなたであって、私じゃありません。「あなたは私へ質問した９割方は事実として知っているはずです」なんていうのは答えになってません。
あなたの頭の中にあること、あなたがすでに知っていることをそのままもっと丁寧に書けばいいのです。ゼロから調べなきゃいけないこととも思えないし、そんなに時間がかかるとは思えないのですけど。だいいち、あなたは、「シャルル・ダレ、ウィリアム・グリフィス、Ｈ・Ｎ・アレン、Ｈ・Ｂ・ハルバート、リリアス・Ｈ・アンダーウッド、ゲ・デ・チャガイ、ジョージ・Ｎ・カーゾン、イザベラ・バード」と、いろいろな著者の名前を並べているじゃありませんか。あなたはこれらの本を読んだうえで私にあれこれ言ってきているのだと私が思うのは当たり前だと思いますけど、ちがうでしょうか。
それとも、ツッコミどころ満載の回答しかできないことをあなたは自分でもよくわかっているのでしょうか。
「いいえ、この記事は読んでません」とか、「この言葉はこういう意味です」という返事すらできないのですか？私にはあれこれ文句をつけるのに、あなたはこんな簡単な返事すらできないとは、歴史修正主義者やレイシストがどういう心理、行動、思考をするのかという絵に描いたような標本になっていますね。自らの自由意思で私の標本になっていただいたことに改めてお礼申し上げます。
それに、私は、『時間がかかってもかまいませんので、丁寧な説明を期待します。速くても粗雑で乱暴な回答よりも、遅くても丁寧で誠実な回答の方を私は歓迎します。』って書いてあげているじゃありませんか。すぐに回答しないと許さない、なんて言っていないんですよ。
あと、kuronekoさんからもあなたへの質問きてます。通し番号をつけてこちらに入れておきましょう。（kuronekoさん、いつもありがとうございますm(__)m）
２０．
＞＞ [１４３４９]のコメント
＞＞慰安婦を現地輸送するのに軍が関与したかどうかは罪でもなんでもありません。
＞＞ブローカーが自力で行けなければ軍が支援するのは当たり前です。
この「当たり前」という意味は？ 慰安所設置者や慰安婦周旋業者の移動を手伝うのは、、軍の本来業務という意味ですか？
「罪でもなんでもありません」という発言で、それでは罪にあたると思われるというか、みなされるのは、何によって（つまりどういう明文法や慣習法などに照らし合わせてか、ということですが）なの。どういう発想のもとに、「罪でない」という発言をなさったのでしょうか。
日本の国内法なのか、国際条約なのか。
（kuronekoさんの質問ここまで）
＞そんな暇なことやってるより、現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題を何とかしなさい。
あなたがやればいかがですか。うちの記事にコメントして、私がそれに返事したら間髪入れずに返事するくらいに暇なんですよね。
私には、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識は全くありませんので、そんなことをする気はありません。
何度でも言うようですけど、私は、あなたには、検証が可能なように正確な出典や引用を出しながらあなたの見解を正確な日本語で丁寧に述べていただきたいと言っているのです。
あなたはこう書いていますね。
「あなたは私へ質問した９割方は事実として知っているはずです。それをわざわざこちらが時間かけて回答する作業をあえて要求して、また、突っ込みどころの不明点や理解できないと言って同じことを繰り返すだけです。」
当たり前じゃないですか。吉見義明氏の主張にケチをつけたのはあなたです。吉見義明氏の主張のどこがどのように問題だと「あなたが」考えているかを知っているのはあなたであって、私じゃありません。「あなたは私へ質問した９割方は事実として知っているはずです」なんていうのは答えになってません。
あなたの頭の中にあること、あなたがすでに知っていることをそのままもっと丁寧に書けばいいのです。ゼロから調べなきゃいけないこととも思えないし、そんなに時間がかかるとは思えないのですけど。だいいち、あなたは、「シャルル・ダレ、ウィリアム・グリフィス、Ｈ・Ｎ・アレン、Ｈ・Ｂ・ハルバート、リリアス・Ｈ・アンダーウッド、ゲ・デ・チャガイ、ジョージ・Ｎ・カーゾン、イザベラ・バード」と、いろいろな著者の名前を並べているじゃありませんか。あなたはこれらの本を読んだうえで私にあれこれ言ってきているのだと私が思うのは当たり前だと思いますけど、ちがうでしょうか。
それとも、ツッコミどころ満載の回答しかできないことをあなたは自分でもよくわかっているのでしょうか。
「いいえ、この記事は読んでません」とか、「この言葉はこういう意味です」という返事すらできないのですか？私にはあれこれ文句をつけるのに、あなたはこんな簡単な返事すらできないとは、歴史修正主義者やレイシストがどういう心理、行動、思考をするのかという絵に描いたような標本になっていますね。自らの自由意思で私の標本になっていただいたことに改めてお礼申し上げます。
それに、私は、『時間がかかってもかまいませんので、丁寧な説明を期待します。速くても粗雑で乱暴な回答よりも、遅くても丁寧で誠実な回答の方を私は歓迎します。』って書いてあげているじゃありませんか。すぐに回答しないと許さない、なんて言っていないんですよ。
あと、kuronekoさんからもあなたへの質問きてます。通し番号をつけてこちらに入れておきましょう。（kuronekoさん、いつもありがとうございますm(__)m）
２０．
＞＞ [１４３４９]のコメント
＞＞慰安婦を現地輸送するのに軍が関与したかどうかは罪でもなんでもありません。
＞＞ブローカーが自力で行けなければ軍が支援するのは当たり前です。
この「当たり前」という意味は？ 慰安所設置者や慰安婦周旋業者の移動を手伝うのは、、軍の本来業務という意味ですか？
「罪でもなんでもありません」という発言で、それでは罪にあたると思われるというか、みなされるのは、何によって（つまりどういう明文法や慣習法などに照らし合わせてか、ということですが）なの。どういう発想のもとに、「罪でない」という発言をなさったのでしょうか。
日本の国内法なのか、国際条約なのか。
（kuronekoさんの質問ここまで）
＞そんな暇なことやってるより、現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題を何とかしなさい。
あなたがやればいかがですか。うちの記事にコメントして、私がそれに返事したら間髪入れずに返事するくらいに暇なんですよね。
私には、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識は全くありませんので、そんなことをする気はありません。
何度でも言うようですけど、私は、あなたには、検証が可能なように正確な出典や引用を出しながらあなたの見解を正確な日本語で丁寧に述べていただきたいと言っているのです。
kuronekoさん
>この「当たり前」という意味は？ 慰安所設置者や慰安婦周旋業者の移動を手伝うのは
>軍の本来業務という意味ですか？
まず、前のコメントにも書いたように、当時売春は合法な仕事をして認められていました。
それが前提です。
軍は、現地女性への強姦などの犯罪を防ぐ為、軍人の慰安の為、病気の予防などを目的に慰安所設置を業者に認めます。軍にも良い結果がもたらされるからです。
売春宿（売春婦）側にも、客引きなどする必要もなく、国内で働くより大きな給料をもらえる良さがあります。つまり相互に互恵が存在した訳です。だから慰安婦宿のブローカーと軍との契約が成り立つ訳です。そして現地までの移送はどちらが１００％負担しなければならないということは無いでしょう。お互い互恵があるのですから、折半や、軍側全負担もありえたでしょう。
>どういう発想のもとに、「罪でない」という発言をなさったのでしょうか。
慰安婦であっても芸人の慰安であっても軍との契約がなければ実現されません。
ブローカーと軍との契約に則って慰安所が運営されていたのなら何も問題ありません。
契約どおりに履行されなかった場合に、いろいろな罪が発生するでしょう。
また、ブローカーと慰安婦の間の契約も同じ考えですが、その契約自体が人権を著しく侵害するような内容ならば罪に問われるべきでしょう。
仮に、強制して連行する意志があったらなら、現地の女性を捕まえて強制慰安婦にした方が、手っ取り早い筈です。わざわざ、朝鮮から連行する必要性もありません。
私からも質問です。
慰安婦問題の提起が日韓基本条約時に持ち出されず、ずっと後になって、それも日本側から吉田清二の嘘の慰安婦著書が出てから韓国側が慰安婦問題を主張する様になったのは何故ですか？
村野氏の回答は「「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」」論の誤りで説明していますとまったくすっとんきょうで的外れな回答です。
（村野氏は前のコメントでも？私が朝鮮の人権の歴史の著者を載せたら、まったく関係も無いイザベラバードが日本人を侮辱した記事を返答に持って来たのには目が点になりました。論議するのがアホらしくなりました）
そこで主張しているのは、人権侵害に対する請求は基本条約の中に入っておらず今でも有効であるとの
法律家の主張を載せているだけです。私は、人権侵害の請求が今有効かどうかを問うているのではありません。
何故、それほど重大な問題があったのなら１９６５年の時の条約交渉に持ち出さず、その後、ずっと後になって、慰安婦問題を取り上げてきたのか
その不合理を説明してくださいと言ったのです。
日本側の吉田清二の模造著書が出たことを良いことに、それを利用して、むしりたかりを始めた様にしか見えません。
分かりやすいように説明下さい。
>軍の本来業務という意味ですか？
まず、前のコメントにも書いたように、当時売春は合法な仕事をして認められていました。
それが前提です。
軍は、現地女性への強姦などの犯罪を防ぐ為、軍人の慰安の為、病気の予防などを目的に慰安所設置を業者に認めます。軍にも良い結果がもたらされるからです。
売春宿（売春婦）側にも、客引きなどする必要もなく、国内で働くより大きな給料をもらえる良さがあります。つまり相互に互恵が存在した訳です。だから慰安婦宿のブローカーと軍との契約が成り立つ訳です。そして現地までの移送はどちらが１００％負担しなければならないということは無いでしょう。お互い互恵があるのですから、折半や、軍側全負担もありえたでしょう。
>どういう発想のもとに、「罪でない」という発言をなさったのでしょうか。
慰安婦であっても芸人の慰安であっても軍との契約がなければ実現されません。
ブローカーと軍との契約に則って慰安所が運営されていたのなら何も問題ありません。
契約どおりに履行されなかった場合に、いろいろな罪が発生するでしょう。
また、ブローカーと慰安婦の間の契約も同じ考えですが、その契約自体が人権を著しく侵害するような内容ならば罪に問われるべきでしょう。
仮に、強制して連行する意志があったらなら、現地の女性を捕まえて強制慰安婦にした方が、手っ取り早い筈です。わざわざ、朝鮮から連行する必要性もありません。
私からも質問です。
慰安婦問題の提起が日韓基本条約時に持ち出されず、ずっと後になって、それも日本側から吉田清二の嘘の慰安婦著書が出てから韓国側が慰安婦問題を主張する様になったのは何故ですか？
村野氏の回答は「「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」」論の誤りで説明していますとまったくすっとんきょうで的外れな回答です。
（村野氏は前のコメントでも？私が朝鮮の人権の歴史の著者を載せたら、まったく関係も無いイザベラバードが日本人を侮辱した記事を返答に持って来たのには目が点になりました。論議するのがアホらしくなりました）
そこで主張しているのは、人権侵害に対する請求は基本条約の中に入っておらず今でも有効であるとの
法律家の主張を載せているだけです。私は、人権侵害の請求が今有効かどうかを問うているのではありません。
何故、それほど重大な問題があったのなら１９６５年の時の条約交渉に持ち出さず、その後、ずっと後になって、慰安婦問題を取り上げてきたのか
その不合理を説明してくださいと言ったのです。
日本側の吉田清二の模造著書が出たことを良いことに、それを利用して、むしりたかりを始めた様にしか見えません。
分かりやすいように説明下さい。
>村野瀬玲奈さん
>私には、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識は
>全くありませんので、そんなことをする気はありません。
もうこの回答で十分です。
日本以外の問題は一切無視し、ひたすら日本批判の反日活動を続ける売国奴以外説明が付きません。
論議しても無駄です。
どうせ、朝鮮戦争では、韓国政府が直接指示、管理し、米兵相手に慰安所を建て、それこそ強制的に
慰安婦を働かせていた事実は、絶対認めないのでしょう。
いくらこちらの指摘を説明させようとしても無駄です。
するべきことは、貴方たちが証拠と言っている証言以外に明確な物証なりをこちらに提示できないかぎり、こちらが考え直す余地はないのです。
>全くありませんので、そんなことをする気はありません。
もうこの回答で十分です。
日本以外の問題は一切無視し、ひたすら日本批判の反日活動を続ける売国奴以外説明が付きません。
論議しても無駄です。
どうせ、朝鮮戦争では、韓国政府が直接指示、管理し、米兵相手に慰安所を建て、それこそ強制的に
慰安婦を働かせていた事実は、絶対認めないのでしょう。
いくらこちらの指摘を説明させようとしても無駄です。
するべきことは、貴方たちが証拠と言っている証言以外に明確な物証なりをこちらに提示できないかぎり、こちらが考え直す余地はないのです。
聞いちゃった 聞いちゃった
>そんなに日本の関与強制的な連行としてあるなら、とっとと裁判やって全てに勝訴するのが手っ取り早いんじゃないですか？
「慰安婦」関係とか「強制連行」とかの訴訟って、原告の訴えは、事実関係は認められていて、国家無答責と時効で原告提訴が退けられているのって、常識ですよね。つまり事実関係なら実質は勝訴だから、こんなこと書いていいのか？
国家の関与を認めた判決が積み重なっているんじゃないの？
そのことについてどう思いますか。（わたしのところに来た某さんの質問の仕方）
これなら調べないでもいいし、時間もかからないし、答えてもらえそうだな。うん。
「慰安婦」関係とか「強制連行」とかの訴訟って、原告の訴えは、事実関係は認められていて、国家無答責と時効で原告提訴が退けられているのって、常識ですよね。つまり事実関係なら実質は勝訴だから、こんなこと書いていいのか？
国家の関与を認めた判決が積み重なっているんじゃないの？
そのことについてどう思いますか。（わたしのところに来た某さんの質問の仕方）
これなら調べないでもいいし、時間もかからないし、答えてもらえそうだな。うん。
このままでは解決は不可能では？
私は、東京、毎日の社説は至極まっとうに感じました。
というのも、両紙とも慰安婦への罪は認めていますし、そのうえで宮澤、河野、村山氏が行った慰安婦への謝罪、基金での賠償のことを述べているからです。
私はナヌムの家にも行ったことがあるし、おばあさんの話も聞き、胸が非常に痛みました。申し訳ない思いでいっぱいです。その後の極右の慰安婦への侮辱発言は、皆さんと同じように震えるほど腹が立ちます。
そう思うからこそ、基金を受け取ってほしかった。そして日本の謝罪を受け入れてほしかった。あの時点でこの問題が解決していたら、その後の極右の誹謗も、問題自体が現在まで続くこともなかったです。
「ハルモニの話を聞き、尊厳を守る」というのは究極的には目指す目標です。しかし、これは「核兵器のない平和を目指す」というようにスローガンにはなり得ますが、現実の外交問題の目標にするにはあまりに具体性がありません。
極右の意見は除いても、韓国や支援者から「謝罪」が要求されるたびに日本は過去の謝罪、基金の話を持ち出し解決済みといいます。これは当然です。過去に本当にハルモニの言葉を真に受け、多党制の中、反対もありながら謝罪、賠償という結論を出したのですから。
「尊厳」を持ちだすと、日本人はみんな「慰安婦の気持ちは痛いほどわかる」と言います。
何度も言いますが極右の主張は除外してください。民主主義国家である以上、彼らの声が無くならないのも当然です。
となると、このさいベターな解決方法を探すしかないでしょう。ブログで言われているのはベストな解決方法なのだと思います。でもベストをいつまで追求すればいいのか、と思います。
今になって韓国もメンツがあるでしょうから、過去の日本の謝罪、基金を受け取ることはできないでしょう。でも日本としても改めて謝罪、賠償はしようがないです。それができるのは小泉さん以上のとてつもないリーダーシップを持った首相が出て、一切の反対をシャットアウトしないと無理でしょう。
世の中には理不尽なことは星の数ほどあります。その中で、日本政府が行ってきた誠意ある対応が認められないのも、悲しく思います。
ぜひもう少し、客観的に考えてみてください。
というのも、両紙とも慰安婦への罪は認めていますし、そのうえで宮澤、河野、村山氏が行った慰安婦への謝罪、基金での賠償のことを述べているからです。
私はナヌムの家にも行ったことがあるし、おばあさんの話も聞き、胸が非常に痛みました。申し訳ない思いでいっぱいです。その後の極右の慰安婦への侮辱発言は、皆さんと同じように震えるほど腹が立ちます。
そう思うからこそ、基金を受け取ってほしかった。そして日本の謝罪を受け入れてほしかった。あの時点でこの問題が解決していたら、その後の極右の誹謗も、問題自体が現在まで続くこともなかったです。
「ハルモニの話を聞き、尊厳を守る」というのは究極的には目指す目標です。しかし、これは「核兵器のない平和を目指す」というようにスローガンにはなり得ますが、現実の外交問題の目標にするにはあまりに具体性がありません。
極右の意見は除いても、韓国や支援者から「謝罪」が要求されるたびに日本は過去の謝罪、基金の話を持ち出し解決済みといいます。これは当然です。過去に本当にハルモニの言葉を真に受け、多党制の中、反対もありながら謝罪、賠償という結論を出したのですから。
「尊厳」を持ちだすと、日本人はみんな「慰安婦の気持ちは痛いほどわかる」と言います。
何度も言いますが極右の主張は除外してください。民主主義国家である以上、彼らの声が無くならないのも当然です。
となると、このさいベターな解決方法を探すしかないでしょう。ブログで言われているのはベストな解決方法なのだと思います。でもベストをいつまで追求すればいいのか、と思います。
今になって韓国もメンツがあるでしょうから、過去の日本の謝罪、基金を受け取ることはできないでしょう。でも日本としても改めて謝罪、賠償はしようがないです。それができるのは小泉さん以上のとてつもないリーダーシップを持った首相が出て、一切の反対をシャットアウトしないと無理でしょう。
世の中には理不尽なことは星の数ほどあります。その中で、日本政府が行ってきた誠意ある対応が認められないのも、悲しく思います。
ぜひもう少し、客観的に考えてみてください。
ベターな解決を望みます。
私は、東京、毎日の社説は至極まっとうに感じました。
というのも、両紙とも慰安婦への罪は認めていますし、そのうえで宮澤、河野、村山氏が行った慰安婦への謝罪、基金での賠償のことを述べているからです。
私はナヌムの家にも行ったことがあるし、おばあさんの話も聞き、胸が非常に痛みました。申し訳ない思いでいっぱいです。その後の極右の慰安婦への侮辱発言は、皆さんと同じように震えるほど腹が立ちます。
そう思うからこそ、基金を受け取ってほしかった。そして日本の謝罪を受け入れてほしかった。あの時点でこの問題が解決していたら、その後の極右の誹謗も、問題自体が現在まで続くこともなかったです。
「ハルモニの話を聞き、尊厳を守る」というのは究極的には目指す目標です。しかし、これは「核兵器のない平和を目指す」というようにスローガンにはなり得ますが、現実の外交問題の目標にするにはあまりに具体性がありません。
極右の意見は除いても、韓国や支援者から「謝罪」が要求されるたびに日本は過去の謝罪、基金の話を持ち出し解決済みといいます。これは当然です。過去に本当にハルモニの言葉を真に受け、多党制の中、反対もありながら謝罪、賠償という結論を出したのですから。
「尊厳」を持ちだすと、日本人はみんな「慰安婦の気持ちは痛いほどわかる」と言います。
何度も言いますが極右の主張は除外してください。民主主義国家である以上、彼らの声が無くならないのも当然です。
となると、このさいベターな解決方法を探すしかないでしょう。ブログで言われているのはベストな解決方法なのだと思います。でもベストをいつまで追求すればいいのか、と思います。
今になって韓国もメンツがあるでしょうから、過去の日本の謝罪、基金を受け取ることはできないでしょう。でも日本としても改めて謝罪、賠償はしようがないです。それができるのは小泉さん以上のとてつもないリーダーシップを持った首相が出て、一切の反対をシャットアウトしないと無理でしょう。
世の中には理不尽なことは星の数ほどあります。その中で、日本政府が行ってきた誠意ある対応が認められないのも、悲しく思います。
ぜひもう少し、客観的に考えてみてください。
というのも、両紙とも慰安婦への罪は認めていますし、そのうえで宮澤、河野、村山氏が行った慰安婦への謝罪、基金での賠償のことを述べているからです。
私はナヌムの家にも行ったことがあるし、おばあさんの話も聞き、胸が非常に痛みました。申し訳ない思いでいっぱいです。その後の極右の慰安婦への侮辱発言は、皆さんと同じように震えるほど腹が立ちます。
そう思うからこそ、基金を受け取ってほしかった。そして日本の謝罪を受け入れてほしかった。あの時点でこの問題が解決していたら、その後の極右の誹謗も、問題自体が現在まで続くこともなかったです。
「ハルモニの話を聞き、尊厳を守る」というのは究極的には目指す目標です。しかし、これは「核兵器のない平和を目指す」というようにスローガンにはなり得ますが、現実の外交問題の目標にするにはあまりに具体性がありません。
極右の意見は除いても、韓国や支援者から「謝罪」が要求されるたびに日本は過去の謝罪、基金の話を持ち出し解決済みといいます。これは当然です。過去に本当にハルモニの言葉を真に受け、多党制の中、反対もありながら謝罪、賠償という結論を出したのですから。
「尊厳」を持ちだすと、日本人はみんな「慰安婦の気持ちは痛いほどわかる」と言います。
何度も言いますが極右の主張は除外してください。民主主義国家である以上、彼らの声が無くならないのも当然です。
となると、このさいベターな解決方法を探すしかないでしょう。ブログで言われているのはベストな解決方法なのだと思います。でもベストをいつまで追求すればいいのか、と思います。
今になって韓国もメンツがあるでしょうから、過去の日本の謝罪、基金を受け取ることはできないでしょう。でも日本としても改めて謝罪、賠償はしようがないです。それができるのは小泉さん以上のとてつもないリーダーシップを持った首相が出て、一切の反対をシャットアウトしないと無理でしょう。
世の中には理不尽なことは星の数ほどあります。その中で、日本政府が行ってきた誠意ある対応が認められないのも、悲しく思います。
ぜひもう少し、客観的に考えてみてください。
＞pontaさん
（村野瀬）
『私には、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識は全くありませんので、そんなことをする気はありません。 』
（pontaさん）
「もうこの回答で十分です。
日本以外の問題は一切無視し、ひたすら日本批判の反日活動を続ける売国奴以外説明が付きません。」
だから、あなたが自分で何か運動すればいいと言っているのですよ。私はそれを邪魔しようなんて言っていないのですよ。わからないのかなあ。
私から二つ質問です。
２１． 「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識をpontaさんが持っているのなら、何が「迷惑」なのか、具体的におっしゃってください。
２２． 売春一般が迷惑なのですか、それとも、韓国人の売春が迷惑なのですか。
なぜこういう質問をするかというと、韓国の売春婦（がいるとして）が問題で迷惑だとおっしゃるなら、男どもが「不買運動」をすれば済む話だからです。簡単でしょ。
＞論議しても無駄です。
私はあなたと議論しているという認識はありません。あなたの真意や引用元について質問しているだけですよ^^
たとえば、kuronekoさんへの返事の中であなたは、「私が朝鮮の人権の歴史の著者を載せたら、まったく関係も無いイザベラバードが日本人を侮辱した記事を返答に持って来たのには目が点になりました。」とおっしゃっています。
だけど、慰安婦の話をしているのに、当の慰安婦のこととは何の関係もないことを大量に持ち出してきたのはあなたですから、「そんな話は関係ないでしょ」とわかっていただくために、あなたのレベルに合わせたお返事をしただけのことですよ。わかっていただけなかったようで、残念です。
で、私の質問には相変わらず回答はなしですか...。それであなたは私と議論している気になっていると…。困りましたね。
さらに質問です。
２３． 「朝鮮戦争では、韓国政府が直接指示、管理し、米兵相手に慰安所を建て、それこそ強制的に慰安婦を働かせていた事実は、絶対認めないのでしょう。」とあなたはおっしゃいます。でも、証拠をあげていただかないことには、あなたの「証言」が正しいかどうか判断できませんので、よろしく。
と質問した先から、「いくらこちらの指摘を説明させようとしても無駄です。」とは、最初から敗北宣言ですか？私があなたの「証言」の根拠を尋ねてもこんなことを言って答えようとしないのでは、あなたがしたいらしい「議論」になるはずがないではないですか。
次のあなたの発言、「するべきことは、貴方たちが証拠と言っている証言以外に明確な物証なりをこちらに提示できないかぎり、こちらが考え直す余地はないのです。」についても質問があります。
２４． 私が「証拠」として、それが載っている書名なり文献名なり資料や記事のありかなりを提示したら、それらを全部、最初から最後まで一字余さず読んでくださるのですか。
なお、２４番の質問に答えるとしたら、１２番の質問にも答えていただかないといけませんので、念のために...。
何度も言いますけど、急いで返事する必要はないのです。ゆっくりであっても、中身のあるお返事を期待しています。
『私には、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識は全くありませんので、そんなことをする気はありません。 』
（pontaさん）
「もうこの回答で十分です。
日本以外の問題は一切無視し、ひたすら日本批判の反日活動を続ける売国奴以外説明が付きません。」
だから、あなたが自分で何か運動すればいいと言っているのですよ。私はそれを邪魔しようなんて言っていないのですよ。わからないのかなあ。
私から二つ質問です。
２１． 「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識をpontaさんが持っているのなら、何が「迷惑」なのか、具体的におっしゃってください。
２２． 売春一般が迷惑なのですか、それとも、韓国人の売春が迷惑なのですか。
なぜこういう質問をするかというと、韓国の売春婦（がいるとして）が問題で迷惑だとおっしゃるなら、男どもが「不買運動」をすれば済む話だからです。簡単でしょ。
＞論議しても無駄です。
私はあなたと議論しているという認識はありません。あなたの真意や引用元について質問しているだけですよ^^
たとえば、kuronekoさんへの返事の中であなたは、「私が朝鮮の人権の歴史の著者を載せたら、まったく関係も無いイザベラバードが日本人を侮辱した記事を返答に持って来たのには目が点になりました。」とおっしゃっています。
だけど、慰安婦の話をしているのに、当の慰安婦のこととは何の関係もないことを大量に持ち出してきたのはあなたですから、「そんな話は関係ないでしょ」とわかっていただくために、あなたのレベルに合わせたお返事をしただけのことですよ。わかっていただけなかったようで、残念です。
で、私の質問には相変わらず回答はなしですか...。それであなたは私と議論している気になっていると…。困りましたね。
さらに質問です。
２３． 「朝鮮戦争では、韓国政府が直接指示、管理し、米兵相手に慰安所を建て、それこそ強制的に慰安婦を働かせていた事実は、絶対認めないのでしょう。」とあなたはおっしゃいます。でも、証拠をあげていただかないことには、あなたの「証言」が正しいかどうか判断できませんので、よろしく。
と質問した先から、「いくらこちらの指摘を説明させようとしても無駄です。」とは、最初から敗北宣言ですか？私があなたの「証言」の根拠を尋ねてもこんなことを言って答えようとしないのでは、あなたがしたいらしい「議論」になるはずがないではないですか。
次のあなたの発言、「するべきことは、貴方たちが証拠と言っている証言以外に明確な物証なりをこちらに提示できないかぎり、こちらが考え直す余地はないのです。」についても質問があります。
２４． 私が「証拠」として、それが載っている書名なり文献名なり資料や記事のありかなりを提示したら、それらを全部、最初から最後まで一字余さず読んでくださるのですか。
なお、２４番の質問に答えるとしたら、１２番の質問にも答えていただかないといけませんので、念のために...。
何度も言いますけど、急いで返事する必要はないのです。ゆっくりであっても、中身のあるお返事を期待しています。
＞大清水太郎さん
コメントありがとうございます。
真剣に書いてくださったのだと思います。おっしゃりたいことはわかるつもりです。
ですが、私には客観的に納得できないことがいくつもあるのです。
＞そう思うからこそ、基金を受け取ってほしかった。そして日本の謝罪を受け入れてほしかった。
ちょうど、私が紹介したばかりの琉球新報の社説がそれへの答えになっています。
『慰安婦問題： 合格点社説は琉球新報だけみたい。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3076.html
また、『慰安婦問題： 日本の新聞社説はほぼ全滅。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3075.html
でも書きましたが、アジア女性基金は、たとえていえば、「犯罪者が被害者への賠償金を自ら払おうとしないので、いくらなんでも被害者に申し訳ないと見るに見かねた犯罪者の親族がお金を出して被害者に渡しただけでは、犯罪者自らが賠償責任を果たしたとは言えない」というように被害者側に受け取られたのです。
日本側が、「誰が出したお金であってもお金に変わりはないのだから見舞金として受け取ってください」と強引に押し付けようとすれば被害者の反発を招くのは当然だと、私は客観的に思うのです。
残念ですが、アジア女性基金は、被害者の多くにとっては、日本政府の国としての謝罪の意思の表明とはいえなかったのです。
＞極右の意見は除いても、韓国や支援者から「謝罪」が要求されるたびに日本は過去の謝罪、基金の話を持ち出し解決済みといいます。これは当然です。過去に本当にハルモニの言葉を真に受け、多党制の中、反対もありながら謝罪、賠償という結論を出したのですから。
「一応の」「謝罪」をしても、あとからあとから自民党や民主党などの（一応は極右ではないという「建前」の）保守政党の議員多数から慰安婦問題を否定する発言があとからあとから出てくるし、何よりも、教科書から慰安婦の記述を削ることを文部科学省（政府）がやっていて、今回は「平和の碑」への日本側の多数派からの「不快感」がこれだけ示されているのです。
こんな状態では、日本側の「謝罪」の内実を疑われて当然だと私は客観的に思います。
＞「尊厳」を持ちだすと、日本人はみんな「慰安婦の気持ちは痛いほどわかる」と言います。
そうなんですか...。ではなぜ、文部科学省はその事実を教科書から消そうとするのでしょうか。慰安婦の気持ちに直面したくないからだとしか私には解釈できません。ほかの解釈があれば、ぜひ教えてほしいと思うのです。
＞何度も言いますが極右の主張は除外してください。民主主義国家である以上、彼らの声が無くならないのも当然です。
文部科学省は極右ではないはずですが、元・慰安婦のハルモニたちを悲しませる行為の一翼をになっています...。
極右のキイキイ声だけがなくなったとしても、あまり事態は変わらないように思います。
＞世の中には理不尽なことは星の数ほどあります。
たしかに、そうかもしれません。
＞その中で、日本政府が行ってきた誠意ある対応が認められないのも、悲しく思います。
でも、しかし、日本はその「誠意」（カギカッコ付きの「誠意」です）すら疑われることをあまりにもたくさんやってきたのです。私は、日本側が「誠意」を疑われるほどのことをあまりにもたくさんやってきたことを日本側が理解しないことを悲しく思っているのです。
これが、私の客観的な考えの結論です。
どこか、まちがっているでしょうか...。
真剣に書いてくださったのだと思います。おっしゃりたいことはわかるつもりです。
ですが、私には客観的に納得できないことがいくつもあるのです。
＞そう思うからこそ、基金を受け取ってほしかった。そして日本の謝罪を受け入れてほしかった。
ちょうど、私が紹介したばかりの琉球新報の社説がそれへの答えになっています。
『慰安婦問題： 合格点社説は琉球新報だけみたい。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3076.html
また、『慰安婦問題： 日本の新聞社説はほぼ全滅。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3075.html
でも書きましたが、アジア女性基金は、たとえていえば、「犯罪者が被害者への賠償金を自ら払おうとしないので、いくらなんでも被害者に申し訳ないと見るに見かねた犯罪者の親族がお金を出して被害者に渡しただけでは、犯罪者自らが賠償責任を果たしたとは言えない」というように被害者側に受け取られたのです。
日本側が、「誰が出したお金であってもお金に変わりはないのだから見舞金として受け取ってください」と強引に押し付けようとすれば被害者の反発を招くのは当然だと、私は客観的に思うのです。
残念ですが、アジア女性基金は、被害者の多くにとっては、日本政府の国としての謝罪の意思の表明とはいえなかったのです。
＞極右の意見は除いても、韓国や支援者から「謝罪」が要求されるたびに日本は過去の謝罪、基金の話を持ち出し解決済みといいます。これは当然です。過去に本当にハルモニの言葉を真に受け、多党制の中、反対もありながら謝罪、賠償という結論を出したのですから。
「一応の」「謝罪」をしても、あとからあとから自民党や民主党などの（一応は極右ではないという「建前」の）保守政党の議員多数から慰安婦問題を否定する発言があとからあとから出てくるし、何よりも、教科書から慰安婦の記述を削ることを文部科学省（政府）がやっていて、今回は「平和の碑」への日本側の多数派からの「不快感」がこれだけ示されているのです。
こんな状態では、日本側の「謝罪」の内実を疑われて当然だと私は客観的に思います。
＞「尊厳」を持ちだすと、日本人はみんな「慰安婦の気持ちは痛いほどわかる」と言います。
そうなんですか...。ではなぜ、文部科学省はその事実を教科書から消そうとするのでしょうか。慰安婦の気持ちに直面したくないからだとしか私には解釈できません。ほかの解釈があれば、ぜひ教えてほしいと思うのです。
＞何度も言いますが極右の主張は除外してください。民主主義国家である以上、彼らの声が無くならないのも当然です。
文部科学省は極右ではないはずですが、元・慰安婦のハルモニたちを悲しませる行為の一翼をになっています...。
極右のキイキイ声だけがなくなったとしても、あまり事態は変わらないように思います。
＞世の中には理不尽なことは星の数ほどあります。
たしかに、そうかもしれません。
＞その中で、日本政府が行ってきた誠意ある対応が認められないのも、悲しく思います。
でも、しかし、日本はその「誠意」（カギカッコ付きの「誠意」です）すら疑われることをあまりにもたくさんやってきたのです。私は、日本側が「誠意」を疑われるほどのことをあまりにもたくさんやってきたことを日本側が理解しないことを悲しく思っているのです。
これが、私の客観的な考えの結論です。
どこか、まちがっているでしょうか...。
>kuroneko さん
>国家の関与を認めた判決が積み重なっているんじゃないの？
>そのことについてどう思いますか
単に、関与＝有罪と考えないでください。
何ども言いますが、何に対してどのように関与したかが問題なのです。
私は慰安婦を集めるにあたって、日本が国家として強制連行を計画して実行したものでなければ、日本が国として謝罪する必要はないと主張しています。
（軍の慰安に従事した慰安婦への道義的責任は別です）
なので、日本が慰安婦を集めるのにあたって日本が相手の同意を得ずに直接、拉致・誘拐をして連行した事実が無ければ、国家として強制連行は無かったと言うことです。
個別の罪があるならば個別に罰するべきです。
国家（日本）が、直接、朝鮮人女性を強制連行したと言う具体的物証が提示された裁判がありますか？
国、政府、あるいは軍でも良いです、軍として朝鮮女性を強制連行（強制と言うのだから相手の意思に関係なく、軍から命令された日本軍人が拉致か誘拐の様に連れ出すこと、あるいは別の目的で同意し騙して連れ出すこと）
した証拠、例えば、日本軍が作った拉致・誘拐計画書とか、拉致・誘拐を命令した軍の命令書、指示書とか、現地ブローカーに依頼した不法な依頼書（誘拐や拉致してでも慰安婦を作るよう強要した指示書や依頼書）などです。
またそれに関わる日本軍人の日記などに軍として強制的に連行した記録があるなど。
さらに日本軍が直接現地女性を拉致、誘拐し慰安婦にした事件を報じた現地新聞など。
>そのことについてどう思いますか
単に、関与＝有罪と考えないでください。
何ども言いますが、何に対してどのように関与したかが問題なのです。
私は慰安婦を集めるにあたって、日本が国家として強制連行を計画して実行したものでなければ、日本が国として謝罪する必要はないと主張しています。
（軍の慰安に従事した慰安婦への道義的責任は別です）
なので、日本が慰安婦を集めるのにあたって日本が相手の同意を得ずに直接、拉致・誘拐をして連行した事実が無ければ、国家として強制連行は無かったと言うことです。
個別の罪があるならば個別に罰するべきです。
国家（日本）が、直接、朝鮮人女性を強制連行したと言う具体的物証が提示された裁判がありますか？
国、政府、あるいは軍でも良いです、軍として朝鮮女性を強制連行（強制と言うのだから相手の意思に関係なく、軍から命令された日本軍人が拉致か誘拐の様に連れ出すこと、あるいは別の目的で同意し騙して連れ出すこと）
した証拠、例えば、日本軍が作った拉致・誘拐計画書とか、拉致・誘拐を命令した軍の命令書、指示書とか、現地ブローカーに依頼した不法な依頼書（誘拐や拉致してでも慰安婦を作るよう強要した指示書や依頼書）などです。
またそれに関わる日本軍人の日記などに軍として強制的に連行した記録があるなど。
さらに日本軍が直接現地女性を拉致、誘拐し慰安婦にした事件を報じた現地新聞など。
>村野瀬玲奈さん
>私はそれを邪魔しようなんて言っていないのですよ。わからないのかなあ。
売国奴を認めるとは良い度胸ですね。
いえ、日本人じゃなければ売国奴ではありませんけどね。
それはどちらでもいいです。
>２４． 私が「証拠」として、それが載っている書名なり文献名なり資料や記事のありかなりを提示したら、それらを全部、最初から最後まで一字余さず読んでくださるのですか。
ここの板で私の意図する核心は、日本が国家として謝罪しなければならないことがあったかどうか、つまり日本国家による慰安婦強制連行があったかどうかです。
だから他の質問に答えるつもりはありませんが、この２４項はまさに核心の情報です。
ぜひ教えて下さい。期待してるのはkuronekoさんに回答をお願いしたような物証です。
証言に頼らない客観的な証拠があるなら大歓迎です。それが本当に証拠なら歴史的な発見ですので以下のことを提案します。
日本が慰安婦を強制連行（強制拉致・誘拐含む）を行なった証拠とやらをYoutubeに載せて「日本国家の慰安婦強制連行の新証拠現る！」と言う題でYoutubeにアップしてくれませんか。
もしそれが真実なら私だけでなく多くのこれまで私と同じように主張してきたものも考えを改めることになるかもしれません。ぜひお願いします。
また強制連行とは関係ない私が言及したことについての質問には答えます。
>２１．「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識をpontaさんが持っているのなら、何が「迷惑」なのか、具体的におっしゃってください。
こういうところが貴方のいやらしいところですね
常識的にわかっていることを平気で語らせる
・売春は犯罪（売春が違法である国で売春を行うことは他国の犯罪を増やし大迷惑、売春は人身売買問題も引き起こす）
・ワーホリのビザを悪用して他国へ入国している
これらは２００４年に韓国が売春取締の特別法を作ってから、海外への売春輸出が激増しています。
>２２． 売春一般が迷惑なのですか、それとも、韓国人の売春が迷惑なのですか。
アメリカや日本の様に売春が犯罪とされている国には他国で犯罪を行なっていることになります。
合法化されている国でもそのほとんどは貧困が原因でその国内で行なっており、韓国の様に”能動的売春婦”と命名されるほど積極的に他国へ犯罪を輸出しているのは 犯罪輸出国家と見られています。
>なぜこういう質問をするかというと、韓国の売春婦（がいるとして）が問題で迷惑だとおっしゃるなら、男どもが「不買運動」をすれば済む話だからです。簡単でしょ
ほぉ、とても左翼的な考えですね。
信号が青ならば目をつむって渡っても絶対車に引かれることはありません！と言うのと同じですね。
その考えが有効ならぜひ、売春規制を厳しくしたら、まさかの「売春やらせろ」デモを行う前代未聞の売春大国の韓国政府に進言してはどうですか？
「韓国の男性に、不買運動を提案すれば売春件数はゼロになってすべて解決する」と言う素晴らしい提案を。
>慰安婦の話をしているのに、当の慰安婦のこととは何の関係もないことを大量に持ち出してきたのはあなたですから、「そんな話は関係ないでしょ」とわかっていただくために、あなたのレベルに合わせたお返事をしただけのことですよ。
わかっていただけなかったようで、残念です
あなたは関係ない話を持ち出しましたが、私は大いに関係あることを持ち出しました。
日本が国家として強制連行の実施した物証が無い限り、以前も言った様に、当事者の証言は金目的の
偽証も十分予測されるので（韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国）その国の女性の人権状況、人身売買有無、身分制度有無など国の背景も良く知っておくべきで、その為に朝鮮と言う国を記録した客観的な外国人著者を載せたのです。
もし、朝鮮が昔から奴隷制度や身分制度が無く女性の人権も守られ、モラルが高く、売春もほとんどない国だとしたら、そこから慰安婦を募集するのは困難だろうから強制連行があった可能性も考えなければならないのです。
しかしその著書から朝鮮は昔から国中どこでも売春宿を経営している歴史がある、現在でも”能動的”に
海外へ出稼ぎ売春している、当時の慰安婦は一般軍人の５倍の給料である、ことなどを考えると、望んで慰安婦になった女性も多かったと見ることの方が合理性があるのです。
ところがあたなは、人権状況や売春状況に全く関係ない話を持ち出したので驚いたのです。
>２３．「朝鮮戦争では、韓国政府が直接指示、管理し、米兵相手に慰安所を建て、それこそ強制的に
慰安婦を働かせていた事実は、絶対認めないのでしょう。」とあなたはおっしゃいます。
でも、証拠をあげていただかないことには、あなたの「証言」が正しいかどうか判断できませんので、
２００２年２月２３日 「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会」で
韓国軍に従軍慰安婦が存在していたことを韓国・慶南大客員教授の金貴玉が発表してます。
米国軍も対象です。公式文書で存在が確認されていると言ってます。
日本のように合法的に設置したものではなかったのでまさに性奴隷だったと推測されていますが、現在までどの程度かは判明していません。
それと言うのも韓国は他国の罪は死にもの狂いで追っかけますが自国の罪は無視を続けおそらく将来には抹消してしまうからです。ウイリアム・グリフィスが指摘する様に負けた戦争さえ勝った戦争に歴史を嘘で塗り替える国ですから。
売国奴を認めるとは良い度胸ですね。
いえ、日本人じゃなければ売国奴ではありませんけどね。
それはどちらでもいいです。
>２４． 私が「証拠」として、それが載っている書名なり文献名なり資料や記事のありかなりを提示したら、それらを全部、最初から最後まで一字余さず読んでくださるのですか。
ここの板で私の意図する核心は、日本が国家として謝罪しなければならないことがあったかどうか、つまり日本国家による慰安婦強制連行があったかどうかです。
だから他の質問に答えるつもりはありませんが、この２４項はまさに核心の情報です。
ぜひ教えて下さい。期待してるのはkuronekoさんに回答をお願いしたような物証です。
証言に頼らない客観的な証拠があるなら大歓迎です。それが本当に証拠なら歴史的な発見ですので以下のことを提案します。
日本が慰安婦を強制連行（強制拉致・誘拐含む）を行なった証拠とやらをYoutubeに載せて「日本国家の慰安婦強制連行の新証拠現る！」と言う題でYoutubeにアップしてくれませんか。
もしそれが真実なら私だけでなく多くのこれまで私と同じように主張してきたものも考えを改めることになるかもしれません。ぜひお願いします。
また強制連行とは関係ない私が言及したことについての質問には答えます。
>２１．「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識をpontaさんが持っているのなら、何が「迷惑」なのか、具体的におっしゃってください。
こういうところが貴方のいやらしいところですね
常識的にわかっていることを平気で語らせる
・売春は犯罪（売春が違法である国で売春を行うことは他国の犯罪を増やし大迷惑、売春は人身売買問題も引き起こす）
・ワーホリのビザを悪用して他国へ入国している
これらは２００４年に韓国が売春取締の特別法を作ってから、海外への売春輸出が激増しています。
>２２． 売春一般が迷惑なのですか、それとも、韓国人の売春が迷惑なのですか。
アメリカや日本の様に売春が犯罪とされている国には他国で犯罪を行なっていることになります。
合法化されている国でもそのほとんどは貧困が原因でその国内で行なっており、韓国の様に”能動的売春婦”と命名されるほど積極的に他国へ犯罪を輸出しているのは 犯罪輸出国家と見られています。
>なぜこういう質問をするかというと、韓国の売春婦（がいるとして）が問題で迷惑だとおっしゃるなら、男どもが「不買運動」をすれば済む話だからです。簡単でしょ
ほぉ、とても左翼的な考えですね。
信号が青ならば目をつむって渡っても絶対車に引かれることはありません！と言うのと同じですね。
その考えが有効ならぜひ、売春規制を厳しくしたら、まさかの「売春やらせろ」デモを行う前代未聞の売春大国の韓国政府に進言してはどうですか？
「韓国の男性に、不買運動を提案すれば売春件数はゼロになってすべて解決する」と言う素晴らしい提案を。
>慰安婦の話をしているのに、当の慰安婦のこととは何の関係もないことを大量に持ち出してきたのはあなたですから、「そんな話は関係ないでしょ」とわかっていただくために、あなたのレベルに合わせたお返事をしただけのことですよ。
わかっていただけなかったようで、残念です
あなたは関係ない話を持ち出しましたが、私は大いに関係あることを持ち出しました。
日本が国家として強制連行の実施した物証が無い限り、以前も言った様に、当事者の証言は金目的の
偽証も十分予測されるので（韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国）その国の女性の人権状況、人身売買有無、身分制度有無など国の背景も良く知っておくべきで、その為に朝鮮と言う国を記録した客観的な外国人著者を載せたのです。
もし、朝鮮が昔から奴隷制度や身分制度が無く女性の人権も守られ、モラルが高く、売春もほとんどない国だとしたら、そこから慰安婦を募集するのは困難だろうから強制連行があった可能性も考えなければならないのです。
しかしその著書から朝鮮は昔から国中どこでも売春宿を経営している歴史がある、現在でも”能動的”に
海外へ出稼ぎ売春している、当時の慰安婦は一般軍人の５倍の給料である、ことなどを考えると、望んで慰安婦になった女性も多かったと見ることの方が合理性があるのです。
ところがあたなは、人権状況や売春状況に全く関係ない話を持ち出したので驚いたのです。
>２３．「朝鮮戦争では、韓国政府が直接指示、管理し、米兵相手に慰安所を建て、それこそ強制的に
慰安婦を働かせていた事実は、絶対認めないのでしょう。」とあなたはおっしゃいます。
でも、証拠をあげていただかないことには、あなたの「証言」が正しいかどうか判断できませんので、
２００２年２月２３日 「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会」で
韓国軍に従軍慰安婦が存在していたことを韓国・慶南大客員教授の金貴玉が発表してます。
米国軍も対象です。公式文書で存在が確認されていると言ってます。
日本のように合法的に設置したものではなかったのでまさに性奴隷だったと推測されていますが、現在までどの程度かは判明していません。
それと言うのも韓国は他国の罪は死にもの狂いで追っかけますが自国の罪は無視を続けおそらく将来には抹消してしまうからです。ウイリアム・グリフィスが指摘する様に負けた戦争さえ勝った戦争に歴史を嘘で塗り替える国ですから。
お返事
＞慰安婦問題の提起が日韓基本条約時に持ち出されず、ずっと後になって、それも日本側から吉田清二の嘘の慰安婦著書が出てから韓国側が慰安婦問題を主張する様になったのは何故ですか？
この「韓国側」というのは、韓国政府ということですか？
いま、こうしてニュースになっているのは、李明博さんと野田さんとの話し合いで、応酬があったということですよね。
他に方にも確認したいのですが、韓国政府が国家交渉として日本に謝罪と賠償を求めてきたのでしたっけ？
日韓条約は国家間の交渉ですから、現在の韓国政府が、日韓条約では議論してこないから、「慰安婦問題」を議題にした政府交渉を始めるべきと、提起して、日本側が、「その必要はない」と拒否したのだっけ？
もっと広く、韓国側というのを、韓国の民間団体やマスコミ論調も含めたものという理解でもいいのかな。
この「韓国側」というのは、韓国政府ということですか？
いま、こうしてニュースになっているのは、李明博さんと野田さんとの話し合いで、応酬があったということですよね。
他に方にも確認したいのですが、韓国政府が国家交渉として日本に謝罪と賠償を求めてきたのでしたっけ？
日韓条約は国家間の交渉ですから、現在の韓国政府が、日韓条約では議論してこないから、「慰安婦問題」を議題にした政府交渉を始めるべきと、提起して、日本側が、「その必要はない」と拒否したのだっけ？
もっと広く、韓国側というのを、韓国の民間団体やマスコミ論調も含めたものという理解でもいいのかな。
続き
これは韓国社会の問題で、韓国人が自分たちの社会の「男尊女卑」とか「儒教倫理」とかを問題にすべきことだと思います。
もと「慰安婦」がいわゆるカムアウト、自分は慰安婦だった、と言いだしたのは、１９９０年に入ってからですね。それまでは言わなかったのはなぜか。それは、日本人で自分は慰安婦だったと言う人がたくさんいるはずなのに、極端にそういう証言が少ないのと同じ理由だからだと思います。
もと「慰安婦」がいわゆるカムアウト、自分は慰安婦だった、と言いだしたのは、１９９０年に入ってからですね。それまでは言わなかったのはなぜか。それは、日本人で自分は慰安婦だったと言う人がたくさんいるはずなのに、極端にそういう証言が少ないのと同じ理由だからだと思います。
NGワード対策をして続き
社会の目が冷たいからですよ。韓国は「うる」春社会だとご指摘になっていますが、（でも日本も「かぜ」俗営業という名前で実態は「うる」春行為って多い国だと思いますが） そういう社会って、買う男をせめることはないけど「うる」春する女性が公然と名乗り出て、周囲も違和感なく接するということはないでしょ。日本だって戦後、ＧＨＱ相手の女性がいたわけで、それは語られていましたが、その本人が経歴を名乗って社会活動していることって、まあないんじゃないかしら。だから韓国でも、「あそこのおばあさんは日本にいって、工場で働いたっていうけど、本当は慰安所にいたらしいよ」とか、知られてはいたとしても、そういうことを公然と言ったりはしなかったとしても、日本と比較してそれほどおかしいとは思えません。
大清水さんへ
私からもあなたに質問形態で問いかけたいと思います。
確かに、日韓両国の形上の損害賠償は済んで入るのですが、その実態は韓国の国民そっちのけだったということをご承知だったっでしょうか。
魚住昭氏の｢渡邉恒雄 メディアと権力｣(講談社文庫)によると、このような癒着が明らかになっています。
１９６２．５月頃、右翼の大物・児玉誉士夫の紹介でKCIAの崔英沢と赤坂の料亭で会合。１０．２２日、KCIA部長・金鐘泌が渡辺恒雄と近い関係にあった大野伴睦と秘密会談。１１．１２日、金が大平正芳外相と会談。極秘メモ｢金・大平メモ｣が作成される。１１．１３日、｢大野伴睦訪韓｣の特ダネをスクープし一面に掲載される。１２．９日、児玉が訪韓。１２．１０日、日韓条約交渉政府特使として訪韓する大野に同行。１２．１５日、｢金・大平メモ｣をすっぱ抜く。
しかも、当時の韓国が軍事政権だったことをあなたは承知ですか?
これらの事情も含めてご存知ですか?幸いなことにPontaなる愚か者と違い、あなたは戦争責任については逃げない姿勢のようで私も安心してお話させて頂きますが、巨額の損害賠償金が本来入るべき人たちに入らず、日韓政財界に賠償利権ビジネスを生み出している事実をご存知ですか?それには元関東軍作戦参謀にして伊藤忠商事取締役・瀬島龍三が暗躍していることは知っていましたか?
大清水さん、こんな形で｢戦後の損害賠償が済んでいる｣と口が裂けても断言できますか?私はとても恐ろしくて言えませんよ。
村野瀬さんやKuronekoさんにも伺いたいのですが、上記のことは承知でしたか?恐らく承知かと思いますがよろしいでしょうか?
確かに、日韓両国の形上の損害賠償は済んで入るのですが、その実態は韓国の国民そっちのけだったということをご承知だったっでしょうか。
魚住昭氏の｢渡邉恒雄 メディアと権力｣(講談社文庫)によると、このような癒着が明らかになっています。
１９６２．５月頃、右翼の大物・児玉誉士夫の紹介でKCIAの崔英沢と赤坂の料亭で会合。１０．２２日、KCIA部長・金鐘泌が渡辺恒雄と近い関係にあった大野伴睦と秘密会談。１１．１２日、金が大平正芳外相と会談。極秘メモ｢金・大平メモ｣が作成される。１１．１３日、｢大野伴睦訪韓｣の特ダネをスクープし一面に掲載される。１２．９日、児玉が訪韓。１２．１０日、日韓条約交渉政府特使として訪韓する大野に同行。１２．１５日、｢金・大平メモ｣をすっぱ抜く。
しかも、当時の韓国が軍事政権だったことをあなたは承知ですか?
これらの事情も含めてご存知ですか?幸いなことにPontaなる愚か者と違い、あなたは戦争責任については逃げない姿勢のようで私も安心してお話させて頂きますが、巨額の損害賠償金が本来入るべき人たちに入らず、日韓政財界に賠償利権ビジネスを生み出している事実をご存知ですか?それには元関東軍作戦参謀にして伊藤忠商事取締役・瀬島龍三が暗躍していることは知っていましたか?
大清水さん、こんな形で｢戦後の損害賠償が済んでいる｣と口が裂けても断言できますか?私はとても恐ろしくて言えませんよ。
村野瀬さんやKuronekoさんにも伺いたいのですが、上記のことは承知でしたか?恐らく承知かと思いますがよろしいでしょうか?
＞pontaさん
だんだん饒舌になってきましたね。よいことです。あなたが饒舌になってきたところで、私から改めて明言しておきたいことがあります。
それは、私はここで、「慰安婦についての歴史学的な学術論争をあなたとしているのではなく、あなたのような『ある種の人々』の『生態』を標本として採集し、あなたの思考様式と言動のパターンと、その中でも特に、他国と他国民と女性への誹謗中傷やヘイトスピーチを分析することを目的としている」ということです。
さて、あなたが饒舌になってきましたので、あなたの書き込みに返事する前に、一般的な質問をいくつか。
２５． あなたは、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題について歴史学上の問題になっているのは、『「暴力で拉致せよ」という政府や軍の命令書があったかどうかということ』『だけ』だと思っているのですか。
２６． あなたは、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題について、「女性を連行する時の手段や様態」『だけ』が元・慰安婦や韓国政府や諸外国からの非難の対象になっていると思っているのですか。
２７． あなたは、私とやり取りをすることによって、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題をめぐる歴史学の研究結果や定説を変えようとしているのですか。
２８． あなたは、私とやり取りをすることによって、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題についての国際社会の日本に対する見方を変えようとしているのですか。
これらをあなたからはっきりさせていただく前にやり取りを続けても意味がないと思います。言葉の定義を合わせないと不毛ですし、あなたの「常識」が私の「常識」あるいは「一般常識」と一致する保証はどこにもないですから。
次は、こちらからの質問です。前の質問とつながっているという意味で、質問番号は前の質問番号に枝番を付けることで示します。あなたが何の質問に答えて、何の質問には答えていないかがいつもはっきりとわかるようにしておくためです。
（村野瀬）
２１．「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識をpontaさんが持っているのなら、何が「迷惑」なのか、具体的におっしゃってください。
（pontaさん）
こういうところが貴方のいやらしいところですね
常識的にわかっていることを平気で語らせる
・売春は犯罪（売春が違法である国で売春を行うことは他国の犯罪を増やし大迷惑、売春は人身売買問題も引き起こす）
・ワーホリのビザを悪用して他国へ入国している
これらは２００４年に韓国が売春取締の特別法を作ってから、海外への売春輸出が激増しています。 （pontaさんの回答ここまで）
あなたのような人の「常識」が私の「常識」あるいは「一般常識」と一致する保証はどこにもないし、むしろ、全然一致していないこと、また、あなたのような人が使う言葉が何を意味しているかもあいまいであることが多いということを私は経験的に知っています。ですから、徹底的に尋ねているのです。では、あなたの書いた内容を確認するための質問です。
私は何度も言いますが、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」というものは知りませんので、その「問題」の正確な内容と、それが事実であることを信頼のおける物的証拠とともに示すのは、そういう問題があると主張するあなたの役目です。
質問２１－１．
「売春は犯罪」なら、警察が対処したらいいことです。そして、本当に犯罪的な実例があれば実際に警察が対処しているでしょう。警察でもない私に何かしろとなぜ求めるのか、その理由は何ですか。そして、私に何をしろと言うのですか。具体的にどうぞ。そして、あなたは何かしていますか。物的証拠とともにお答えください。あなたは何もしていないのなら、もちろん「何もしていない」でけっこうですよ。
質問２１－２．
あなたは戦時の日本に蹂躙された慰安婦について「商行為」だとして、慰安婦自身が訴える被害を認めないのに、あなたが問題にしている「売春」について、女性自身の被害の訴えがないのに「商行為」と言わない理由をお答えください。
質問２１－３．
ワーホリのビザで他国へ入国した韓国人女性の人数と、そのうち何パーセントが売春が合法である国に入国をして、何パーセントが売春が非合法である国に入国して、何パーセントが売春非合法国で売春をして摘発されたのか、統計を信頼のおける「物的証拠」とともにお答えください。
質問２１－４．
相手国の住民の何パーセントが韓国女性の売春の実例を知っているか、物的証拠とともに国別にお答えください。
質問２１－５．
「２００４年に韓国が売春取締の特別法」とは何か、条文をお示しください。信頼のおける日本語訳で読めるところをお示しください。
質問２１－６．
「これらは２００４年に韓国が売春取締の特別法を作ってから、海外への売春輸出が激増しています」とあなたは書いていますが、具体的な統計と、信頼のおける「物的証拠」をどうぞ。「輸出業者」の正式な命令書があるとベストですね。
（村野瀬）
２２． 売春一般が迷惑なのですか、それとも、韓国人の売春が迷惑なのですか。
（pontaさん）
合法化されている国でもそのほとんどは貧困が原因でその国内で行なっており、韓国の様に”能動的売春婦”と命名されるほど積極的に他国へ犯罪を輸出しているのは 犯罪輸出国家と見られています。 （pontaさんの回答ここまで）
では、質問。
質問２２－１．
「輸出」しているのは誰ですか。「韓国政府」ですか、「業者」ですか。相手国別の件数はどうですか。統計と物的証拠をお示しください。
質問２２－２．
『その考えが有効ならぜひ、売春規制を厳しくしたら、まさかの「売春やらせろ」デモを行う前代未聞の売春大国の韓国政府に進言してはどうですか？ 』とあなたが言う、そのデモの内容、頻度、場所などを、信頼のおける物的証拠とともにお答えください。
質問２２－３．
あなたは、売春と買春をやめさせるための最善の方法は何だと思いますか。売春と買春、両方についてお答えください。あなたの考えでは、売春規制だけでは効果がないようですので。
質問２２－４．
女性の売春が迷惑だと男どもが考えているのなら、男ども自ら買春をやめなさいと言っているのです。どこに問題がありますか？
質問２２－５．
「迷惑」という感情をあなたが持ち出すなら、男性が女性の売春を迷惑だと考えていることを示す物的証拠をどうぞ出してください。あるいは、男性の何パーセントが女性の売春を迷惑だと言っているのか、世論調査をご存じならお答えください。
それから、もう一つ。
質問２９．
他国の売春についてそれほどご関心があるのなら、日本人男性の買春率をお答えください。他国の男性のそれと比較するデータとともにお答えください。
…以上、あなたの売春談義に付き合わされることにうんざりしながら「あえて」これらの質問をしたうえで言いますが、これらの質問へのあなたの回答の内容や書き方によっては、韓国と韓国人と韓国人女性への誹謗中傷、あるいはヘイトスピーチとしてそれなりの対応をいたします。
では、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題に戻ります。
２４－２． お答えを読みましたが、私からの質問への明確な答えがありません。私があなたへのお返事の中で引き合いに出す資料や文書などを一字余さず読むかどうかと尋ねているのです。
（村野瀬）
２４． 私が「証拠」として、それが載っている書名なり文献名なり資料や記事のありかなりを提示したら、それらを全部、最初から最後まで一字余さず読んでくださるのですか。
（pontaさん）
ここの板で私の意図する核心は、日本が国家として謝罪しなければならないことがあったかどうか、つまり日本国家による慰安婦強制連行があったかどうかです。
だから他の質問に答えるつもりはありませんが、この２４項はまさに核心の情報です。
ぜひ教えて下さい。期待してるのはkuronekoさんに回答をお願いしたような物証です。
証言に頼らない客観的な証拠があるなら大歓迎です。それが本当に証拠なら歴史的な発見ですので以下のことを提案します。
日本が慰安婦を強制連行（強制拉致・誘拐含む）を行なった証拠とやらをYoutubeに載せて「日本国家の慰安婦強制連行の新証拠現る！」と言う題でYoutubeにアップしてくれませんか。
もしそれが真実なら私だけでなく多くのこれまで私と同じように主張してきたものも考えを改めることになるかもしれません。ぜひお願いします。
また強制連行とは関係ない私が言及したことについての質問には答えます。 （pontaさんの引用ここまで）
（村野瀬）
『慰安婦の話をしているのに、当の慰安婦のこととは何の関係もないことを大量に持ち出してきたのはあなたですから、「そんな話は関係ないでしょ」とわかっていただくために、あなたのレベルに合わせたお返事をしただけのことですよ。 』
（pontaさん）
「あなたは関係ない話を持ち出しましたが、私は大いに関係あることを持ち出しました。
日本が国家として強制連行の実施した物証が無い限り、以前も言った様に、当事者の証言は金目的の偽証も十分予測されるので（韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国）その国の女性の人権状況、人身売買有無、身分制度有無など国の背景も良く知っておくべきで、その為に朝鮮と言う国を記録した客観的な外国人著者を載せたのです。 」（pontaさんの引用ここまで）
では質問いきます。
質問３０－１．
まずは、「韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国」ということを証明する信頼のおける物的証拠をどうぞ。
質問３０－２．
これらの著者は、韓国や韓国人をただ眺めて書いたわけではないでしょう。韓国人からも話を聞いて、そこで聞いた内容を本の内容に反映させたと推察されます。ところで、あなたは韓国は日本の600倍の偽証罪が発生すると言っています。であるなら、これらの著者が接した韓国人たちがこれらの著者に語った話が信頼のおけるものであるという証拠は何もないことになります。韓国人たちは取材からもらえるはずの金を目的にいい加減なほら話をした可能性も十分予測されます。（笑）したがって、あなたのあげたこれらの著者が書いていることが一つ一つ妥当であると証明する物的証拠をどうぞ。
質問３０－３．
裁判で被害を訴える当人（たとえば、何かの犯罪の日本人の被害者）の訴えそのものを聞かずに、その当人とは関係ない人（その被害者とは知り合いでもなんでもない、他のいかがわしい日本人）のことを持ち出す不思議な判断基準が学問的に、あるいは裁判の場で認められるとあなたはお考えですか。
質問３０－４．
「当時の慰安婦は一般軍人の５倍の給料である」という物的証拠をどうぞ。そうですね、軍人の給与明細と、慰安婦の所得申告書類でも示していただきましょうね。
では、お返事への再質問。
質問２３へのpontaさんの回答：
『２００２年２月２３日 「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会」で
韓国軍に従軍慰安婦が存在していたことを韓国・慶南大客員教授の金貴玉が発表してます。
米国軍も対象です。公式文書で存在が確認されていると言ってます。
日本のように合法的に設置したものではなかったのでまさに性奴隷だったと推測されていますが、現在までどの程度かは判明していません。 』（pontaさんの引用ここまで）
質問２３－１．
その発表内容の詳細はどこで読めるのですか。全文をお示しください。
質問２３－２．
その「公式文書」に書いてある内容をお答えください。
質問２３－３．
ちなみに、「公式文書で存在が確認されていると言ってます」とのことですが、こんな証言は証拠になりませんよ。ましてや、この人は韓国人でしょう？あなたによれば、「韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国」だそうですから、そのままでは信用できないと考えます。（笑）あなたのご意見は？
質問２３－４．
「…と推測されていますが、現在までどの程度かは判明していません」と書きながら、その内容を信じることがなぜできるのですか？
今回は以上です。あなたの述べることにはやっぱり裏付けの信頼できる物的証拠が必要ですね。特に、韓国人の著者が書いたものを引き合いに出すときには。なにしろ、あなたによれば、「韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国」なんでしょう？爆
それは、私はここで、「慰安婦についての歴史学的な学術論争をあなたとしているのではなく、あなたのような『ある種の人々』の『生態』を標本として採集し、あなたの思考様式と言動のパターンと、その中でも特に、他国と他国民と女性への誹謗中傷やヘイトスピーチを分析することを目的としている」ということです。
さて、あなたが饒舌になってきましたので、あなたの書き込みに返事する前に、一般的な質問をいくつか。
２５． あなたは、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題について歴史学上の問題になっているのは、『「暴力で拉致せよ」という政府や軍の命令書があったかどうかということ』『だけ』だと思っているのですか。
２６． あなたは、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題について、「女性を連行する時の手段や様態」『だけ』が元・慰安婦や韓国政府や諸外国からの非難の対象になっていると思っているのですか。
２７． あなたは、私とやり取りをすることによって、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題をめぐる歴史学の研究結果や定説を変えようとしているのですか。
２８． あなたは、私とやり取りをすることによって、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題についての国際社会の日本に対する見方を変えようとしているのですか。
これらをあなたからはっきりさせていただく前にやり取りを続けても意味がないと思います。言葉の定義を合わせないと不毛ですし、あなたの「常識」が私の「常識」あるいは「一般常識」と一致する保証はどこにもないですから。
次は、こちらからの質問です。前の質問とつながっているという意味で、質問番号は前の質問番号に枝番を付けることで示します。あなたが何の質問に答えて、何の質問には答えていないかがいつもはっきりとわかるようにしておくためです。
（村野瀬）
２１．「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」という認識をpontaさんが持っているのなら、何が「迷惑」なのか、具体的におっしゃってください。
（pontaさん）
こういうところが貴方のいやらしいところですね
常識的にわかっていることを平気で語らせる
・売春は犯罪（売春が違法である国で売春を行うことは他国の犯罪を増やし大迷惑、売春は人身売買問題も引き起こす）
・ワーホリのビザを悪用して他国へ入国している
これらは２００４年に韓国が売春取締の特別法を作ってから、海外への売春輸出が激増しています。 （pontaさんの回答ここまで）
あなたのような人の「常識」が私の「常識」あるいは「一般常識」と一致する保証はどこにもないし、むしろ、全然一致していないこと、また、あなたのような人が使う言葉が何を意味しているかもあいまいであることが多いということを私は経験的に知っています。ですから、徹底的に尋ねているのです。では、あなたの書いた内容を確認するための質問です。
私は何度も言いますが、「現在の韓国が世界各国で大迷惑かけている売春婦問題」というものは知りませんので、その「問題」の正確な内容と、それが事実であることを信頼のおける物的証拠とともに示すのは、そういう問題があると主張するあなたの役目です。
質問２１－１．
「売春は犯罪」なら、警察が対処したらいいことです。そして、本当に犯罪的な実例があれば実際に警察が対処しているでしょう。警察でもない私に何かしろとなぜ求めるのか、その理由は何ですか。そして、私に何をしろと言うのですか。具体的にどうぞ。そして、あなたは何かしていますか。物的証拠とともにお答えください。あなたは何もしていないのなら、もちろん「何もしていない」でけっこうですよ。
質問２１－２．
あなたは戦時の日本に蹂躙された慰安婦について「商行為」だとして、慰安婦自身が訴える被害を認めないのに、あなたが問題にしている「売春」について、女性自身の被害の訴えがないのに「商行為」と言わない理由をお答えください。
質問２１－３．
ワーホリのビザで他国へ入国した韓国人女性の人数と、そのうち何パーセントが売春が合法である国に入国をして、何パーセントが売春が非合法である国に入国して、何パーセントが売春非合法国で売春をして摘発されたのか、統計を信頼のおける「物的証拠」とともにお答えください。
質問２１－４．
相手国の住民の何パーセントが韓国女性の売春の実例を知っているか、物的証拠とともに国別にお答えください。
質問２１－５．
「２００４年に韓国が売春取締の特別法」とは何か、条文をお示しください。信頼のおける日本語訳で読めるところをお示しください。
質問２１－６．
「これらは２００４年に韓国が売春取締の特別法を作ってから、海外への売春輸出が激増しています」とあなたは書いていますが、具体的な統計と、信頼のおける「物的証拠」をどうぞ。「輸出業者」の正式な命令書があるとベストですね。
（村野瀬）
２２． 売春一般が迷惑なのですか、それとも、韓国人の売春が迷惑なのですか。
（pontaさん）
合法化されている国でもそのほとんどは貧困が原因でその国内で行なっており、韓国の様に”能動的売春婦”と命名されるほど積極的に他国へ犯罪を輸出しているのは 犯罪輸出国家と見られています。 （pontaさんの回答ここまで）
では、質問。
質問２２－１．
「輸出」しているのは誰ですか。「韓国政府」ですか、「業者」ですか。相手国別の件数はどうですか。統計と物的証拠をお示しください。
質問２２－２．
『その考えが有効ならぜひ、売春規制を厳しくしたら、まさかの「売春やらせろ」デモを行う前代未聞の売春大国の韓国政府に進言してはどうですか？ 』とあなたが言う、そのデモの内容、頻度、場所などを、信頼のおける物的証拠とともにお答えください。
質問２２－３．
あなたは、売春と買春をやめさせるための最善の方法は何だと思いますか。売春と買春、両方についてお答えください。あなたの考えでは、売春規制だけでは効果がないようですので。
質問２２－４．
女性の売春が迷惑だと男どもが考えているのなら、男ども自ら買春をやめなさいと言っているのです。どこに問題がありますか？
質問２２－５．
「迷惑」という感情をあなたが持ち出すなら、男性が女性の売春を迷惑だと考えていることを示す物的証拠をどうぞ出してください。あるいは、男性の何パーセントが女性の売春を迷惑だと言っているのか、世論調査をご存じならお答えください。
それから、もう一つ。
質問２９．
他国の売春についてそれほどご関心があるのなら、日本人男性の買春率をお答えください。他国の男性のそれと比較するデータとともにお答えください。
…以上、あなたの売春談義に付き合わされることにうんざりしながら「あえて」これらの質問をしたうえで言いますが、これらの質問へのあなたの回答の内容や書き方によっては、韓国と韓国人と韓国人女性への誹謗中傷、あるいはヘイトスピーチとしてそれなりの対応をいたします。
では、戦時の日本によって蹂躙された慰安婦の問題に戻ります。
２４－２． お答えを読みましたが、私からの質問への明確な答えがありません。私があなたへのお返事の中で引き合いに出す資料や文書などを一字余さず読むかどうかと尋ねているのです。
（村野瀬）
２４． 私が「証拠」として、それが載っている書名なり文献名なり資料や記事のありかなりを提示したら、それらを全部、最初から最後まで一字余さず読んでくださるのですか。
（pontaさん）
ここの板で私の意図する核心は、日本が国家として謝罪しなければならないことがあったかどうか、つまり日本国家による慰安婦強制連行があったかどうかです。
だから他の質問に答えるつもりはありませんが、この２４項はまさに核心の情報です。
ぜひ教えて下さい。期待してるのはkuronekoさんに回答をお願いしたような物証です。
証言に頼らない客観的な証拠があるなら大歓迎です。それが本当に証拠なら歴史的な発見ですので以下のことを提案します。
日本が慰安婦を強制連行（強制拉致・誘拐含む）を行なった証拠とやらをYoutubeに載せて「日本国家の慰安婦強制連行の新証拠現る！」と言う題でYoutubeにアップしてくれませんか。
もしそれが真実なら私だけでなく多くのこれまで私と同じように主張してきたものも考えを改めることになるかもしれません。ぜひお願いします。
また強制連行とは関係ない私が言及したことについての質問には答えます。 （pontaさんの引用ここまで）
（村野瀬）
『慰安婦の話をしているのに、当の慰安婦のこととは何の関係もないことを大量に持ち出してきたのはあなたですから、「そんな話は関係ないでしょ」とわかっていただくために、あなたのレベルに合わせたお返事をしただけのことですよ。 』
（pontaさん）
「あなたは関係ない話を持ち出しましたが、私は大いに関係あることを持ち出しました。
日本が国家として強制連行の実施した物証が無い限り、以前も言った様に、当事者の証言は金目的の偽証も十分予測されるので（韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国）その国の女性の人権状況、人身売買有無、身分制度有無など国の背景も良く知っておくべきで、その為に朝鮮と言う国を記録した客観的な外国人著者を載せたのです。 」（pontaさんの引用ここまで）
では質問いきます。
質問３０－１．
まずは、「韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国」ということを証明する信頼のおける物的証拠をどうぞ。
質問３０－２．
これらの著者は、韓国や韓国人をただ眺めて書いたわけではないでしょう。韓国人からも話を聞いて、そこで聞いた内容を本の内容に反映させたと推察されます。ところで、あなたは韓国は日本の600倍の偽証罪が発生すると言っています。であるなら、これらの著者が接した韓国人たちがこれらの著者に語った話が信頼のおけるものであるという証拠は何もないことになります。韓国人たちは取材からもらえるはずの金を目的にいい加減なほら話をした可能性も十分予測されます。（笑）したがって、あなたのあげたこれらの著者が書いていることが一つ一つ妥当であると証明する物的証拠をどうぞ。
質問３０－３．
裁判で被害を訴える当人（たとえば、何かの犯罪の日本人の被害者）の訴えそのものを聞かずに、その当人とは関係ない人（その被害者とは知り合いでもなんでもない、他のいかがわしい日本人）のことを持ち出す不思議な判断基準が学問的に、あるいは裁判の場で認められるとあなたはお考えですか。
質問３０－４．
「当時の慰安婦は一般軍人の５倍の給料である」という物的証拠をどうぞ。そうですね、軍人の給与明細と、慰安婦の所得申告書類でも示していただきましょうね。
では、お返事への再質問。
質問２３へのpontaさんの回答：
『２００２年２月２３日 「東アジアの平和と人権」国際シンポジウム日本大会」で
韓国軍に従軍慰安婦が存在していたことを韓国・慶南大客員教授の金貴玉が発表してます。
米国軍も対象です。公式文書で存在が確認されていると言ってます。
日本のように合法的に設置したものではなかったのでまさに性奴隷だったと推測されていますが、現在までどの程度かは判明していません。 』（pontaさんの引用ここまで）
質問２３－１．
その発表内容の詳細はどこで読めるのですか。全文をお示しください。
質問２３－２．
その「公式文書」に書いてある内容をお答えください。
質問２３－３．
ちなみに、「公式文書で存在が確認されていると言ってます」とのことですが、こんな証言は証拠になりませんよ。ましてや、この人は韓国人でしょう？あなたによれば、「韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国」だそうですから、そのままでは信用できないと考えます。（笑）あなたのご意見は？
質問２３－４．
「…と推測されていますが、現在までどの程度かは判明していません」と書きながら、その内容を信じることがなぜできるのですか？
今回は以上です。あなたの述べることにはやっぱり裏付けの信頼できる物的証拠が必要ですね。特に、韓国人の著者が書いたものを引き合いに出すときには。なにしろ、あなたによれば、「韓国は日本の６００倍の偽証罪が発生する偽証大国」なんでしょう？爆
（続き） カムアウトの時代背景
でも社会意識というのは変わってきます。第二次大戦後でも戦争は絶えず、マスコミが発達するからいろいろ情報が入る。元慰安婦のカムアウトは、日本側で問題化した後だというけれど、大きいのは旧ユーゴ内戦で、他の民族の女性への○○○が組織だって起こり、それが法廷で裁かれたことだと言われています。被害女性が名乗り出て証言した。（国際司法の専門家は、「証言は証拠にならない」という立場はとらなかったんだよなあ。）
韓国だって近代化してきて、家族関係や道徳観念だって変化しているだろうとは、日本との類推でも理解できるでしょう。そうすると、元「慰安婦」は家の恥とか、家族・親族にも言えない、とか思っていた人がふっきれて証言する。
韓国だって近代化してきて、家族関係や道徳観念だって変化しているだろうとは、日本との類推でも理解できるでしょう。そうすると、元「慰安婦」は家の恥とか、家族・親族にも言えない、とか思っていた人がふっきれて証言する。
戦争による傷害
（続き）社会もそれを受け入れる。社会意識って、個人に対する影響って大きいですよ。例えば、戦争で負傷したら、傷痍軍人として郷里では褒められた。戦後になったからって、手のひらを返したように、「侵略戦争に加担した罰だ」なんて誰も言いません。でも、ＰＴＳＤは太平洋戦争だってあったわけで、戦争で精神障害になった人だって、そんなに多くはないけど、いるわけです。この問題だって、戦中なんか語ること自体がタブーでしょう。戦後も傷痍軍人はあふれていただろうけど、社会問題化してないんじゃないかな。だんだん高度成長を経て、社会も豊かになって、精神病への理解が進んだりすると、周囲にひた隠しにしていた家族だって、語りだしたりする。それを、「そんな重大な問題なら、戦後に手続きしてお金をもらえばいいに、なんで今ごろ言いだすんだ」って片づけちゃっていいものか。
長くてごめん 続き
（続き）日韓条約って政府の交渉ですから、元「慰安婦」さんたちが交渉するわけではない。そして当時の韓国政府は、あるいは韓国社会は、元「慰安婦」なんて、家の恥、国の恥とは思っても、人権なんて考え方があったかどうか。韓国社会だって、いろいろ問われることはあるだろうとは思いますよ。でも、これが日本のマスコミなんかに問題設定の偏りだろうと思うけど、スタンスの差はあっても、韓国が日本にクレームをつけてきた、って風には報じるけど、韓国のフェミニズムは韓国の男社会にどう異議申し立てをしているか、なんて関心を持って報じない。そうすると、「マスゴミ」なんていっているけど、マスコミ報道の設定でしかものを考えない一般ピープルは、「韓国って日本に文句ばかりつける」って印象しか持たない。
>kuroneko さん
いろいろ書いてもらいましたが、やはり納得するだけの説明には感じませんでした。
日本人と同じ理由との指摘がありましたが、朝鮮人は日本人とはまったく異なる価値観を持った民族です。あとで書きますが、歴史的、地理的条件から事大主義の影響が今でも強く残っていると感じています。
日本人は恥の文化で、恥は墓の中まで持っていこうとする民族ですが、その恥の文化は日本特有のものです。嘘を付くこと、人を騙すことの罪悪感は日本人と朝鮮人では大きく異なります。
恥であろうが汚名であろうが、自己の利益になるとあれば、基本的意どんな手段もいとわないところがあります。これは中国も同じで大陸系の民族は往々にしてそうです。
従軍慰安婦で大金掴めると思ったらなそのチャンスは絶対モノにしようと努力すると考えた方が合理性があります。
そして日韓基本条約の会議は、１４年間にも及びました。その間、韓国側は金を搾り取れる有りとあらゆることを理由に保証金を要求しました。
その中に慰安婦問題が一切出てこなかったと言うことは、まったく知らなかったか、知っていても合法で要求すべきことでは無いと判断していた筈です。
このような経過から考えれば、やはり日本軍が強制連行して慰安婦を作ったと言うのは嘘か模造としか考えられません。それを覆すにはやはり証言だけでは信ぴょう性が無く、確実な証拠があれば、日本国としての罪は認めたいと思いますが、今現在までそのような確証を見ていません。
このような状況では、やはり個々に裁判を進めてもらうしかありません。
日本人と同じ理由との指摘がありましたが、朝鮮人は日本人とはまったく異なる価値観を持った民族です。あとで書きますが、歴史的、地理的条件から事大主義の影響が今でも強く残っていると感じています。
日本人は恥の文化で、恥は墓の中まで持っていこうとする民族ですが、その恥の文化は日本特有のものです。嘘を付くこと、人を騙すことの罪悪感は日本人と朝鮮人では大きく異なります。
恥であろうが汚名であろうが、自己の利益になるとあれば、基本的意どんな手段もいとわないところがあります。これは中国も同じで大陸系の民族は往々にしてそうです。
従軍慰安婦で大金掴めると思ったらなそのチャンスは絶対モノにしようと努力すると考えた方が合理性があります。
そして日韓基本条約の会議は、１４年間にも及びました。その間、韓国側は金を搾り取れる有りとあらゆることを理由に保証金を要求しました。
その中に慰安婦問題が一切出てこなかったと言うことは、まったく知らなかったか、知っていても合法で要求すべきことでは無いと判断していた筈です。
このような経過から考えれば、やはり日本軍が強制連行して慰安婦を作ったと言うのは嘘か模造としか考えられません。それを覆すにはやはり証言だけでは信ぴょう性が無く、確実な証拠があれば、日本国としての罪は認めたいと思いますが、今現在までそのような確証を見ていません。
このような状況では、やはり個々に裁判を進めてもらうしかありません。
>村野瀬 さん
>村野瀬 さん
もうあなたには、その手しかないですよね。
新聞やテレビのニュースで流れた情報は、一般的情報として述べているもので、ちょっと調べれば分かるレベルのモノまでこちらに提示させる作業を延々と要求する方法しか。
常識が違うとか一般的に認められると言えないとかいろいろ言っていますが、私が載せる情報は、新聞テレビに流れたものがほとんどでそれは一般の知識と言って良いものです。
そんなやりとりするより、明らかに日本が国家として罪を犯した証拠とやらを提示すれば、私にだけでなくYoutubeなど世間に向かって発信すれば、私みたいに強制連行慰安婦を否定するするものは一瞬で考えを改めますよ。
それが出来ないなら、日本国に罪を要求し謝罪させることは無理でしょう。
ただ、強制連行されたと主張する慰安婦が居る限り、この話は永遠と続くのもしかたありません。
あなたのペースに付き合うつもりはないので、手軽に取れる情報はお伝えします。
●朝鮮戦争の従軍慰安婦確証
・韓国の陸軍本部が１９５６年に編纂した公文書 <後方戦史>（人事編）に 「固定式慰安所―特殊慰安隊」固定式あるいは移動式慰安婦制度を記しています。
４カ所、５２年の１年だけで２０万４５６０回の慰安を行ったと記す特殊慰安隊実績統計表が付されています。
あとは自分で調べてください。
・New York Times 記事 （２００９年１月８日）
-売春婦らが韓国と米国が基地付近の売春を可能にしたと述べる-
米紙『ニューヨーク・タイムズ』が、こんな見出しの記事を掲載しました。
同じ記事は同紙傘下の『ヘラルド・トリビューン』紙翌日付にも掲載されている、
いずれも国際面と１面で半分近くの分量を割いた記事です。
執筆者は、両紙のソウル特派員である崔相薫（チエ・サンフン）。
＜韓国政府はGＩ相手にできるだけたくさん商売するよう熱心に奨励し、私たちを“ドルを稼ぐ愛国者”として賞賛したのです＞
＜これらの女性たちは、（中略）韓国自体の歴史を厳しい目で検証することをせずに 日本からの賠償を求めるのは偽善だと、歴代韓国政府を非難している＞
●吉田清治の嘘
1989年「私の戦争犯罪」ハングル版出版
驚いた済州島で地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道しました。
あとは自分で調べてください。
●慰安婦の稼ぎ
twitpic.com/4we6q1
朝鮮人の慰安売春婦（文玉珠＝ムン・オクス）の給与明細書。 １年間で１億稼いだのは給料だけではなく、チップも含めてです。
あとは文玉珠や熊本貯金事務センターを追って自分で調べてください。
www.youtube.com/watch?v=_Lw2imEyYxU&feature=related
この方は台湾人でしょうか、朝鮮人でしょうか、慰安婦が引き上げる時、慰安婦では 可哀想だから日本は、彼女を看護婦と言う身分にして帰国させてあげたことを言っています。
信じなくても構いませんが、看護婦として連行されて慰安婦にされたと言う主張がありますが逆になるほどと思えます。
もうあなたには、その手しかないですよね。
新聞やテレビのニュースで流れた情報は、一般的情報として述べているもので、ちょっと調べれば分かるレベルのモノまでこちらに提示させる作業を延々と要求する方法しか。
常識が違うとか一般的に認められると言えないとかいろいろ言っていますが、私が載せる情報は、新聞テレビに流れたものがほとんどでそれは一般の知識と言って良いものです。
そんなやりとりするより、明らかに日本が国家として罪を犯した証拠とやらを提示すれば、私にだけでなくYoutubeなど世間に向かって発信すれば、私みたいに強制連行慰安婦を否定するするものは一瞬で考えを改めますよ。
それが出来ないなら、日本国に罪を要求し謝罪させることは無理でしょう。
ただ、強制連行されたと主張する慰安婦が居る限り、この話は永遠と続くのもしかたありません。
あなたのペースに付き合うつもりはないので、手軽に取れる情報はお伝えします。
●朝鮮戦争の従軍慰安婦確証
・韓国の陸軍本部が１９５６年に編纂した公文書 <後方戦史>（人事編）に 「固定式慰安所―特殊慰安隊」固定式あるいは移動式慰安婦制度を記しています。
４カ所、５２年の１年だけで２０万４５６０回の慰安を行ったと記す特殊慰安隊実績統計表が付されています。
あとは自分で調べてください。
・New York Times 記事 （２００９年１月８日）
-売春婦らが韓国と米国が基地付近の売春を可能にしたと述べる-
米紙『ニューヨーク・タイムズ』が、こんな見出しの記事を掲載しました。
同じ記事は同紙傘下の『ヘラルド・トリビューン』紙翌日付にも掲載されている、
いずれも国際面と１面で半分近くの分量を割いた記事です。
執筆者は、両紙のソウル特派員である崔相薫（チエ・サンフン）。
＜韓国政府はGＩ相手にできるだけたくさん商売するよう熱心に奨励し、私たちを“ドルを稼ぐ愛国者”として賞賛したのです＞
＜これらの女性たちは、（中略）韓国自体の歴史を厳しい目で検証することをせずに 日本からの賠償を求めるのは偽善だと、歴代韓国政府を非難している＞
●吉田清治の嘘
1989年「私の戦争犯罪」ハングル版出版
驚いた済州島で地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道しました。
あとは自分で調べてください。
●慰安婦の稼ぎ
twitpic.com/4we6q1
朝鮮人の慰安売春婦（文玉珠＝ムン・オクス）の給与明細書。 １年間で１億稼いだのは給料だけではなく、チップも含めてです。
あとは文玉珠や熊本貯金事務センターを追って自分で調べてください。
www.youtube.com/watch?v=_Lw2imEyYxU&feature=related
この方は台湾人でしょうか、朝鮮人でしょうか、慰安婦が引き上げる時、慰安婦では 可哀想だから日本は、彼女を看護婦と言う身分にして帰国させてあげたことを言っています。
信じなくても構いませんが、看護婦として連行されて慰安婦にされたと言う主張がありますが逆になるほどと思えます。
つづき
●韓国の偽証罪件数
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2693.html
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人。同年日本は5人。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達する。
朝鮮日報 朴世鎔（パク・セヨン）記者2003.02.13(木)で掲載。
朝鮮日報 朴世鎔（パク・セヨン）記者2003.02.13(木)
清原（チャンウォン）地方裁判所・晋州（チンジュ）支部の尹南根（ユン・ナムグン）部長判事。
「偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と「情」にもろい韓国の文化が
最も大きな理由だ」と判・検事は話す
あとは自分で調べてください。
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-2693.html
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人。同年日本は5人。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達する。
朝鮮日報 朴世鎔（パク・セヨン）記者2003.02.13(木)で掲載。
朝鮮日報 朴世鎔（パク・セヨン）記者2003.02.13(木)
清原（チャンウォン）地方裁判所・晋州（チンジュ）支部の尹南根（ユン・ナムグン）部長判事。
「偽証がこのように多い理由は、嘘を大したことと思わない社会の風潮と「情」にもろい韓国の文化が
最も大きな理由だ」と判・検事は話す
あとは自分で調べてください。
つづき
●戦争と女性被害
いつの時代も戦争があれば勝利者側は兵隊の給料の一部として制圧した現地女性が被害を受けるのが
常でした。１９４５年のロシア侵攻軍によって被害を受けたドイツ人女性の数は、最小に見積もっても、 およそ２００万人に達すると言われています。韓国もベトナム戦争で多くの現地民間人を殺し民間女性の虐待を実施し、多くの韓国人混血児が今でも差別と貧困に喘いでいます。これこそ国家として謝罪し、賠償すべき問題で、日本だけを 批判する姿はダブルスタンダードそのものです。
この文に関する調査はあとで自分で調べてください。
さて、強制連行の新しい証拠がないならこれ以上言い合っても無駄でしょう。
最後に一コメント投稿して終わります。後は日本人らしく、去るもの追わず・・・ではなく半島人の様に執拗に私の背中に罵詈雑言を浴びせてくださっても結構です（笑）
いつの時代も戦争があれば勝利者側は兵隊の給料の一部として制圧した現地女性が被害を受けるのが
常でした。１９４５年のロシア侵攻軍によって被害を受けたドイツ人女性の数は、最小に見積もっても、 およそ２００万人に達すると言われています。韓国もベトナム戦争で多くの現地民間人を殺し民間女性の虐待を実施し、多くの韓国人混血児が今でも差別と貧困に喘いでいます。これこそ国家として謝罪し、賠償すべき問題で、日本だけを 批判する姿はダブルスタンダードそのものです。
この文に関する調査はあとで自分で調べてください。
さて、強制連行の新しい証拠がないならこれ以上言い合っても無駄でしょう。
最後に一コメント投稿して終わります。後は日本人らしく、去るもの追わず・・・ではなく半島人の様に執拗に私の背中に罵詈雑言を浴びせてくださっても結構です（笑）
最後
ほんとうに韓国、朝鮮を救いたければ、こんなことの支援ではない
歴史上他国から一度も支配を受けたことのない日本からみれば歴史的な事情と背景から朝鮮民族は、事大主義と言うイデオロギーの呪縛から解放されていない。
古い時代から朝鮮は、中国、ロシア、日本など周りの大国、強国に囲まれ時に属国になり時に侵略され日本にも併合された
次第に事大主義の思想が骨の髄まで染み込んでしまった。
事大主義の弊害は、自己を見つめ反省し将来へ役立てる思考を持たないことである。
それは結局、国の進歩や発展を阻害することだ。
大国について、その勢力に刃向かう敵を徹底的に悪モノの仕立て上げ、相手を悪にすることだけが自己の正当性を保証する考えになる
そこには、道理や正義や忠、義、などの精神はまず根付かない
朝鮮に偽証大国、売春大国と呼ばれるのはそうした正義の社会性が根つかないことに起因している
先の戦争の敗戦時、台湾も朝鮮も同じ日本国だった
西洋と戦った日本の意味を知っている台湾人が、日本人に同情したのと対照的に朝鮮人は、すぐ勝利国側の思想に立ち、弱りきっている日本の至るところで略奪、強姦、殺人を繰り返したことは、その考えを良く表している
朝鮮にとって敗者につくことは存在意義が無くなることでそれまでどうであったかは全く関係なく勝利者側に立って敗者側をとことん悪として批判し責めるのだ
中国の属国であると言うことは元が衰退し明王朝に変わるとき、それまで仕えていた主人である元民族から明民族にくら替えし、ある日突然それまで主人として仕えていた元の民族を殺しまくることになる。およそ忠誠心や義理心と言ったものは何の意味もないことになる。
勝つこと、勝つ側につくことだけが正義であり生きのびる価値だと信じているのだ。
日清戦争、日露戦争、大東亜戦争が発生したことで朝鮮は念願の独立を得て現在に至っているが国は発展し先進国の仲間入りしようとしてはいるが社会思想や民度は先進国とは言えない。
民主主義の形はとっているが、実質言論の自由は極めて薄い。
親日家が弾圧され、親日発言をすれば徹底的に叩かれ生きていけない。
遵法精神より感情によって思考が決まるのは民衆だけでなく国家もそうである。
その根本は長く続いている事大主義が原因である。その呪縛はもっとも大きな問題だ。
自己を顧みず感情で動く国の行く末は亡国であることは歴史が証明している。
朝鮮の将来は間違いなくその方向へ向かっている。
他国からそうされるのではなく自国が自国を滅ぼす運命だ。
くしくも朝鮮人に暗殺された伊藤博文の言葉をもう一度思い出して考えるべきだ。
「朝鮮人が日本に統治されることに反発する気持ちは良くわかる。しかし彼らの反発はそうなった自国への怒りだけで、自らの国をどうすべきかを全く考えていない。そうであれば例え独立出来たとしても、いずれ自分で自分の国を滅ぼしてしまうだろう」
貴方たちが本当に韓国・朝鮮を助けようと思うなら、その呪縛を解いてやるべきだ。
歴史上他国から一度も支配を受けたことのない日本からみれば歴史的な事情と背景から朝鮮民族は、事大主義と言うイデオロギーの呪縛から解放されていない。
古い時代から朝鮮は、中国、ロシア、日本など周りの大国、強国に囲まれ時に属国になり時に侵略され日本にも併合された
次第に事大主義の思想が骨の髄まで染み込んでしまった。
事大主義の弊害は、自己を見つめ反省し将来へ役立てる思考を持たないことである。
それは結局、国の進歩や発展を阻害することだ。
大国について、その勢力に刃向かう敵を徹底的に悪モノの仕立て上げ、相手を悪にすることだけが自己の正当性を保証する考えになる
そこには、道理や正義や忠、義、などの精神はまず根付かない
朝鮮に偽証大国、売春大国と呼ばれるのはそうした正義の社会性が根つかないことに起因している
先の戦争の敗戦時、台湾も朝鮮も同じ日本国だった
西洋と戦った日本の意味を知っている台湾人が、日本人に同情したのと対照的に朝鮮人は、すぐ勝利国側の思想に立ち、弱りきっている日本の至るところで略奪、強姦、殺人を繰り返したことは、その考えを良く表している
朝鮮にとって敗者につくことは存在意義が無くなることでそれまでどうであったかは全く関係なく勝利者側に立って敗者側をとことん悪として批判し責めるのだ
中国の属国であると言うことは元が衰退し明王朝に変わるとき、それまで仕えていた主人である元民族から明民族にくら替えし、ある日突然それまで主人として仕えていた元の民族を殺しまくることになる。およそ忠誠心や義理心と言ったものは何の意味もないことになる。
勝つこと、勝つ側につくことだけが正義であり生きのびる価値だと信じているのだ。
日清戦争、日露戦争、大東亜戦争が発生したことで朝鮮は念願の独立を得て現在に至っているが国は発展し先進国の仲間入りしようとしてはいるが社会思想や民度は先進国とは言えない。
民主主義の形はとっているが、実質言論の自由は極めて薄い。
親日家が弾圧され、親日発言をすれば徹底的に叩かれ生きていけない。
遵法精神より感情によって思考が決まるのは民衆だけでなく国家もそうである。
その根本は長く続いている事大主義が原因である。その呪縛はもっとも大きな問題だ。
自己を顧みず感情で動く国の行く末は亡国であることは歴史が証明している。
朝鮮の将来は間違いなくその方向へ向かっている。
他国からそうされるのではなく自国が自国を滅ぼす運命だ。
くしくも朝鮮人に暗殺された伊藤博文の言葉をもう一度思い出して考えるべきだ。
「朝鮮人が日本に統治されることに反発する気持ちは良くわかる。しかし彼らの反発はそうなった自国への怒りだけで、自らの国をどうすべきかを全く考えていない。そうであれば例え独立出来たとしても、いずれ自分で自分の国を滅ぼしてしまうだろう」
貴方たちが本当に韓国・朝鮮を助けようと思うなら、その呪縛を解いてやるべきだ。
遊びで診断してみました
従軍慰安婦問題では、必ずといっていいほど阿呆が沸きますが、今回はまたテンプレ通りの退屈な雑魚ですな。よほど琴線に触れるテーマのようで。自爆しまくりなのが笑えますので、個人的に遊んでみました。遊びだからわざわざ返さなくてもいいよ。テンプレコピペしかできない阿呆じゃ対話にならないから。
阿呆発言その1：
14341
>｢慰安婦を募集してブローカーが提示した条件にしたがってお互いの意志で契約してそれが正しく履行されたのならば何ら問題ないのです。 ｣
公娼取締り規則の中身も知らない模様。｢当時｣、買売春が商契約としてみなされる為に必要な最低条件を従軍慰安婦が満たしていないことすら知らない間抜けさ。
慰安婦問題を否定したい側が為すべき事は、まさに｢お互いの意志｣で契約したとゆー証拠(本人の就業同意の確認)の提示。それすら知らないのかあえて無視してんのか。と思ったら
14365
>｢私は慰安婦を集めるにあたって、日本が国家として強制連行を計画して実行したものでなければ、日本が国として謝罪する必要はないと主張しています。｣
自分で調べる事もできないテンプレコピペ雑魚なので前者と判明(笑)。
14341
>｢慰安婦の募集は現地のブローカーに委託していたので現地ブローカーの罪を立件するべきです。｣
募集の委託した時点で既に駄目なのだがそれも理解していないご様子(笑)。違法性のある売春をブローカーが慰安婦に強いた時点で募集を委託した軍には管理責任有り。軍の軍による軍のための性奴隷制度作って募集、移送、設置、運営の全てに関わっておいて関係ない。は腐りきった脳の妄想世界で通っても、現実世界じゃ通らない。
阿呆発言その２：
14354
>｢慰安婦問題の提起が日韓基本条約時に持ち出されず、ずっと後になって、それも日本側から吉田清二の嘘の慰安婦著書が出てから韓国側が慰安婦問題を主張する様になったのは何故ですか？｣
戦争の被害や犯罪が白日の下に晒されるのに、月日がかかるという珍しくもない現象を知らない模様。この阿呆は東京大空襲、ホロコースト、その他の戦争犯罪の全容を明らかにするのに終戦後どれくらいかかったのかすら知らない。
つーか、この手の屁理屈は南京大虐殺否定でも飽きるくらい頻繁に使われるわけですが、単細胞生物は懲りないね(笑)。
阿呆その３：
14334
>｢そして日本は契約社会にもいち早く移行していたので、娼婦に対する給料は支払われています。｣
14336
>｢当時の慰安婦は一般軍人の５倍の給料である｣
軍票のトリックによる外地におけるハイパーインフレすら知らない模様。嫌韓サイトで拾ってきたよーな嘘を得意げに書いている所からして根本的な知性の欠落あり(笑)。
まだまだ書ききれないくらい自己矛盾だらけで脳内妄想全開な文ばっかりです。間違いなくまともな本1冊すら読んでないと確信できます＾＾
とりあえず旧日本軍を自分と同一視する宗教に入信してることはよくわかりました。多分、現実世界に戻るには手遅れですね。
阿呆発言その1：
14341
>｢慰安婦を募集してブローカーが提示した条件にしたがってお互いの意志で契約してそれが正しく履行されたのならば何ら問題ないのです。 ｣
公娼取締り規則の中身も知らない模様。｢当時｣、買売春が商契約としてみなされる為に必要な最低条件を従軍慰安婦が満たしていないことすら知らない間抜けさ。
慰安婦問題を否定したい側が為すべき事は、まさに｢お互いの意志｣で契約したとゆー証拠(本人の就業同意の確認)の提示。それすら知らないのかあえて無視してんのか。と思ったら
14365
>｢私は慰安婦を集めるにあたって、日本が国家として強制連行を計画して実行したものでなければ、日本が国として謝罪する必要はないと主張しています。｣
自分で調べる事もできないテンプレコピペ雑魚なので前者と判明(笑)。
14341
>｢慰安婦の募集は現地のブローカーに委託していたので現地ブローカーの罪を立件するべきです。｣
募集の委託した時点で既に駄目なのだがそれも理解していないご様子(笑)。違法性のある売春をブローカーが慰安婦に強いた時点で募集を委託した軍には管理責任有り。軍の軍による軍のための性奴隷制度作って募集、移送、設置、運営の全てに関わっておいて関係ない。は腐りきった脳の妄想世界で通っても、現実世界じゃ通らない。
阿呆発言その２：
14354
>｢慰安婦問題の提起が日韓基本条約時に持ち出されず、ずっと後になって、それも日本側から吉田清二の嘘の慰安婦著書が出てから韓国側が慰安婦問題を主張する様になったのは何故ですか？｣
戦争の被害や犯罪が白日の下に晒されるのに、月日がかかるという珍しくもない現象を知らない模様。この阿呆は東京大空襲、ホロコースト、その他の戦争犯罪の全容を明らかにするのに終戦後どれくらいかかったのかすら知らない。
つーか、この手の屁理屈は南京大虐殺否定でも飽きるくらい頻繁に使われるわけですが、単細胞生物は懲りないね(笑)。
阿呆その３：
14334
>｢そして日本は契約社会にもいち早く移行していたので、娼婦に対する給料は支払われています。｣
14336
>｢当時の慰安婦は一般軍人の５倍の給料である｣
軍票のトリックによる外地におけるハイパーインフレすら知らない模様。嫌韓サイトで拾ってきたよーな嘘を得意げに書いている所からして根本的な知性の欠落あり(笑)。
まだまだ書ききれないくらい自己矛盾だらけで脳内妄想全開な文ばっかりです。間違いなくまともな本1冊すら読んでないと確信できます＾＾
とりあえず旧日本軍を自分と同一視する宗教に入信してることはよくわかりました。多分、現実世界に戻るには手遅れですね。
＞pontaさん
これは寸劇の台本です。
配役
ponta：自称・強盗被害者
村野瀬：警察官
場面
ある交番の窓口。警官の村野瀬が座って勤務日誌を書いているところに、あわてふためいたpontaが登場。
ponta「おまわりさーん。助けてください。今そこで、強盗にあったんです！」
村野瀬「あ、そうなの。じゃ、そこに座って。話を聞いて調書をとるから」
ponta「ああよかった。えーと、僕があっちを歩いていたら、突然、男にナイフのようなものを突きつけられて…」
村野瀬（pontaの話をさえぎって）「ちょっと待った。君、どこの県の出身？」
ponta「え？なんで、僕の出身県が関係するんですか？」
村野瀬「君の話の信頼性を判断するための重要な情報なんだ。それを聞かないと調書がとれないんだよ」
ponta「えー、意味がわからないけど、しかたないなー。xxxx県ですけど」
村野瀬「そうか、それではダメだな」
ponta「ダメって、何がですか？」
村野瀬「xxxx県は、詐欺罪の発生率が日本で一番高いんだよ。そんな県出身の君の話を信じられると思うかい？xxxx県出身の者の証言は証拠にならないというのは、常識なんだよ。君そんなことも知らないの？」
ponta「ええええ？？だって、xxxx県で発生する詐欺犯罪と僕の被害は何も関係ないでしょう」
村野瀬「あれ？韓国人の証言は信じられないって君、どこかのブログのコメント欄で書いていただろう。それと同じことだよ」
ponta「そんなー。」
村野瀬「それから、見たところ、君は男性のようだね」
ponta「そうですけど…」
村野瀬「だったら、なおさらダメだな。」
ponta「ええ？」
村野瀬「知らないのかい？男性の強盗犯の比率の方が、女性の強盗犯の比率よりずっと高いんだよ。ひょっとして、実は君が強盗犯で、自作自演の金目当ての詐欺をやってるんじゃないの？」
ponta「え、そんなのおかしいですよ」
村野瀬「おかしいもなにも、そのブログのコメント欄でみんな君が書いていたことだよ」
ponta「そんなの絶対におかしいですよ」
村野瀬「ふーん。そんなに君の話を信じてほしいなら、物的証拠を持ってきなさい。君が強盗にあったということを証明する物的証拠を。君の証言だけをそのまま信じるわけにはいかないんでねえ」
ponta「信じるも何も、おまわりさんは僕の証言をまだ聞いてすらいないじゃないですか」
村野瀬「あれ？君がそのブログのコメント欄でとっている態度そのままを私はとっているだけだよ」
ponta「僕の証言を聞いてくださいよ」
村野瀬「そうだねえ。とりあえず、犯人の署名と捺印のある自白調書でも持ってきてもらったら、君の話を信じないでもないよ」
ponta「そんなの無茶です」
村野瀬「それができないというのなら、君の行為は、金目当ての詐欺罪の疑いがあるな。」
ponta「そんなバカな」
村野瀬「あ、言っておくけど、たとえ君が物的証拠と称するものを持ってきたとしても、それを採用するかしないかは私の一存だし、私は君の持ってきた証拠を採用するかどうかの基準も理由も言わないからね。そもそも、君の被害とやらの訴えを聞くかどうか、信じるかどうかも私の胸先三寸なんだよ。こんなの常識だよ」
ponta「そんなのおかしいです」
村野瀬「ふーん。だけど、私は、君がそのブログのコメント欄で書いている常識とやらや、君がとっている態度をそのまま真似ているだけなんだけどね」
...寸劇はここまでです。
最後に、恒例の質問がないとpontaさんが物足りなく思うと思うので、一つ質問。
質問３１．
今回あなたがあれこれ長々と書いてきたものを、私は全く読みもせずに全否定していいですか？あなたが元・慰安婦の証言を聞こうともせず、私が示す慰安婦をめぐることがたくさん書かれたリンク先や資料や本を読もうとしない態度にならって。
配役
ponta：自称・強盗被害者
村野瀬：警察官
場面
ある交番の窓口。警官の村野瀬が座って勤務日誌を書いているところに、あわてふためいたpontaが登場。
ponta「おまわりさーん。助けてください。今そこで、強盗にあったんです！」
村野瀬「あ、そうなの。じゃ、そこに座って。話を聞いて調書をとるから」
ponta「ああよかった。えーと、僕があっちを歩いていたら、突然、男にナイフのようなものを突きつけられて…」
村野瀬（pontaの話をさえぎって）「ちょっと待った。君、どこの県の出身？」
ponta「え？なんで、僕の出身県が関係するんですか？」
村野瀬「君の話の信頼性を判断するための重要な情報なんだ。それを聞かないと調書がとれないんだよ」
ponta「えー、意味がわからないけど、しかたないなー。xxxx県ですけど」
村野瀬「そうか、それではダメだな」
ponta「ダメって、何がですか？」
村野瀬「xxxx県は、詐欺罪の発生率が日本で一番高いんだよ。そんな県出身の君の話を信じられると思うかい？xxxx県出身の者の証言は証拠にならないというのは、常識なんだよ。君そんなことも知らないの？」
ponta「ええええ？？だって、xxxx県で発生する詐欺犯罪と僕の被害は何も関係ないでしょう」
村野瀬「あれ？韓国人の証言は信じられないって君、どこかのブログのコメント欄で書いていただろう。それと同じことだよ」
ponta「そんなー。」
村野瀬「それから、見たところ、君は男性のようだね」
ponta「そうですけど…」
村野瀬「だったら、なおさらダメだな。」
ponta「ええ？」
村野瀬「知らないのかい？男性の強盗犯の比率の方が、女性の強盗犯の比率よりずっと高いんだよ。ひょっとして、実は君が強盗犯で、自作自演の金目当ての詐欺をやってるんじゃないの？」
ponta「え、そんなのおかしいですよ」
村野瀬「おかしいもなにも、そのブログのコメント欄でみんな君が書いていたことだよ」
ponta「そんなの絶対におかしいですよ」
村野瀬「ふーん。そんなに君の話を信じてほしいなら、物的証拠を持ってきなさい。君が強盗にあったということを証明する物的証拠を。君の証言だけをそのまま信じるわけにはいかないんでねえ」
ponta「信じるも何も、おまわりさんは僕の証言をまだ聞いてすらいないじゃないですか」
村野瀬「あれ？君がそのブログのコメント欄でとっている態度そのままを私はとっているだけだよ」
ponta「僕の証言を聞いてくださいよ」
村野瀬「そうだねえ。とりあえず、犯人の署名と捺印のある自白調書でも持ってきてもらったら、君の話を信じないでもないよ」
ponta「そんなの無茶です」
村野瀬「それができないというのなら、君の行為は、金目当ての詐欺罪の疑いがあるな。」
ponta「そんなバカな」
村野瀬「あ、言っておくけど、たとえ君が物的証拠と称するものを持ってきたとしても、それを採用するかしないかは私の一存だし、私は君の持ってきた証拠を採用するかどうかの基準も理由も言わないからね。そもそも、君の被害とやらの訴えを聞くかどうか、信じるかどうかも私の胸先三寸なんだよ。こんなの常識だよ」
ponta「そんなのおかしいです」
村野瀬「ふーん。だけど、私は、君がそのブログのコメント欄で書いている常識とやらや、君がとっている態度をそのまま真似ているだけなんだけどね」
...寸劇はここまでです。
最後に、恒例の質問がないとpontaさんが物足りなく思うと思うので、一つ質問。
質問３１．
今回あなたがあれこれ長々と書いてきたものを、私は全く読みもせずに全否定していいですか？あなたが元・慰安婦の証言を聞こうともせず、私が示す慰安婦をめぐることがたくさん書かれたリンク先や資料や本を読もうとしない態度にならって。
(続き）日韓交渉
話を戻して、韓国政府が、なぜ日韓交渉で「慰安婦」問題を取り上げなかったかといえば、韓国社会で「慰安婦問題」が「知られてなかった」からだと思います。本当に知られてなかったのではなく、公然と語られないということであってもね。そして、「そうだ、そうだ、悪いのは日本だ」という反応で、国中が元「慰安婦」を応援しただろう、とはわたしには思えません。韓国の人が差別や偏見とは無縁の、とってもいい人たちばかりだと思っていらっしゃる方は、元「慰安婦」が可哀そうで軍国日本の被害者だとするなら、日本からの独立後、韓国社会は、国をあげて日本を非難し、元「慰安婦」の人には優先して仕事をあっせんするなどの社会政策とったに違いない。そういうことがないから、きっと「慰安婦問題」なんてなかったのだ、と思うのかもしれませんけどね。
おわかりになりましたか。
おわかりになりましたか。
（続き）東京裁判
それから、日韓交渉を持ちだす前に、東京裁判でも、「慰安婦問題」は、訴因に入ってないと思います。捕虜への人体実験とか偽札を作って中国で使ったとかも、物証がありますが、そして国際条約違反だそうですが、日本の戦争犯罪として戦後裁かれたわけではないらしい。資料はアメリカが押収して持っていってしまったそうな。連合国の都合で訴追したり、しなかったりということみたいです。右翼の人たちは、「東京裁判」でも取り上げられなかったから、「慰安婦問題は幻だ」とは言わないようですね。
（まで）
pontaさんの質問の答えは以上です。
（まで）
pontaさんの質問の答えは以上です。
>今回あなたがあれこれ長々と書いてきたものを、私は全く読みもせずに全否定していいですか
全然いいですよ。
慰安婦問題は前世紀の戦争の被害の一面ではあるが、数ある被害のひとつでしかない。人権の罪と言う罪をすべて検証し、裁判にかけるなら、敗戦と同時に朝鮮半島と国内で起こった朝鮮人の犯罪、引き上げ船に乗る前にロシア人と一緒に日本人女性を強姦しまくった犯罪などは日本人だからこそ追求していない問題が数多くあるにも関わらず、慰安婦問題だけをいかにも大問題の様に取り扱う偏見主義者は能が欠落したアホ左翼か事大主義に犯され劣等感丸出しの半島人だと分かっているので別にこちらの書いたものをまともに読まなくてもぜんぜん結構です。
ただ、こちらを再考させるような説得力ある情報や証拠を出してくれるかと期待しましたが、それがまったくなく、的はずれで批判する為だけの歪曲理解で応答して来るだけで、何も出てこなかったのでがっかりしただけですのでこちらの意見をどうとろうがまったく気にしません。
ps：寸劇は、設定がどこの国かで脚本が違ってきますよ
中国、朝鮮なら８割型警察官は地元の悪と結びついた悪党ですから、警察に助けを求めても金でもつまなければまともに助けてくれませんね。
全然いいですよ。
慰安婦問題は前世紀の戦争の被害の一面ではあるが、数ある被害のひとつでしかない。人権の罪と言う罪をすべて検証し、裁判にかけるなら、敗戦と同時に朝鮮半島と国内で起こった朝鮮人の犯罪、引き上げ船に乗る前にロシア人と一緒に日本人女性を強姦しまくった犯罪などは日本人だからこそ追求していない問題が数多くあるにも関わらず、慰安婦問題だけをいかにも大問題の様に取り扱う偏見主義者は能が欠落したアホ左翼か事大主義に犯され劣等感丸出しの半島人だと分かっているので別にこちらの書いたものをまともに読まなくてもぜんぜん結構です。
ただ、こちらを再考させるような説得力ある情報や証拠を出してくれるかと期待しましたが、それがまったくなく、的はずれで批判する為だけの歪曲理解で応答して来るだけで、何も出てこなかったのでがっかりしただけですのでこちらの意見をどうとろうがまったく気にしません。
ps：寸劇は、設定がどこの国かで脚本が違ってきますよ
中国、朝鮮なら８割型警察官は地元の悪と結びついた悪党ですから、警察に助けを求めても金でもつまなければまともに助けてくれませんね。
恥を知らない
pontaさんに、お返事をしましょう。
＞恥であろうが汚名であろうが、自己の利益になるとあれば、基本的意どんな手段もいとわないところがあります。これは中国も同じで大陸系の民族は往々にしてそうです。
大陸系ってアメリカ人とかドイツ人も入るのかな。
わたしの立論に対する反対論の趣意が、「朝鮮人は信用できない」ってことなんですね。
ただ、朝鮮人がそういう性格なら、日韓交渉を待たず、戦後すぐ個人で日本に補償を求めたんじゃないかなあ？
日韓交渉でもですよ。業者が慰安婦募集をしたからったって、日本国家に「おまえの管理責任だ」って責任を言い募ったってよかったのではないかと思うんですけどね。なにしろ「手段は厭わない」んだからねえ。
業者の便宜を図るぐらいの軍の関与であっても、日韓交渉時の韓国側は、業者が責任をとれないなら、日本国が責任をとるべきだ、って主張するんじゃないの？
＞日本人は恥の文化で、恥は墓の中まで持っていこうとする民族ですが、その恥の文化は日本特有のものです。
それに鑑みると、pontaさんが日本人でないことはよくわかりました。
＞恥であろうが汚名であろうが、自己の利益になるとあれば、基本的意どんな手段もいとわないところがあります。これは中国も同じで大陸系の民族は往々にしてそうです。
大陸系ってアメリカ人とかドイツ人も入るのかな。
わたしの立論に対する反対論の趣意が、「朝鮮人は信用できない」ってことなんですね。
ただ、朝鮮人がそういう性格なら、日韓交渉を待たず、戦後すぐ個人で日本に補償を求めたんじゃないかなあ？
日韓交渉でもですよ。業者が慰安婦募集をしたからったって、日本国家に「おまえの管理責任だ」って責任を言い募ったってよかったのではないかと思うんですけどね。なにしろ「手段は厭わない」んだからねえ。
業者の便宜を図るぐらいの軍の関与であっても、日韓交渉時の韓国側は、業者が責任をとれないなら、日本国が責任をとるべきだ、って主張するんじゃないの？
＞日本人は恥の文化で、恥は墓の中まで持っていこうとする民族ですが、その恥の文化は日本特有のものです。
それに鑑みると、pontaさんが日本人でないことはよくわかりました。
kuroneko様の補強推論
>話を戻して、韓国政府が、なぜ日韓交渉で「慰安婦」問題を取り上げなかったかといえば、韓国社会で「慰安婦問題」が「知られてなかった」からだと思います。本当に知られてなかったのではなく、公然と語られないということであってもね。そして、「そうだ、そうだ、悪いのは日本だ」という反応で、国中が元「慰安婦」を応援しただろう、とはわたしには思えません。
慰安婦問題がクローズアップされたのは第五共和国末期ですよね。
やはりそれ以前、全斗煥政権あたりまでだと、軍事政権下で、元従軍慰安婦を支援するような市民団体などは、満足な活動ができなかった事は考えられます。（ヘタしたら、組織さえできなかったでしょうね。）
結局、国民が声を上げやすくなって、初めて色々な事態が明るみになったのでしょう。
日本だって戦後そうだったし、旧共産圏や、独裁や軍事政権から脱した国がたどる過程と考えれば、この問題が「湧いて出た」ような印象は持てませんが。
慰安婦問題がクローズアップされたのは第五共和国末期ですよね。
やはりそれ以前、全斗煥政権あたりまでだと、軍事政権下で、元従軍慰安婦を支援するような市民団体などは、満足な活動ができなかった事は考えられます。（ヘタしたら、組織さえできなかったでしょうね。）
結局、国民が声を上げやすくなって、初めて色々な事態が明るみになったのでしょう。
日本だって戦後そうだったし、旧共産圏や、独裁や軍事政権から脱した国がたどる過程と考えれば、この問題が「湧いて出た」ような印象は持てませんが。
村野瀬師匠(｀∀´)(｀∀´)(｀∀´)
＞これは寸劇の台本です。
＞...寸劇はここまでです。
師匠と呼ばせていただきましょう♪♪♪
まだまだ修行の足りないブログ迎春閣でした(｀∀´)(｀∀´)(｀∀´)
＞...寸劇はここまでです。
師匠と呼ばせていただきましょう♪♪♪
まだまだ修行の足りないブログ迎春閣でした(｀∀´)(｀∀´)(｀∀´)
活きのいいネトウヨじゃないですけど・・
初めての書き込みです。
貴方が「ｘｘズム」というところで、貴ブログへのご招待じみた書き込みがありましたので、
ちと覗かせていただきまして、ついでながら、書き込みさせてもらいます。
コメント欄の討論内容は斜め読みでして、ただ、概ね言い尽くされた感もあり、感想的なコメントになります。討論の流れを断ち切るかも知れませんけどね。
結論的には、かの国の方々は、あった歴史よりあるべき歴史に基づいて主張されるだけのようで、
史実より物語を重んずるというところでしょうか。慰安婦問題もその１つにしか見えません。
明博大統領もわざわざ日本にきて「ゆすりたかり」とも思えるようなコメントするとは・・・
一国の大統領がですよ。国民情緒に反せないのでしょうが、ちょっと呆れるというか、哀れです。
しかし、そういった彼の国の方々の主張やふるまいが、自らの品位を、そしてまっとうな在日さんの社会的評価を貶めるだけではないかと感じる次第です。
そろそろ、自らを振り返るところに来ているのではないかと僭越ながら思ってしまいます。
以下は、ある在日さんのネット上のコメントを勝手ながら引用して示します。
「元慰安婦の婆さん達が可哀相だと反日韓国人達は言うが
真に可哀相なのは、国の為 韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊であり、
その残された家族であり、戦いで障害者となった兵士達であり、
親日行為者として社会から抹殺され自殺に追い込まれた兵士達である。
彼等は本来得られるべき軍人恩給や遺族年金、傷病手当の全てと名誉を韓国政府に奪われた。
私は彼らの為に祈り涙を流す。 (T-T)」――引用終わり
何か感じられることはないでしょうか。
貴方が「ｘｘズム」というところで、貴ブログへのご招待じみた書き込みがありましたので、
ちと覗かせていただきまして、ついでながら、書き込みさせてもらいます。
コメント欄の討論内容は斜め読みでして、ただ、概ね言い尽くされた感もあり、感想的なコメントになります。討論の流れを断ち切るかも知れませんけどね。
結論的には、かの国の方々は、あった歴史よりあるべき歴史に基づいて主張されるだけのようで、
史実より物語を重んずるというところでしょうか。慰安婦問題もその１つにしか見えません。
明博大統領もわざわざ日本にきて「ゆすりたかり」とも思えるようなコメントするとは・・・
一国の大統領がですよ。国民情緒に反せないのでしょうが、ちょっと呆れるというか、哀れです。
しかし、そういった彼の国の方々の主張やふるまいが、自らの品位を、そしてまっとうな在日さんの社会的評価を貶めるだけではないかと感じる次第です。
そろそろ、自らを振り返るところに来ているのではないかと僭越ながら思ってしまいます。
以下は、ある在日さんのネット上のコメントを勝手ながら引用して示します。
「元慰安婦の婆さん達が可哀相だと反日韓国人達は言うが
真に可哀相なのは、国の為 韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊であり、
その残された家族であり、戦いで障害者となった兵士達であり、
親日行為者として社会から抹殺され自殺に追い込まれた兵士達である。
彼等は本来得られるべき軍人恩給や遺族年金、傷病手当の全てと名誉を韓国政府に奪われた。
私は彼らの為に祈り涙を流す。 (T-T)」――引用終わり
何か感じられることはないでしょうか。
＞TMさん
はじめまして。「たかしズム」からお越しいただきましてありがとうございます。
＞結論的には、かの国の方々は、あった歴史よりあるべき歴史に基づいて主張されるだけのようで、
＞史実より物語を重んずるというところでしょうか。慰安婦問題もその１つにしか見えません。
よく意味がわかりません。たとえば、慰安婦の受けた被害という史実に対して、あれは合意の上の売春だったなどという物語を重んじている日本の歴史修正主義派が（たとえば政治の中枢に多数）いる、というのが現実です。
＞明博大統領もわざわざ日本にきて「ゆすりたかり」とも思えるようなコメントするとは・・・
＞一国の大統領がですよ。国民情緒に反せないのでしょうが、ちょっと呆れるというか、哀れです。
被害を受けた側が加害者側に謝罪を求めることを私は「ゆすりたかり」とは言いません。もしそれを「ゆすりたかり」と言うなら、親族を殺された被害者遺族が加害者に謝罪を求めたり損害賠償を求めたりすることが「ゆすりたかり」ということになってしまいます。
さらに、李明博大統領にとっては、来日前の2011年8月に、韓国の憲法裁判所が慰安婦問題解決に尽力しないのは違憲だと判断したという事情もあるでしょう。
＞以下は、ある在日さんのネット上のコメントを勝手ながら引用して示します。
それが本当に在日コリアンのコメントだったとして、私は、「どちらも」かわいそうなのだ、と思います。そのコメントに出されている例の間で、かわいそうの度合いをそのように比べる意味があるでしょうか。
＞何か感じられることはないでしょうか。
感じることはこちらに書きました。
『戦争被害に区別はない』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3045.html
以上、お答えになってますでしょうか。
＞結論的には、かの国の方々は、あった歴史よりあるべき歴史に基づいて主張されるだけのようで、
＞史実より物語を重んずるというところでしょうか。慰安婦問題もその１つにしか見えません。
よく意味がわかりません。たとえば、慰安婦の受けた被害という史実に対して、あれは合意の上の売春だったなどという物語を重んじている日本の歴史修正主義派が（たとえば政治の中枢に多数）いる、というのが現実です。
＞明博大統領もわざわざ日本にきて「ゆすりたかり」とも思えるようなコメントするとは・・・
＞一国の大統領がですよ。国民情緒に反せないのでしょうが、ちょっと呆れるというか、哀れです。
被害を受けた側が加害者側に謝罪を求めることを私は「ゆすりたかり」とは言いません。もしそれを「ゆすりたかり」と言うなら、親族を殺された被害者遺族が加害者に謝罪を求めたり損害賠償を求めたりすることが「ゆすりたかり」ということになってしまいます。
さらに、李明博大統領にとっては、来日前の2011年8月に、韓国の憲法裁判所が慰安婦問題解決に尽力しないのは違憲だと判断したという事情もあるでしょう。
＞以下は、ある在日さんのネット上のコメントを勝手ながら引用して示します。
それが本当に在日コリアンのコメントだったとして、私は、「どちらも」かわいそうなのだ、と思います。そのコメントに出されている例の間で、かわいそうの度合いをそのように比べる意味があるでしょうか。
＞何か感じられることはないでしょうか。
感じることはこちらに書きました。
『戦争被害に区別はない』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3045.html
以上、お答えになってますでしょうか。
＞pontaさん
ふたたび寸劇の台本です。
配役
ponta：学生
村野瀬：天文学の教授
場面
2011年、ある大学の教室。教授の村野瀬が講義をしているところに、学生のpontaが質問をしに来る。
ponta「先生、質問があります」
村野瀬「おや、ponta君、何の質問ですか？」
ponta「僕、地球が太陽の周りをまわっているという地動説は間違っていると思うんです。空を見ても、太陽が地球を中心に回っているのは事実だと思うんです。だから、僕、天動説に賛成しています。地動説はでたらめで信用できないと思います。」
村野瀬「君の質問への答えは、どんな天文学の入門書にも書いてありますよ」
ponta「だけど、僕が見ている現実とは違うそんな嘘ばかり書かれた本なんて信用できません。だからそんなものを読む必要はないと思うんです。どうしても地動説が正しいと先生が言うなら、物的証拠を出してください。物的証拠がない限り、僕は絶対に納得しません。」
村野瀬「物的証拠ねえ...。何世紀にもわたる天文学研究の成果が天文学上の定説として定着して、それが地動説なんです」
ponta「だって、その研究の成果ってでたらめでしょう？僕の読んだ本には、天動説の正しさが書いてありましたよ」
村野瀬「え？君、何の本を読んだのですか？」
ponta（目をキラキラさせて）「プトレマイオスの『アルマゲスト（天文学大全）』という本です。この本を読んで、僕、真実に目覚めたんです。今まで地動説にだまされていたって」
村野瀬「はあ...。では、ほかにどんな本を読んだの？」
ponta「これ一冊です。」
村野瀬「はあ...。では、天動説がこの世に出現してから、天動説が否定されて、地動説が正しいと証明されるに至る、学問的検証の歴史的流れについて詳しくお話ししましょう。ちょっと時間がかかりますが、君、これから時間はありますか？」
ponta「いえ、先生のそんな話はでたらめだと思います。僕が信じているのは天動説だけなんです。それに、僕はそんな長い話を聞く気はありません。僕がほしいのは、地球が太陽の周りを本当に回っているのなら、それを完璧に証明する物的証拠だけです。」
村野瀬「ふーん。どんな『証拠』を君に見せれば君は地動説に納得するのかなあ？」
ponta（無言）「...。」
村野瀬「？ponta君、どうしたのですか？なぜ黙っているのですか？」
ponta「その手には引っかかりませんよ。先生が僕を地動説で納得させたいなら、それを物的証拠で証明するのは先生の方です」
村野瀬「やれやれ...。じゃあ、サクサク読める天文学の簡単な入門書を一冊推薦すればいいんですか」
ponta「そんな嘘だらけの本なんて物的証拠じゃありません。地動説派に都合のいい主張だけ選んで載せているんでしょう？言わば、そんなのは単なる証言で、証言だけでは証拠にならないんです」
村野瀬「まあ、そう言わずに、書名だけでも...」
ponta「いいえ、書名を聞く気もありません」
村野瀬（独り言）「（はあ、困ったな...。）」
ponta「先生、地動説の正しさを証明できないんですか？だったら、天動説が正しいということですよね。やったー、先生を論破したぞ！」
村野瀬「...。」
...寸劇はここまでです。 前回の寸劇はpontaが答えに困ったところで終わらせたので、公平のために、今回は村野瀬が答えに困ったところで寸劇を終わらせてみました。
pontaさんがまだ回答していない質問もたくさんありますし、今回は質問をつけないでおきましょう。「被験体」はどう反応するかな？
配役
ponta：学生
村野瀬：天文学の教授
場面
2011年、ある大学の教室。教授の村野瀬が講義をしているところに、学生のpontaが質問をしに来る。
ponta「先生、質問があります」
村野瀬「おや、ponta君、何の質問ですか？」
ponta「僕、地球が太陽の周りをまわっているという地動説は間違っていると思うんです。空を見ても、太陽が地球を中心に回っているのは事実だと思うんです。だから、僕、天動説に賛成しています。地動説はでたらめで信用できないと思います。」
村野瀬「君の質問への答えは、どんな天文学の入門書にも書いてありますよ」
ponta「だけど、僕が見ている現実とは違うそんな嘘ばかり書かれた本なんて信用できません。だからそんなものを読む必要はないと思うんです。どうしても地動説が正しいと先生が言うなら、物的証拠を出してください。物的証拠がない限り、僕は絶対に納得しません。」
村野瀬「物的証拠ねえ...。何世紀にもわたる天文学研究の成果が天文学上の定説として定着して、それが地動説なんです」
ponta「だって、その研究の成果ってでたらめでしょう？僕の読んだ本には、天動説の正しさが書いてありましたよ」
村野瀬「え？君、何の本を読んだのですか？」
ponta（目をキラキラさせて）「プトレマイオスの『アルマゲスト（天文学大全）』という本です。この本を読んで、僕、真実に目覚めたんです。今まで地動説にだまされていたって」
村野瀬「はあ...。では、ほかにどんな本を読んだの？」
ponta「これ一冊です。」
村野瀬「はあ...。では、天動説がこの世に出現してから、天動説が否定されて、地動説が正しいと証明されるに至る、学問的検証の歴史的流れについて詳しくお話ししましょう。ちょっと時間がかかりますが、君、これから時間はありますか？」
ponta「いえ、先生のそんな話はでたらめだと思います。僕が信じているのは天動説だけなんです。それに、僕はそんな長い話を聞く気はありません。僕がほしいのは、地球が太陽の周りを本当に回っているのなら、それを完璧に証明する物的証拠だけです。」
村野瀬「ふーん。どんな『証拠』を君に見せれば君は地動説に納得するのかなあ？」
ponta（無言）「...。」
村野瀬「？ponta君、どうしたのですか？なぜ黙っているのですか？」
ponta「その手には引っかかりませんよ。先生が僕を地動説で納得させたいなら、それを物的証拠で証明するのは先生の方です」
村野瀬「やれやれ...。じゃあ、サクサク読める天文学の簡単な入門書を一冊推薦すればいいんですか」
ponta「そんな嘘だらけの本なんて物的証拠じゃありません。地動説派に都合のいい主張だけ選んで載せているんでしょう？言わば、そんなのは単なる証言で、証言だけでは証拠にならないんです」
村野瀬「まあ、そう言わずに、書名だけでも...」
ponta「いいえ、書名を聞く気もありません」
村野瀬（独り言）「（はあ、困ったな...。）」
ponta「先生、地動説の正しさを証明できないんですか？だったら、天動説が正しいということですよね。やったー、先生を論破したぞ！」
村野瀬「...。」
...寸劇はここまでです。 前回の寸劇はpontaが答えに困ったところで終わらせたので、公平のために、今回は村野瀬が答えに困ったところで寸劇を終わらせてみました。
pontaさんがまだ回答していない質問もたくさんありますし、今回は質問をつけないでおきましょう。「被験体」はどう反応するかな？
普通は「偏見」という
>恥であろうが汚名であろうが、自己の利益になるとあれば、基本的意どんな手段もいとわないところがあります。これは中国も同じで大陸系の民族は往々にしてそうです。
従軍慰安婦で大金掴めると思ったらなそのチャンスは絶対モノにしようと努力すると考えた方が合理性があります。
日常でもこういう考え方を押しとおすとなると、例えば韓国人の実業家が日本人ととトラブルになって殺されたケースで、弁護側が「被害者のほうが加害者の財産を狙っていたのだ」と主張すると、裁判員になった人は、「そう考えるほうが合理的だ」といって簡単に弁護側の言い分を納得するのかな。
ponta氏の発言を、言葉がよくわかり、別に韓国びいきでも日本びいきでも、右でも左でもないアメリカ人やブラジル人（何国人でももちろんいい）が聞いたら、「民族的偏見」と思う可能性のほうが高いと思う。
ネトウヨ発言を英訳して海外のメディアに送る運動ってのをはじめるのが、国際理解のためにはいいかもしれないね。日本人の多様な意見の一端を示すという意味で。
従軍慰安婦で大金掴めると思ったらなそのチャンスは絶対モノにしようと努力すると考えた方が合理性があります。
日常でもこういう考え方を押しとおすとなると、例えば韓国人の実業家が日本人ととトラブルになって殺されたケースで、弁護側が「被害者のほうが加害者の財産を狙っていたのだ」と主張すると、裁判員になった人は、「そう考えるほうが合理的だ」といって簡単に弁護側の言い分を納得するのかな。
ponta氏の発言を、言葉がよくわかり、別に韓国びいきでも日本びいきでも、右でも左でもないアメリカ人やブラジル人（何国人でももちろんいい）が聞いたら、「民族的偏見」と思う可能性のほうが高いと思う。
ネトウヨ発言を英訳して海外のメディアに送る運動ってのをはじめるのが、国際理解のためにはいいかもしれないね。日本人の多様な意見の一端を示すという意味で。
中華思想
>kuroneko さん
>わたしの立論に対する反対論の趣意が、「朝鮮人は信用できない」ってことなんですね
往々にしてと言うことです。そして疑いから始める碧だと言うことです。
中国が封建社会から近代国家へ移行が立ち遅れていた時、それを危惧していた西太后の取り巻きが明治維新を習って日本に指導を依頼した時、日本は言いました。
「まず中華思想を捨てなさい」と。
しかし中国はその意見は聞かず結果的に、その後日本を含め西洋１０ヶ国の国々に侵略され、国内の権益はほぼ外国に握られ半植民地国になってしまいました。
今でも中華思想は中国の国づくり、外交戦略、領土戦略などすべての面で主体の思想となり続けています。
したがって今でも領土拡張の野望、チベット・ウイグルなどの民族弾圧と漢人の同化政策を続けています。
中華思想こそ中国人を世界の中心の最上位に置く人種差別思想そのものです。
朝鮮も長い間中国の属国に甘んじいわゆる小中華思想と言われる中国以外の国は朝鮮民族より下に見る思想は根付いています。
朝鮮はさらに事大主義もり、それは社会に正義が根付きにくいことを表しています。他国と比べても高い犯罪件数、偽証件数、売春件数、強姦件数などの数値がそれを証明しています。
アホ左翼や貴方たちは、中国や朝鮮が要求する通り日本が謝罪すればすべて解決すると安易に考えているかもしれないが、そんな甘い相手ではありません。
中華思想、小中華思想を持つ国は、へりくだって下手に出て謝ればそれで終わることなんて絶対ありません。
彼らの目的は、戦争で起きた罪を正し謝罪させることではありません。
中華思想の下にいる劣等な民族としていつも否定し、批判出来る立場に置いておくことが目的です。
日本的な考え方ならば、大人しく謝罪の姿勢を持っていればいつか許してくれるなどと言う考えはまったく通用しません。溺れた犬は徹底的に叩くと言うのが彼らの本音です。
同じように侵略を受けた東南アジアの国々は、「将来に向かって我々は過去を忘れないが日本を責めることはしない。我々にも誇りはある」と言います。
あきらかに中国・朝鮮と東南アジアの国々とは違うのです。
それは中華思想を持っているかいないかの違いです。
これに気づかず中国、朝鮮と付き合っていくと必ず失敗します。
戦後、日本人的反省を続けてきましたが、東南アジア諸国とは問題ありません。
好感度調査はどの国も、いつも９０％前後です。
しかし、中国・朝鮮には大失敗です。
彼らの日本批判はますますエスカレートしています。
中華思想を捨てず、国策として反日教育を実施して国民を反日信者に育成している、そんな中国・韓国
と何かしらの案件、問題がある場合は、まずは疑いの目を持って検証するのは当たり前ではないですか？国を滅ぼしたくなかったら絶対必要な姿勢です。
何の疑いも持たず信用する姿勢が大切のように綺麗事言うkuronekoさんの考えは、いずれ自国を潰してしまいかねないあさはかさを持っていると言うしかありません。
>村野瀬さん
何かあたらしい確証や説得情報が何も無いようですので、特に話すことがありません。
貴方の慰安婦問題に対する主張は、日本人全体のどれぐらい賛同を得られているのだろうと思うぐらいです。
>わたしの立論に対する反対論の趣意が、「朝鮮人は信用できない」ってことなんですね
往々にしてと言うことです。そして疑いから始める碧だと言うことです。
中国が封建社会から近代国家へ移行が立ち遅れていた時、それを危惧していた西太后の取り巻きが明治維新を習って日本に指導を依頼した時、日本は言いました。
「まず中華思想を捨てなさい」と。
しかし中国はその意見は聞かず結果的に、その後日本を含め西洋１０ヶ国の国々に侵略され、国内の権益はほぼ外国に握られ半植民地国になってしまいました。
今でも中華思想は中国の国づくり、外交戦略、領土戦略などすべての面で主体の思想となり続けています。
したがって今でも領土拡張の野望、チベット・ウイグルなどの民族弾圧と漢人の同化政策を続けています。
中華思想こそ中国人を世界の中心の最上位に置く人種差別思想そのものです。
朝鮮も長い間中国の属国に甘んじいわゆる小中華思想と言われる中国以外の国は朝鮮民族より下に見る思想は根付いています。
朝鮮はさらに事大主義もり、それは社会に正義が根付きにくいことを表しています。他国と比べても高い犯罪件数、偽証件数、売春件数、強姦件数などの数値がそれを証明しています。
アホ左翼や貴方たちは、中国や朝鮮が要求する通り日本が謝罪すればすべて解決すると安易に考えているかもしれないが、そんな甘い相手ではありません。
中華思想、小中華思想を持つ国は、へりくだって下手に出て謝ればそれで終わることなんて絶対ありません。
彼らの目的は、戦争で起きた罪を正し謝罪させることではありません。
中華思想の下にいる劣等な民族としていつも否定し、批判出来る立場に置いておくことが目的です。
日本的な考え方ならば、大人しく謝罪の姿勢を持っていればいつか許してくれるなどと言う考えはまったく通用しません。溺れた犬は徹底的に叩くと言うのが彼らの本音です。
同じように侵略を受けた東南アジアの国々は、「将来に向かって我々は過去を忘れないが日本を責めることはしない。我々にも誇りはある」と言います。
あきらかに中国・朝鮮と東南アジアの国々とは違うのです。
それは中華思想を持っているかいないかの違いです。
これに気づかず中国、朝鮮と付き合っていくと必ず失敗します。
戦後、日本人的反省を続けてきましたが、東南アジア諸国とは問題ありません。
好感度調査はどの国も、いつも９０％前後です。
しかし、中国・朝鮮には大失敗です。
彼らの日本批判はますますエスカレートしています。
中華思想を捨てず、国策として反日教育を実施して国民を反日信者に育成している、そんな中国・韓国
と何かしらの案件、問題がある場合は、まずは疑いの目を持って検証するのは当たり前ではないですか？国を滅ぼしたくなかったら絶対必要な姿勢です。
何の疑いも持たず信用する姿勢が大切のように綺麗事言うkuronekoさんの考えは、いずれ自国を潰してしまいかねないあさはかさを持っていると言うしかありません。
>村野瀬さん
何かあたらしい確証や説得情報が何も無いようですので、特に話すことがありません。
貴方の慰安婦問題に対する主張は、日本人全体のどれぐらい賛同を得られているのだろうと思うぐらいです。
村野瀬さんへ。・・史実より物語・・・・
応答感謝します。でも、観点や論点は合わないようですね。若干追記します。
「・・史実より物語・・・」のくだりについてはよく分からないとのことですか、本当ですか？
貴方も似たような手段を取ってますけど。Ponta氏の言質をとって「寸劇」という「物語」にして、彼の主張を置き換えてませんか。読み手にとっては分かり易いのでしょうが、正しく置き換えられているでしょうかね。
あと、韓国の憲法裁判所の判決を持ち出していますが、一義的には韓国の国内問題として対処を考えるべきではと感じます。日韓基本条約で多大のお金を日本からもらいながら、個人補償に何ら還元してませんよね。そして、臆面もなく日本にぶつけるというやり方、理解しがたいものです。
引用したコメントもその点を憤慨してます。「かわいそう」の度合いは主点でないでしょう。
なお、引用文には最後に結びの一行があったのですが、貴ブログの書き込みルールからそぐわない
と思い削除してました。しかし、付けておけばよかったですね。
全文を再掲しておきます。
「元慰安婦の婆さん達が可哀相だと反日韓国人達は言うが
真に可哀相なのは、国の為 韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊であり、
その残された家族であり、戦いで障害者となった兵士達であり、
親日行為者として社会から抹殺され自殺に追い込まれた兵士達である。
彼等は本来得られるべき軍人恩給や遺族年金、傷病手当の全てと名誉を韓国政府に奪われた。
私は彼らの為に祈り涙を流す。 (T-T)
嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ。」――引用終わり
いろいろな観点から考えるべきでしょう。
「・・史実より物語・・・」のくだりについてはよく分からないとのことですか、本当ですか？
貴方も似たような手段を取ってますけど。Ponta氏の言質をとって「寸劇」という「物語」にして、彼の主張を置き換えてませんか。読み手にとっては分かり易いのでしょうが、正しく置き換えられているでしょうかね。
あと、韓国の憲法裁判所の判決を持ち出していますが、一義的には韓国の国内問題として対処を考えるべきではと感じます。日韓基本条約で多大のお金を日本からもらいながら、個人補償に何ら還元してませんよね。そして、臆面もなく日本にぶつけるというやり方、理解しがたいものです。
引用したコメントもその点を憤慨してます。「かわいそう」の度合いは主点でないでしょう。
なお、引用文には最後に結びの一行があったのですが、貴ブログの書き込みルールからそぐわない
と思い削除してました。しかし、付けておけばよかったですね。
全文を再掲しておきます。
「元慰安婦の婆さん達が可哀相だと反日韓国人達は言うが
真に可哀相なのは、国の為 韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊であり、
その残された家族であり、戦いで障害者となった兵士達であり、
親日行為者として社会から抹殺され自殺に追い込まれた兵士達である。
彼等は本来得られるべき軍人恩給や遺族年金、傷病手当の全てと名誉を韓国政府に奪われた。
私は彼らの為に祈り涙を流す。 (T-T)
嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ。」――引用終わり
いろいろな観点から考えるべきでしょう。
一句浮かんだ♪
「その手には乗りませんよ」な思うツボ(｀∀´)(｀∀´)(｀∀´)
＞TMさん
＞応答感謝します。
いえいえ、どういたしまして。こちらこそ、自らの意志でネトウヨの「標本」としてうちに献体していただきまして、とても感謝しております。
まず一つ質問いいでしょうか？
「たかしズム」のコメント欄でTMさんは次のようにお書きですね。
http://takashichan.seesaa.net/article/239749357.html#comment
（引用開始）
ひさしぶりだけど、ここも相変わらずだねぇ。
「ジェニよこさないと、慰安婦の像が増えるニダよ」って
ほとんどゆすり、たかりだね。
Posted by TM at 2011年12月25日 23:31
（引用ここまで）
ずいぶん差別的な言い方ですが、うちのコメント欄では内容は変わらないものの、言葉遣いがいくぶん丁寧になっていますね。どうしてですか？
では、歴史についてのお答えに移ります。
まず、
『「・・史実より物語・・・」のくだりについてはよく分からないとのことですか、本当ですか？』
とのご質問ですが、お答えは、「本当です。わかりません」です。あなたが何を史実と扱い、何を物語と扱っているのかはあなたの内心の問題であり、あなた自身が根拠もあげてていねいに説明しないかぎり、私にはわかりません。「ちょっと調べればわかる」なんて言わないでくださいよw
次に、
『貴方も似たような手段を取ってますけど。Ponta氏の言質をとって「寸劇」という「物語」にして、彼の主張を置き換えてませんか。読み手にとっては分かり易いのでしょうが、正しく置き換えられているでしょうかね。』
とのご意見ですが、私の「作品」はどう読んでも「パロディであり、明らかな物語」であることが明白だとは思いませんか？一方、私のこれに対して、「慰安婦は存在しなかった」とか「合意の上の売春だった」などという「言い分」は、「パロディであり、明らかな物語」として自ら位置づけているでしょうか？そうではないでしょう。そのような主張をしている歴史修正主義の一派は、それを「歴史的な事実」だと銘打って流布させているのです。そこが私の例と歴史修正主義一派の決定的な違いです。
もし、私が「彼の主張を置き換えて」いるところがあったら、彼の書いていることと照合しながら指摘してみてください。そういう部分があったら、そこは訂正してもいいです。だけど、私の「台本」全体を根底から揺るがすものでは全然なくて、ごく部分的な修正にとどまると思います。
それから、
『あと、韓国の憲法裁判所の判決を持ち出していますが、一義的には韓国の国内問題として対処を考えるべきではと感じます。日韓基本条約で多大のお金を日本からもらいながら、個人補償に何ら還元してませんよね。そして、臆面もなく日本にぶつけるというやり方、理解しがたいものです。』
とのご意見ですが、日韓基本条約については、
『日本政府の「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」論の誤り （「Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ Ｃａｆｅ」より）』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3067.html
をごらんください。慰安婦自身が訴えを起こしていなかった（というか、起こせるような状況ではなかった）時代に、慰安婦問題や人権問題をテーマの一つとすらせずに結ばれた、「当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約」で得たお金を元・慰安婦に還元せよという主張には時代的にも論理的にも無理がありすぎます。
この説明がめんどうであれば、次の二つの質問にお答えいただくだけでもけっこうです。
「日韓条約は何年に結ばれたか。」
「慰安婦が謝罪や補償を求めて名乗り出たのは何年のことか。」
最後に、
『元慰安婦の婆さん達が可哀相だと反日韓国人達は言うが
真に可哀相なのは、国の為 韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊であり、
その残された家族であり、戦いで障害者となった兵士達であり、
親日行為者として社会から抹殺され自殺に追い込まれた兵士達である。
彼等は本来得られるべき軍人恩給や遺族年金、傷病手当の全てと名誉を韓国政府に奪われた。
私は彼らの為に祈り涙を流す。 (T-T)
嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ。』
という引用についてですが、『嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ』というのは、元・慰安婦をおとしめる日本側の歴史修正主義者たちの言い分そのままですね。そのメッセージの書き主が本当に韓国人であるなら、私は、その人を日本人の歴史修正主義者と同じ陣営にカウントします。
さらに、そのメッセージでは、元・慰安婦の証言と、「韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊」が自らの希望する待遇を受けられなかったこととの関連性が全く述べられていないと言うしかありません。
それこそ、『一義的には韓国の国内問題として対処を考えるべきではと感じます。日韓基本条約で多大のお金を日本からもらいながら』兵士への『個人補償に何ら還元してませんよね』とお答えしたくなってしまいます。
質問ですが、あなたは元・慰安婦には同情せず、そのような兵士にだけ同情しているのでしょうか？せめて、両方に同情するということはできないのでしょうか？
あなたも、あなたの立場を批判する立場から研究、考察、執筆、決議されている文書まで読んで、「いろいろな観点から考えるべきでしょう。」「観点や論点は合わない」のは、あなたがいろいろな観点から考えていないからであると思います。
以上、お答えになっているでしょうか？
いえいえ、どういたしまして。こちらこそ、自らの意志でネトウヨの「標本」としてうちに献体していただきまして、とても感謝しております。
まず一つ質問いいでしょうか？
「たかしズム」のコメント欄でTMさんは次のようにお書きですね。
http://takashichan.seesaa.net/article/239749357.html#comment
（引用開始）
ひさしぶりだけど、ここも相変わらずだねぇ。
「ジェニよこさないと、慰安婦の像が増えるニダよ」って
ほとんどゆすり、たかりだね。
Posted by TM at 2011年12月25日 23:31
（引用ここまで）
ずいぶん差別的な言い方ですが、うちのコメント欄では内容は変わらないものの、言葉遣いがいくぶん丁寧になっていますね。どうしてですか？
では、歴史についてのお答えに移ります。
まず、
『「・・史実より物語・・・」のくだりについてはよく分からないとのことですか、本当ですか？』
とのご質問ですが、お答えは、「本当です。わかりません」です。あなたが何を史実と扱い、何を物語と扱っているのかはあなたの内心の問題であり、あなた自身が根拠もあげてていねいに説明しないかぎり、私にはわかりません。「ちょっと調べればわかる」なんて言わないでくださいよw
次に、
『貴方も似たような手段を取ってますけど。Ponta氏の言質をとって「寸劇」という「物語」にして、彼の主張を置き換えてませんか。読み手にとっては分かり易いのでしょうが、正しく置き換えられているでしょうかね。』
とのご意見ですが、私の「作品」はどう読んでも「パロディであり、明らかな物語」であることが明白だとは思いませんか？一方、私のこれに対して、「慰安婦は存在しなかった」とか「合意の上の売春だった」などという「言い分」は、「パロディであり、明らかな物語」として自ら位置づけているでしょうか？そうではないでしょう。そのような主張をしている歴史修正主義の一派は、それを「歴史的な事実」だと銘打って流布させているのです。そこが私の例と歴史修正主義一派の決定的な違いです。
もし、私が「彼の主張を置き換えて」いるところがあったら、彼の書いていることと照合しながら指摘してみてください。そういう部分があったら、そこは訂正してもいいです。だけど、私の「台本」全体を根底から揺るがすものでは全然なくて、ごく部分的な修正にとどまると思います。
それから、
『あと、韓国の憲法裁判所の判決を持ち出していますが、一義的には韓国の国内問題として対処を考えるべきではと感じます。日韓基本条約で多大のお金を日本からもらいながら、個人補償に何ら還元してませんよね。そして、臆面もなく日本にぶつけるというやり方、理解しがたいものです。』
とのご意見ですが、日韓基本条約については、
『日本政府の「元慰安婦への賠償は日韓条約で解決済み」論の誤り （「Ａｆｔｅｒｎｏｏｎ Ｃａｆｅ」より）』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3067.html
をごらんください。慰安婦自身が訴えを起こしていなかった（というか、起こせるような状況ではなかった）時代に、慰安婦問題や人権問題をテーマの一つとすらせずに結ばれた、「当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約」で得たお金を元・慰安婦に還元せよという主張には時代的にも論理的にも無理がありすぎます。
この説明がめんどうであれば、次の二つの質問にお答えいただくだけでもけっこうです。
「日韓条約は何年に結ばれたか。」
「慰安婦が謝罪や補償を求めて名乗り出たのは何年のことか。」
最後に、
『元慰安婦の婆さん達が可哀相だと反日韓国人達は言うが
真に可哀相なのは、国の為 韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊であり、
その残された家族であり、戦いで障害者となった兵士達であり、
親日行為者として社会から抹殺され自殺に追い込まれた兵士達である。
彼等は本来得られるべき軍人恩給や遺族年金、傷病手当の全てと名誉を韓国政府に奪われた。
私は彼らの為に祈り涙を流す。 (T-T)
嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ。』
という引用についてですが、『嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ』というのは、元・慰安婦をおとしめる日本側の歴史修正主義者たちの言い分そのままですね。そのメッセージの書き主が本当に韓国人であるなら、私は、その人を日本人の歴史修正主義者と同じ陣営にカウントします。
さらに、そのメッセージでは、元・慰安婦の証言と、「韓国系日本人の名誉の為戦って死んだ英霊」が自らの希望する待遇を受けられなかったこととの関連性が全く述べられていないと言うしかありません。
それこそ、『一義的には韓国の国内問題として対処を考えるべきではと感じます。日韓基本条約で多大のお金を日本からもらいながら』兵士への『個人補償に何ら還元してませんよね』とお答えしたくなってしまいます。
質問ですが、あなたは元・慰安婦には同情せず、そのような兵士にだけ同情しているのでしょうか？せめて、両方に同情するということはできないのでしょうか？
あなたも、あなたの立場を批判する立場から研究、考察、執筆、決議されている文書まで読んで、「いろいろな観点から考えるべきでしょう。」「観点や論点は合わない」のは、あなたがいろいろな観点から考えていないからであると思います。
以上、お答えになっているでしょうか？
＞pontaさん
＞何かあたらしい確証や説得情報が何も無いようですので、特に話すことがありません。
＞貴方の慰安婦問題に対する主張は、日本人全体のどれぐらい賛同を得られているのだろうと思うぐらいです。
なるほどなるほど、自分の書いたことへの直接の反応や質問じゃないと反応しないんだ、この「被験体」は。
この「被験体」がここに残すネトウヨ「思考」の実例や、学問的、国際的には全く省みられていない「ネトウヨネタ」、そして、何に回答ができて何に回答ができないかという反応パターンまで、いろいろと興味深い研究材料ですね。
では、一つ重要なことをpontaさんに質問しておきましょう。今回はこれ一つにするので、ぜひ答えていただかなくては。
質問３２．
韓国の「売春婦輸出」（？）について、さかんに売春は犯罪で迷惑だと言っているpontaさん。戦時中の慰安婦について、「売春」という「商行為」だったので問題はないというのがあなたの立場ですね。日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
＞貴方の慰安婦問題に対する主張は、日本人全体のどれぐらい賛同を得られているのだろうと思うぐらいです。
なるほどなるほど、自分の書いたことへの直接の反応や質問じゃないと反応しないんだ、この「被験体」は。
この「被験体」がここに残すネトウヨ「思考」の実例や、学問的、国際的には全く省みられていない「ネトウヨネタ」、そして、何に回答ができて何に回答ができないかという反応パターンまで、いろいろと興味深い研究材料ですね。
では、一つ重要なことをpontaさんに質問しておきましょう。今回はこれ一つにするので、ぜひ答えていただかなくては。
質問３２．
韓国の「売春婦輸出」（？）について、さかんに売春は犯罪で迷惑だと言っているpontaさん。戦時中の慰安婦について、「売春」という「商行為」だったので問題はないというのがあなたの立場ですね。日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
>村野瀬玲奈 さん
>さかんに売春は犯罪で迷惑だと言っているpontaさん
これはワザと書いてるんですか？
前も指摘しましたが、あなたは自分の反論したいパターンに持っていく為にこちらの主張を勝手に違う定義にしてしまう悪い癖と言うか、意図的に歪曲する悪行がありすね。
単に「売春は犯罪で迷惑」とは言ってません。売春を犯罪と法に定めている国に対して、犯罪であり迷惑だと言いました。売春が犯罪と定めていない国に韓国の売春婦が出稼ぎしてもそれを犯罪だと言いませんし、迷惑かけているとも言いません。
では答えます。
>日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
アホ左翼や貴方みたいな方達が決定的に間違っていることがあります。
そのせいで一般市民からの賛同は少なく、いわば偏屈思想者と評価されるのです。
それは過去の世の中で起こった出来事を現在の正義・悪（善悪）の価値観で判断していると言うことです。
正義や悪はその時の世界の価値観が決めるものです。
そして少し前までは、力の強いものが正義で弱いものが悪です。
法律も強い者が強い者に都合の良い様に作られました。
日本は戦争で負けたから悪とされたのです。勝っていたら欧米、中国が悪とされた筈です。
この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。逆転することも多々ありました。
今の時代に悪と考えられているものも昔は正義であったりその逆もまたしかりです。
しかし、貴方たちはその時の世の中が決めるべき当時の正義や悪を普遍的に捉えようとしています。
当時の善悪を現在の善悪の価値観で評価は出来ないし、しても意味ありません。
貴方たちはそれを馬鹿みたいに行なっていると言うことです。
普遍的に罪として断罪が可能になるのは、当時の法律に対して合法であったか違法であったかだけです。
ただし日本の様に道義国家であれば道理に元ずいて自発的に反省や謝罪することはあるでしょう。
>日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
当時の慰安所での売春は、当時の法の下に行われたので犯罪ではありません。
当時、売春自体を違法としている国はほとんどなかったので親から売られた女性などを除けば世界の倫理観からも悪でもなく迷惑でもなかったでしょう。
現在でも世界の全ての国が売春を違法としている訳でもないし、違法とした国であっても売春を禁止したのは日本も含めて長い人類の歴史の中で、つい最近の出来事です。
もちろん現在の価値観からすれば女性の人権無視と言う一面はあったでしょうが韓国軍の様にベトナムで一般女性を大強姦する様な事態を防いだと見れば当時は良い制度だったといえるでしょう。
（日本人が朝鮮人が同じ道徳レベル、軍隊規律と仮定したなら、慰安所が無かったら日本軍も行なったかもしれないと言う話しですが）
韓国を世界最大の売春輸出国と批難するのは、売春を禁じている国に輸出していること、韓国自体が売春を違法としているにも関わらず売春婦の数が圧倒的に多いことを批判しているのです。
韓国がそのような犯罪輸出をせず、韓国国内で売春が合法であるならば、私は批判しません。
現在の韓国の売春輸出は、相手国に対して、相手国の法律に違反して旅券を取り、売春が行われているということが迷惑だと言っているのです。
他国の法律を守らないで犯罪を輸出するなら批判されるのは当たり前のことではないですか？
これはワザと書いてるんですか？
前も指摘しましたが、あなたは自分の反論したいパターンに持っていく為にこちらの主張を勝手に違う定義にしてしまう悪い癖と言うか、意図的に歪曲する悪行がありすね。
単に「売春は犯罪で迷惑」とは言ってません。売春を犯罪と法に定めている国に対して、犯罪であり迷惑だと言いました。売春が犯罪と定めていない国に韓国の売春婦が出稼ぎしてもそれを犯罪だと言いませんし、迷惑かけているとも言いません。
では答えます。
>日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
アホ左翼や貴方みたいな方達が決定的に間違っていることがあります。
そのせいで一般市民からの賛同は少なく、いわば偏屈思想者と評価されるのです。
それは過去の世の中で起こった出来事を現在の正義・悪（善悪）の価値観で判断していると言うことです。
正義や悪はその時の世界の価値観が決めるものです。
そして少し前までは、力の強いものが正義で弱いものが悪です。
法律も強い者が強い者に都合の良い様に作られました。
日本は戦争で負けたから悪とされたのです。勝っていたら欧米、中国が悪とされた筈です。
この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。逆転することも多々ありました。
今の時代に悪と考えられているものも昔は正義であったりその逆もまたしかりです。
しかし、貴方たちはその時の世の中が決めるべき当時の正義や悪を普遍的に捉えようとしています。
当時の善悪を現在の善悪の価値観で評価は出来ないし、しても意味ありません。
貴方たちはそれを馬鹿みたいに行なっていると言うことです。
普遍的に罪として断罪が可能になるのは、当時の法律に対して合法であったか違法であったかだけです。
ただし日本の様に道義国家であれば道理に元ずいて自発的に反省や謝罪することはあるでしょう。
>日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
当時の慰安所での売春は、当時の法の下に行われたので犯罪ではありません。
当時、売春自体を違法としている国はほとんどなかったので親から売られた女性などを除けば世界の倫理観からも悪でもなく迷惑でもなかったでしょう。
現在でも世界の全ての国が売春を違法としている訳でもないし、違法とした国であっても売春を禁止したのは日本も含めて長い人類の歴史の中で、つい最近の出来事です。
もちろん現在の価値観からすれば女性の人権無視と言う一面はあったでしょうが韓国軍の様にベトナムで一般女性を大強姦する様な事態を防いだと見れば当時は良い制度だったといえるでしょう。
（日本人が朝鮮人が同じ道徳レベル、軍隊規律と仮定したなら、慰安所が無かったら日本軍も行なったかもしれないと言う話しですが）
韓国を世界最大の売春輸出国と批難するのは、売春を禁じている国に輸出していること、韓国自体が売春を違法としているにも関わらず売春婦の数が圧倒的に多いことを批判しているのです。
韓国がそのような犯罪輸出をせず、韓国国内で売春が合法であるならば、私は批判しません。
現在の韓国の売春輸出は、相手国に対して、相手国の法律に違反して旅券を取り、売春が行われているということが迷惑だと言っているのです。
他国の法律を守らないで犯罪を輸出するなら批判されるのは当たり前のことではないですか？
東南アジア
>往々にしてと言うことです。
論拠が「往々にして」てのも微笑ましいけど、もともとが「信じられなーい」ってことへのわたし
の説明に対する反論だから、そんなものでもいいのかな。
＞中華思想の下にいる劣等な民族としていつも否定し、批判出来る立場に置いておくことが目的で
す。
劣等な民族って誰が決めて誰が承認するの？ 日本が戦争犯罪をしたってことを認めると、劣等
民族になって、アメリカもヨーロッパも「あいつは劣等民族だ」って思うの？ 欧米って恩知らず
奴らだな。散々、日本の優秀な製品で豊かな生活を享受したくせに。
＞同じように侵略を受けた東南アジアの国々は、「将来に向かって我々は過去を忘れないが日本を
責めることはしない。我々にも誇りはある」と言います。
ざっくり丸めた言いかたなのでしょうが、例えばどこの国の誰が、どんな言い方をしたのか、と
いう例が欲しいところ。
東南アジアには戦争記念館て、多いらしい。ネットで見た範囲では、日本軍の残虐行為を展示し
ているものもあるらしく、右派な人が不愉快だ、って言っているサイトもありました。
シンガポールの博物館は、イギリス支配はひどかった、日本軍は乱暴だった、立ち上がった民衆
は偉い、って感じなのだと日本人の訪問者が書いている記述があって、まあそんなものかな、と思
いました。
シンガポールは中国系の人の国だろうから、日本に厳しいという意見もありますが、マレーシア
でも、日本軍に反感を持つ人もいるらしい。反感を持つ人は全部、華僑なのかどうかわからないけ
ど。
http://orange.zero.jp/kyosei.mc1/war.htm
わたしは昔、シンガポールの戦争記念館で、赤ん坊を受験で突き刺す日本兵なんて展示があると
きいて、「どういう感性なのかね」と憤る前に驚いた記憶があります。日本の原爆被害の展示なん
て、写真はあっても作りもので「ケロイドの少女」なんて作らないでしょうからね。
＞戦後、日本人的反省を続けてきましたが、東南アジア諸国とは問題ありません。
好感度調査はどの国も、いつも９０％前後です。
反省しなくても９０％だったかどうかは、結構問題じゃない？ ああ、東南アジアの人は日本人
よりずっと聖人君子だから、日本が「大東亜戦争は聖戦だ」とか言っても、「民族の精神年齢が子
どもだから」って笑って見ていてくれるのかな。
＞何の疑いも持たず信用する姿勢が大切のように綺麗事言うkuronekoさんの考えは、いずれ自国を
潰してしまいかねないあさはかさを持っていると言うしかありません。
疑いを持つって、中国や韓国に対して具体的にどういう政策をとればいいの？ 例えば文化政策
で。中国や韓国の音楽や美術を締め出す、なんてしたら、世界中から「変な国認定」されるよ。
中国や韓国が、自分の利益を追及するというのはありえることで、疑うにも何も外交がパワーゲ
ームであることに違いはない。中国・韓国への不信と同様に、丸めた言い方をすれば、「アメリカ
がＴＰＰで日本を属国にするつもりだろう」という疑いもあり得るでしょうね。日本で賛成してい
る人って、それで儲かる人だけだってことでね。
でも、わたしが言っているのは、慰安婦個人の証言は、取り上げるべきではないのか、」ってこ
とです。
だいたいさ。アメリカの保守派って宗教右派が多いから、やたら道徳的だったりするでしょ。そ
ういう人に向かって、「当時は売春は合法でした。慰安婦は何の問題もありません」なんていった
ら、どう思われるか想像力を働かせればいいのに、日米は同じ価値観を持って中国と対峙している
、なんて思いこんでいるから、米下院決議が通ちゃう。ロビーストに金を渡して何とかしようとか
トンチキなことしたってねえ。
いわゆる「慰安婦」って、中国・韓国ばかりでなくフィリピン、インドネシア、マレーシア、東
チモール、オランダ……いろんな国の人がいるでしょ。そういう国が何も言わないとしても、現代
で問題なのは個人補償ですからね。
日本人だって、本来は個人で訴えてソ連を継承したロシア政府に、シベリア抑留の落とし前をつ
けさせるべきなんですよ。個人に対する不法行為に、国が勝ったも負けたもないでしょうから。（今からでもできないかなあ）
論拠が「往々にして」てのも微笑ましいけど、もともとが「信じられなーい」ってことへのわたし
の説明に対する反論だから、そんなものでもいいのかな。
＞中華思想の下にいる劣等な民族としていつも否定し、批判出来る立場に置いておくことが目的で
す。
劣等な民族って誰が決めて誰が承認するの？ 日本が戦争犯罪をしたってことを認めると、劣等
民族になって、アメリカもヨーロッパも「あいつは劣等民族だ」って思うの？ 欧米って恩知らず
奴らだな。散々、日本の優秀な製品で豊かな生活を享受したくせに。
＞同じように侵略を受けた東南アジアの国々は、「将来に向かって我々は過去を忘れないが日本を
責めることはしない。我々にも誇りはある」と言います。
ざっくり丸めた言いかたなのでしょうが、例えばどこの国の誰が、どんな言い方をしたのか、と
いう例が欲しいところ。
東南アジアには戦争記念館て、多いらしい。ネットで見た範囲では、日本軍の残虐行為を展示し
ているものもあるらしく、右派な人が不愉快だ、って言っているサイトもありました。
シンガポールの博物館は、イギリス支配はひどかった、日本軍は乱暴だった、立ち上がった民衆
は偉い、って感じなのだと日本人の訪問者が書いている記述があって、まあそんなものかな、と思
いました。
シンガポールは中国系の人の国だろうから、日本に厳しいという意見もありますが、マレーシア
でも、日本軍に反感を持つ人もいるらしい。反感を持つ人は全部、華僑なのかどうかわからないけ
ど。
http://orange.zero.jp/kyosei.mc1/war.htm
わたしは昔、シンガポールの戦争記念館で、赤ん坊を受験で突き刺す日本兵なんて展示があると
きいて、「どういう感性なのかね」と憤る前に驚いた記憶があります。日本の原爆被害の展示なん
て、写真はあっても作りもので「ケロイドの少女」なんて作らないでしょうからね。
＞戦後、日本人的反省を続けてきましたが、東南アジア諸国とは問題ありません。
好感度調査はどの国も、いつも９０％前後です。
反省しなくても９０％だったかどうかは、結構問題じゃない？ ああ、東南アジアの人は日本人
よりずっと聖人君子だから、日本が「大東亜戦争は聖戦だ」とか言っても、「民族の精神年齢が子
どもだから」って笑って見ていてくれるのかな。
＞何の疑いも持たず信用する姿勢が大切のように綺麗事言うkuronekoさんの考えは、いずれ自国を
潰してしまいかねないあさはかさを持っていると言うしかありません。
疑いを持つって、中国や韓国に対して具体的にどういう政策をとればいいの？ 例えば文化政策
で。中国や韓国の音楽や美術を締め出す、なんてしたら、世界中から「変な国認定」されるよ。
中国や韓国が、自分の利益を追及するというのはありえることで、疑うにも何も外交がパワーゲ
ームであることに違いはない。中国・韓国への不信と同様に、丸めた言い方をすれば、「アメリカ
がＴＰＰで日本を属国にするつもりだろう」という疑いもあり得るでしょうね。日本で賛成してい
る人って、それで儲かる人だけだってことでね。
でも、わたしが言っているのは、慰安婦個人の証言は、取り上げるべきではないのか、」ってこ
とです。
だいたいさ。アメリカの保守派って宗教右派が多いから、やたら道徳的だったりするでしょ。そ
ういう人に向かって、「当時は売春は合法でした。慰安婦は何の問題もありません」なんていった
ら、どう思われるか想像力を働かせればいいのに、日米は同じ価値観を持って中国と対峙している
、なんて思いこんでいるから、米下院決議が通ちゃう。ロビーストに金を渡して何とかしようとか
トンチキなことしたってねえ。
いわゆる「慰安婦」って、中国・韓国ばかりでなくフィリピン、インドネシア、マレーシア、東
チモール、オランダ……いろんな国の人がいるでしょ。そういう国が何も言わないとしても、現代
で問題なのは個人補償ですからね。
日本人だって、本来は個人で訴えてソ連を継承したロシア政府に、シベリア抑留の落とし前をつ
けさせるべきなんですよ。個人に対する不法行為に、国が勝ったも負けたもないでしょうから。（今からでもできないかなあ）
kuroneko さん
話を広げたくはないんですが、なんだか東南アジアの認識があまりに薄いようなので書いておきます。
日本が日露戦争で初めて白人国家に勝利した時、当時植民地国になってしまっていた東南アジア諸国の人々は独立への希望の火が灯りました。これはアフリカや、アメリカの黒人にも同じですが。
そして、この勝利の結果、海外に逃亡していた東南アジアの独立運動家の多くが日本に来日して来ました。中国の孫文も来ていましたよ。そして愛国教育と軍事訓練を徹底的に教わります。
日本も西洋植民地化はいずれは壊滅させたい思いでしたから積極的に支援しました。
日本敗戦後に、再度、植民地化しようと戻ってきた西洋国との独立戦争を主導してのはこの時の来日メンバーです。
中国、朝鮮は先の戦争は日本の侵略戦争だと言いますが、各国の独立運動家を教育し独立の重要性を教えていたにも関わらず、日本がその国を植民地化する戦争を行うと言うのはおかしな話です。
日本は東南アジア国に侵攻した後でも現地民に愛国教育と軍事訓練を実施しました。
植民地化しようとする場合、その国の民衆に対して愛国心教育をするなど自殺行為です。
反逆心を抑えるために絶対しないでしょうし、教育自体ほとんどさせない愚民化を行うのが西洋の植民地化方針です。
日本は西洋国と戦うために植民地化されていた東南アジア諸国へ進軍しました。
そこで犠牲になったアジアの人々はおよそ４パターンです。
1）当初は植民地宗主国側へ付いて日本と戦わなければならなかった犠牲者
2）日本と西洋国が交戦している間の２次災害を受けた犠牲
3）中国系の共産ゲリラは各国でゲリラ戦を仕掛けていましたからその犠牲者
4）日本統治により食料危機による犠牲者
もちろん、これら犠牲者になった関係者含め、日本に対する批判は持っていると思います。
しかし、国として考えた場合、大東亜戦争があったからそこ彼らは独立が果たせたことも認めています。
それは東南アジア各国の首脳がアジアの植民地からの独立に対する日本の貢献に感謝の言葉を表明していることを見ればわかります。
ビルマの独立宣言書には日本名を名指しで感謝しています。
また、多くの西洋の歴史学者も、日本のアジア解放に対する貢献を認めています。
村野瀬さんのように、その証拠を出しなさいなんて言わないでくださいよ、腐るほどその証拠や情報は存在してるんですから。
マッカーサーでさえ、実際、終戦後日本に来て、ロシア、中国、朝鮮の状況を見て初めて日本の置かれた立場を理解し、その後、大東亜戦争は、自衛戦争、安全保証の為の戦争だったとアメリカの公聴会で証言し、トルーマンには、東京裁判は間違いだったと告白しています。
アメリカも馬鹿な選択をしたものです。日本と戦わなければ、朝鮮戦争もベトナム戦争も起こる必要はなかったのですから。
東南アジア諸国は自国の血を流し独立を勝ち取ったので、日本の立場も良く分かっているのです。
だから侵略された経緯はあっても植民地解放に繋がる出来事だったので侵略されたことの批判もあるが、感謝の気持ちも持っているのです。
中国、朝鮮はアジア解放の恩恵を受けているにも関わらず、それに対しては全く貢献していません。
中国は西洋の支援を受けて日本と戦っていましたから、逆にアジア解放に負の貢献です。
インドネシアの独立記念日には、日本刀とハチマキして日本軍歌を歌い行進します。
ミャンマーの歴史教科書は、日本がイギリスと戦い植民地解放したところから始まります。
タイは中立国でしたが日本軍の南進の経路を提供してくれました。
インドの平和記念公園にはインド戦士とともに日本兵の銅像を立てています。
インド軍と一緒にイギリスと戦い、インドネシアと一緒にオランダ軍と戦いました。
これらの戦没者は英雄として丁重に今でも弔われています。
フィリピンは神風特攻隊記念館を出撃空港跡に建ててくれました。
中国・朝鮮とは１８０度違うのです。
反日を国策としている中国、朝鮮と東南アジア諸国を同じ目線で見てはいけません。
>ざっくり丸めた言いかたなのでしょうが、例えばどこの国の誰が、どんな言い方をしたのか、と
>いう例が欲しいところ。
http://www.youtube.com/watch?v=Kiz7N4z7c3M
まさかと思いますが、このような情報を、ここで初めて知ったとは言いませんよね？
日本が日露戦争で初めて白人国家に勝利した時、当時植民地国になってしまっていた東南アジア諸国の人々は独立への希望の火が灯りました。これはアフリカや、アメリカの黒人にも同じですが。
そして、この勝利の結果、海外に逃亡していた東南アジアの独立運動家の多くが日本に来日して来ました。中国の孫文も来ていましたよ。そして愛国教育と軍事訓練を徹底的に教わります。
日本も西洋植民地化はいずれは壊滅させたい思いでしたから積極的に支援しました。
日本敗戦後に、再度、植民地化しようと戻ってきた西洋国との独立戦争を主導してのはこの時の来日メンバーです。
中国、朝鮮は先の戦争は日本の侵略戦争だと言いますが、各国の独立運動家を教育し独立の重要性を教えていたにも関わらず、日本がその国を植民地化する戦争を行うと言うのはおかしな話です。
日本は東南アジア国に侵攻した後でも現地民に愛国教育と軍事訓練を実施しました。
植民地化しようとする場合、その国の民衆に対して愛国心教育をするなど自殺行為です。
反逆心を抑えるために絶対しないでしょうし、教育自体ほとんどさせない愚民化を行うのが西洋の植民地化方針です。
日本は西洋国と戦うために植民地化されていた東南アジア諸国へ進軍しました。
そこで犠牲になったアジアの人々はおよそ４パターンです。
1）当初は植民地宗主国側へ付いて日本と戦わなければならなかった犠牲者
2）日本と西洋国が交戦している間の２次災害を受けた犠牲
3）中国系の共産ゲリラは各国でゲリラ戦を仕掛けていましたからその犠牲者
4）日本統治により食料危機による犠牲者
もちろん、これら犠牲者になった関係者含め、日本に対する批判は持っていると思います。
しかし、国として考えた場合、大東亜戦争があったからそこ彼らは独立が果たせたことも認めています。
それは東南アジア各国の首脳がアジアの植民地からの独立に対する日本の貢献に感謝の言葉を表明していることを見ればわかります。
ビルマの独立宣言書には日本名を名指しで感謝しています。
また、多くの西洋の歴史学者も、日本のアジア解放に対する貢献を認めています。
村野瀬さんのように、その証拠を出しなさいなんて言わないでくださいよ、腐るほどその証拠や情報は存在してるんですから。
マッカーサーでさえ、実際、終戦後日本に来て、ロシア、中国、朝鮮の状況を見て初めて日本の置かれた立場を理解し、その後、大東亜戦争は、自衛戦争、安全保証の為の戦争だったとアメリカの公聴会で証言し、トルーマンには、東京裁判は間違いだったと告白しています。
アメリカも馬鹿な選択をしたものです。日本と戦わなければ、朝鮮戦争もベトナム戦争も起こる必要はなかったのですから。
東南アジア諸国は自国の血を流し独立を勝ち取ったので、日本の立場も良く分かっているのです。
だから侵略された経緯はあっても植民地解放に繋がる出来事だったので侵略されたことの批判もあるが、感謝の気持ちも持っているのです。
中国、朝鮮はアジア解放の恩恵を受けているにも関わらず、それに対しては全く貢献していません。
中国は西洋の支援を受けて日本と戦っていましたから、逆にアジア解放に負の貢献です。
インドネシアの独立記念日には、日本刀とハチマキして日本軍歌を歌い行進します。
ミャンマーの歴史教科書は、日本がイギリスと戦い植民地解放したところから始まります。
タイは中立国でしたが日本軍の南進の経路を提供してくれました。
インドの平和記念公園にはインド戦士とともに日本兵の銅像を立てています。
インド軍と一緒にイギリスと戦い、インドネシアと一緒にオランダ軍と戦いました。
これらの戦没者は英雄として丁重に今でも弔われています。
フィリピンは神風特攻隊記念館を出撃空港跡に建ててくれました。
中国・朝鮮とは１８０度違うのです。
反日を国策としている中国、朝鮮と東南アジア諸国を同じ目線で見てはいけません。
>ざっくり丸めた言いかたなのでしょうが、例えばどこの国の誰が、どんな言い方をしたのか、と
>いう例が欲しいところ。
http://www.youtube.com/watch?v=Kiz7N4z7c3M
まさかと思いますが、このような情報を、ここで初めて知ったとは言いませんよね？
＞pontaさん
では、pontaさんへの再質問です。pontaさんが未回答の、私からの質問もまだ残っていることもお忘れなく。
（pontaさん）
「これはワザと書いてるんですか？
前も指摘しましたが、あなたは自分の反論したいパターンに持っていく為にこちらの主張を勝手に違う定義にしてしまう悪い癖と言うか、意図的に歪曲する悪行がありすね。」（pontaさんの引用ここまで）
あなたの言葉の意味は他者にとっては明瞭じゃないし、引用もはっきりしないし、説明も不十分だし、「あとは自分で調べてください」で逃げるし、あなたと話をするにははっきりとした説明を求めてることが必要だというだけの話です。キレる必要はありませんよ。キレているところであなたが余裕を失っていることはわかりますけど。
「自分の反論したいパターンに持っていく為にこちらの主張を勝手に違う定義にしてしまう悪い癖と言うか、意図的に歪曲する悪行がありすね」って、まさにあなたのことであることに気づいてください。
私が問題にしているのは慰安婦に対する蹂躙の全体像なのに、あなたはそれが「狭義の強制」だったかどうかだけに勝手に話を絞っているのです。国際社会や韓国や歴史学者はあなたの定義にしたがって従軍慰安婦問題を取り上げているわけではないのです。そのことをあなたが理解していないことを示す一例が、たとえば、あなたが慰安婦問題についての日本に対する各国の非難決議を読むことから一切逃げ続けていることが良く示しています。ここを読んでいる人は、あなた以外みんなそれをわかっています。
（pontaさん）
『単に「売春は犯罪で迷惑」とは言ってません。売春を犯罪と法に定めている国に対して、犯罪であり迷惑だと言いました。売春が犯罪と定めていない国に韓国の売春婦が出稼ぎしてもそれを犯罪だと言いませんし、迷惑かけているとも言いません。』（pontaさんの引用ここまで）
なるほどなるほど。売春が合法か非合法か、ですか。
質問３２．
売春について当時の日本と韓国が採用していた法体系はどんなものでしたか。両国の法律や両国が批准していた条約を引用ください。合法か非合法かという話をするなら、当然ご存知と思いますので、長々と調べるまでもなく、信頼のおける資料を出せるでしょう。
質問３３．
さらに、
『彼女たちが慰安婦にされた年齢と手段 （「Stiffmuscleの日記」から）』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3086.html
の記事をごらんください。
当時、16歳以下の未成年に売春をさせることは正当なことでしたか。
（村野瀬）
日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
（pontaさん）
「それは過去の世の中で起こった出来事を現在の正義・悪（善悪）の価値観で判断していると言うことです。正義や悪はその時の世界の価値観が決めるものです。そして少し前までは、力の強いものが正義で弱いものが悪です。法律も強い者が強い者に都合の良い様に作られました。日本は戦争で負けたから悪とされたのです。勝っていたら欧米、中国が悪とされた筈です。」（pontaさんの引用ここまで）
質問３４．
日本は第二次大戦に負けたことは認めますか？
質問３５．
第二次大戦の勝者の「正義」に、「弱い悪の日本」は従わなきゃいけないんじゃないですか。
（pontaさん）
「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。逆転することも多々ありました。
今の時代に悪と考えられているものも昔は正義であったりその逆もまたしかりです。」（pontaさんの引用ここまで）
質問３６．
なんか我田引水な話のように思えます。具体的な何の件について言っているのかがさっぱりわかりません。そこで、あなたの真意を理解するために、一応質問してみましょう。
今の時代はその正義は逆転していると言いたいのですか？
別の言葉で言えば、戦争の時は「日本が負けたから悪とされた」けど、「今の日本は善で欧米と中国が悪」に逆転していると言いたいのですか？
（pontaさん）
「しかし、貴方たちはその時の世の中が決めるべき当時の正義や悪を普遍的に捉えようとしています。」（pontaさんの引用ここまで）
質問３７．
普遍性を求めないで何の説得力が生まれるのでしょうね。「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。」と言いながら、現在の価値を認めないというのでは、あなたの主張、というか、判断基準はたいへんにわかりにくい。あなたの判断基準は「俺の判断だけが正しい」ということで理解してよいでしょうか。
質問３８．
（pontaさん）
「当時の善悪を現在の善悪の価値観で評価は出来ないし、しても意味ありません。
貴方たちはそれを馬鹿みたいに行なっていると言うことです。」（pontaさんの引用ここまで）
私も賛成しているほかの方の記事ですが、お返事はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20100812/p1
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201008170000/
このリンク先を読んで、あとはあなたが調べてください。
で、質問。少なくとも、書いてあることは理解できますか？
当時の行為がどのように誤っていたかを追求せずには、人間は当時のレベルのままにとどまるでしょうね。あなたがまさに当時のレベルにとどまっているように。
質問３９．
質問のためにうんと話を簡単にします。
「当時は売春は合法だったが、現在は非合法だ」と仮定します。（あなたが言いたいのはそういうことですよね。）
では、当時売春が合法であり、そこに問題はないのなら、なぜ現在売春を「わざわざ」非合法にするのですか？当時合法だったなら、現在も合法でいいじゃないですか。現在売春を非合法にする必要はないのではないですか。わかりやすい説明をどうぞ。
質問４０．
（pontaさん）
「普遍的に罪として断罪が可能になるのは、当時の法律に対して合法であったか違法であったかだけです。」（pontaさんの引用ここまで）
あなたは当時の日本が合法行為だけをしていたと本当に信じているのですか。
質問４１．
（pontaさん）
「ただし日本の様に道義国家であれば道理に元ずいて自発的に反省や謝罪することはあるでしょう。」（pontaさんの引用ここまで）
「元ずいて」という日本語の誤りは見逃してあげますけどね。
道理に基づいて日本がいつ自発的に反省し、自発的に謝罪しましたか？具体例をどうぞ。
もし、日本が反省や謝罪をしたことがないのなら、その「道理」とは何か、具体的に説明してください。
「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。」と言う人から、説得的な回答が聞けるとは思えませんけど、とても興味があります。
（村野瀬）
「日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？」
（pontaさん）
「当時の慰安所での売春は、当時の法の下に行われたので犯罪ではありません。
当時、売春自体を違法としている国はほとんどなかったので親から売られた女性などを除けば世界の倫理観からも悪でもなく迷惑でもなかったでしょう。」（pontaさんの引用ここまで）
まず、「当時の法」についての質問３２にお答えくださいね。そのうえで、次の質問。
質問４２．
当時、どんな年齢の女性についても売春は合法でしたか？「イエス」とおっしゃるなら、その法的根拠を法文を引用してお答えください。
質問４３．
ではなぜ、当時は売春は迷惑ではなく現在は迷惑なのですか。
質問４４．
（pontaさん）
「もちろん現在の価値観からすれば女性の人権無視と言う一面はあったでしょう」（pontaさんの引用ここまで）
「人権」とは、普遍的な概念ですが、上の方であなた自身書いていたように、あなたは普遍的な概念に価値を認めないのですよね。矛盾してませんか？
質問４５．
以前のあなたの発言に戻りましょう。
（pontaさん）
「●朝鮮戦争の従軍慰安婦確証
・韓国の陸軍本部が１９５６年に編纂した公文書 <後方戦史>（人事編）に 「固定式慰安所―特殊慰安隊」固定式あるいは移動式慰安婦制度を記しています。
４カ所、５２年の１年だけで２０万４５６０回の慰安を行ったと記す特殊慰安隊実績統計表が付されています。」（pontaさんの引用ここまで）
当時韓国では慰安婦制度は合法だったのですか。非合法だったのですか。
当時合法だったのなら、「今の価値観で当時のことを裁くことはできない」のではないですか。合理的な説明をどうぞ。
質問４６．
（pontaさん）
（日本人が朝鮮人が同じ道徳レベル、軍隊規律と仮定したなら、慰安所が無かったら日本軍も行なったかもしれないと言う話しですが）
（pontaさんの引用ここまで）
まず、あなたの文、てにをはがおかしいです。誤解されたくなかったら訂正してください。
日本軍が慰安所の外で暴虐行為をしなかったという物的証拠はどこにあるのですか？
慰安所がなかったら日本軍も行ったかもしれない、とはまた、ずいぶんあぶなっかしい規律ですね。規律というのは、もっとレベルが高いものだと思っていましたけど、どうも、「規律」について、あなたと私の理解は違うようです。このような例がたくさんあるから、私はあなたに何度でも質問して、説明を求めるのです。わかりますか？
（pontaさん）
「韓国を世界最大の売春輸出国と批難するのは、売春を禁じている国に輸出していること、韓国自体が売春を違法としているにも関わらず売春婦の数が圧倒的に多いことを批判しているのです。」（pontaさんの引用ここまで）
だから、本当に犯罪なら警察が対処しなさい、と言っているではありませんか。犯罪に警察が対処することに反対はしておりませんけど。わからない人ですね…。
（pontaさん）
「これはワザと書いてるんですか？
前も指摘しましたが、あなたは自分の反論したいパターンに持っていく為にこちらの主張を勝手に違う定義にしてしまう悪い癖と言うか、意図的に歪曲する悪行がありすね。」（pontaさんの引用ここまで）
あなたの言葉の意味は他者にとっては明瞭じゃないし、引用もはっきりしないし、説明も不十分だし、「あとは自分で調べてください」で逃げるし、あなたと話をするにははっきりとした説明を求めてることが必要だというだけの話です。キレる必要はありませんよ。キレているところであなたが余裕を失っていることはわかりますけど。
「自分の反論したいパターンに持っていく為にこちらの主張を勝手に違う定義にしてしまう悪い癖と言うか、意図的に歪曲する悪行がありすね」って、まさにあなたのことであることに気づいてください。
私が問題にしているのは慰安婦に対する蹂躙の全体像なのに、あなたはそれが「狭義の強制」だったかどうかだけに勝手に話を絞っているのです。国際社会や韓国や歴史学者はあなたの定義にしたがって従軍慰安婦問題を取り上げているわけではないのです。そのことをあなたが理解していないことを示す一例が、たとえば、あなたが慰安婦問題についての日本に対する各国の非難決議を読むことから一切逃げ続けていることが良く示しています。ここを読んでいる人は、あなた以外みんなそれをわかっています。
（pontaさん）
『単に「売春は犯罪で迷惑」とは言ってません。売春を犯罪と法に定めている国に対して、犯罪であり迷惑だと言いました。売春が犯罪と定めていない国に韓国の売春婦が出稼ぎしてもそれを犯罪だと言いませんし、迷惑かけているとも言いません。』（pontaさんの引用ここまで）
なるほどなるほど。売春が合法か非合法か、ですか。
質問３２．
売春について当時の日本と韓国が採用していた法体系はどんなものでしたか。両国の法律や両国が批准していた条約を引用ください。合法か非合法かという話をするなら、当然ご存知と思いますので、長々と調べるまでもなく、信頼のおける資料を出せるでしょう。
質問３３．
さらに、
『彼女たちが慰安婦にされた年齢と手段 （「Stiffmuscleの日記」から）』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3086.html
の記事をごらんください。
当時、16歳以下の未成年に売春をさせることは正当なことでしたか。
（村野瀬）
日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？
（pontaさん）
「それは過去の世の中で起こった出来事を現在の正義・悪（善悪）の価値観で判断していると言うことです。正義や悪はその時の世界の価値観が決めるものです。そして少し前までは、力の強いものが正義で弱いものが悪です。法律も強い者が強い者に都合の良い様に作られました。日本は戦争で負けたから悪とされたのです。勝っていたら欧米、中国が悪とされた筈です。」（pontaさんの引用ここまで）
質問３４．
日本は第二次大戦に負けたことは認めますか？
質問３５．
第二次大戦の勝者の「正義」に、「弱い悪の日本」は従わなきゃいけないんじゃないですか。
（pontaさん）
「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。逆転することも多々ありました。
今の時代に悪と考えられているものも昔は正義であったりその逆もまたしかりです。」（pontaさんの引用ここまで）
質問３６．
なんか我田引水な話のように思えます。具体的な何の件について言っているのかがさっぱりわかりません。そこで、あなたの真意を理解するために、一応質問してみましょう。
今の時代はその正義は逆転していると言いたいのですか？
別の言葉で言えば、戦争の時は「日本が負けたから悪とされた」けど、「今の日本は善で欧米と中国が悪」に逆転していると言いたいのですか？
（pontaさん）
「しかし、貴方たちはその時の世の中が決めるべき当時の正義や悪を普遍的に捉えようとしています。」（pontaさんの引用ここまで）
質問３７．
普遍性を求めないで何の説得力が生まれるのでしょうね。「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。」と言いながら、現在の価値を認めないというのでは、あなたの主張、というか、判断基準はたいへんにわかりにくい。あなたの判断基準は「俺の判断だけが正しい」ということで理解してよいでしょうか。
質問３８．
（pontaさん）
「当時の善悪を現在の善悪の価値観で評価は出来ないし、しても意味ありません。
貴方たちはそれを馬鹿みたいに行なっていると言うことです。」（pontaさんの引用ここまで）
私も賛成しているほかの方の記事ですが、お返事はこちら。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20100812/p1
http://plaza.rakuten.co.jp/whitesand72/diary/201008170000/
このリンク先を読んで、あとはあなたが調べてください。
で、質問。少なくとも、書いてあることは理解できますか？
当時の行為がどのように誤っていたかを追求せずには、人間は当時のレベルのままにとどまるでしょうね。あなたがまさに当時のレベルにとどまっているように。
質問３９．
質問のためにうんと話を簡単にします。
「当時は売春は合法だったが、現在は非合法だ」と仮定します。（あなたが言いたいのはそういうことですよね。）
では、当時売春が合法であり、そこに問題はないのなら、なぜ現在売春を「わざわざ」非合法にするのですか？当時合法だったなら、現在も合法でいいじゃないですか。現在売春を非合法にする必要はないのではないですか。わかりやすい説明をどうぞ。
質問４０．
（pontaさん）
「普遍的に罪として断罪が可能になるのは、当時の法律に対して合法であったか違法であったかだけです。」（pontaさんの引用ここまで）
あなたは当時の日本が合法行為だけをしていたと本当に信じているのですか。
質問４１．
（pontaさん）
「ただし日本の様に道義国家であれば道理に元ずいて自発的に反省や謝罪することはあるでしょう。」（pontaさんの引用ここまで）
「元ずいて」という日本語の誤りは見逃してあげますけどね。
道理に基づいて日本がいつ自発的に反省し、自発的に謝罪しましたか？具体例をどうぞ。
もし、日本が反省や謝罪をしたことがないのなら、その「道理」とは何か、具体的に説明してください。
「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。」と言う人から、説得的な回答が聞けるとは思えませんけど、とても興味があります。
（村野瀬）
「日本軍の慰安所では「売春は迷惑」で「犯罪」ではなかったのですか？」
（pontaさん）
「当時の慰安所での売春は、当時の法の下に行われたので犯罪ではありません。
当時、売春自体を違法としている国はほとんどなかったので親から売られた女性などを除けば世界の倫理観からも悪でもなく迷惑でもなかったでしょう。」（pontaさんの引用ここまで）
まず、「当時の法」についての質問３２にお答えくださいね。そのうえで、次の質問。
質問４２．
当時、どんな年齢の女性についても売春は合法でしたか？「イエス」とおっしゃるなら、その法的根拠を法文を引用してお答えください。
質問４３．
ではなぜ、当時は売春は迷惑ではなく現在は迷惑なのですか。
質問４４．
（pontaさん）
「もちろん現在の価値観からすれば女性の人権無視と言う一面はあったでしょう」（pontaさんの引用ここまで）
「人権」とは、普遍的な概念ですが、上の方であなた自身書いていたように、あなたは普遍的な概念に価値を認めないのですよね。矛盾してませんか？
質問４５．
以前のあなたの発言に戻りましょう。
（pontaさん）
「●朝鮮戦争の従軍慰安婦確証
・韓国の陸軍本部が１９５６年に編纂した公文書 <後方戦史>（人事編）に 「固定式慰安所―特殊慰安隊」固定式あるいは移動式慰安婦制度を記しています。
４カ所、５２年の１年だけで２０万４５６０回の慰安を行ったと記す特殊慰安隊実績統計表が付されています。」（pontaさんの引用ここまで）
当時韓国では慰安婦制度は合法だったのですか。非合法だったのですか。
当時合法だったのなら、「今の価値観で当時のことを裁くことはできない」のではないですか。合理的な説明をどうぞ。
質問４６．
（pontaさん）
（日本人が朝鮮人が同じ道徳レベル、軍隊規律と仮定したなら、慰安所が無かったら日本軍も行なったかもしれないと言う話しですが）
（pontaさんの引用ここまで）
まず、あなたの文、てにをはがおかしいです。誤解されたくなかったら訂正してください。
日本軍が慰安所の外で暴虐行為をしなかったという物的証拠はどこにあるのですか？
慰安所がなかったら日本軍も行ったかもしれない、とはまた、ずいぶんあぶなっかしい規律ですね。規律というのは、もっとレベルが高いものだと思っていましたけど、どうも、「規律」について、あなたと私の理解は違うようです。このような例がたくさんあるから、私はあなたに何度でも質問して、説明を求めるのです。わかりますか？
（pontaさん）
「韓国を世界最大の売春輸出国と批難するのは、売春を禁じている国に輸出していること、韓国自体が売春を違法としているにも関わらず売春婦の数が圧倒的に多いことを批判しているのです。」（pontaさんの引用ここまで）
だから、本当に犯罪なら警察が対処しなさい、と言っているではありませんか。犯罪に警察が対処することに反対はしておりませんけど。わからない人ですね…。
＞kuroneko さん（補足）
ちなみにプライドがあると引用したのはインドネシアタイムス会長の言葉です。
アホ左翼の日本人が貴方たちと同じように慰安婦問題を意図的に拡大させたくて
インドネシアに行き、慰安婦と名乗り出れば大金を払いますと言ったことに対する
「インド ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長の言葉です。
「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんなものは、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。
そしてその時、インタビューした元慰安婦の言葉
「あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。」
慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦 争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。
1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、
いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
「今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を
取り締まることはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。」
どうですか、恥の文化は日本と東南アジアは共通しているようです。
中国、韓国だけが恥などと一切感じていないと言う良い表れです。
貴方たちの慰安婦支援は、一歩間違えば、”恥を知る”民族から言わせれば、
その民族の名誉を傷つける行為だと言われているのですよ。
アホ左翼の日本人が貴方たちと同じように慰安婦問題を意図的に拡大させたくて
インドネシアに行き、慰安婦と名乗り出れば大金を払いますと言ったことに対する
「インド ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長の言葉です。
「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんなものは、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。
そしてその時、インタビューした元慰安婦の言葉
「あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったんです。私たちは無一文で置き去りにされたんです。」
慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦 争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。
スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を明らかにした。
1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお金を払いたいというので、
いただくが、元慰安婦個人には渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
「今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我々は日本人を
取り締まることはできない。インドネシアの恥部ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、
両国の友好関係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。」
どうですか、恥の文化は日本と東南アジアは共通しているようです。
中国、韓国だけが恥などと一切感じていないと言う良い表れです。
貴方たちの慰安婦支援は、一歩間違えば、”恥を知る”民族から言わせれば、
その民族の名誉を傷つける行為だと言われているのですよ。
私は、この板で、慰安婦を擁護する立場なら、そうでない人への説得力、アピール力やこちらが知らない
日本軍としての犯罪証拠を持っているならぜひ知りたい思いでコメントしました。
しかし、まったく期待する結果は得られず、こちらの主張の無駄と思える説明を求めるだけで、私の求める情報は出そうにありません。
それなりの記事を上げているので、それなりの証拠や、証拠がなくても、慰安婦問題を疑問視する数々の疑いを解消させるストーリーを持ち合わせているかと思いましたが、どうもそれさえも無さそうなので
それは諦めますが、そちらの質問への逆質問と最後にあなたに聞いておきたいこともあるのでぜひ、回答して頂きたい
以下、回答は私にとっては面倒な作業ですが、中には、こちらが言いたい聞きたい部分もあるので今回は回答しますが、そうでなければ回答するつもりはありません。
>キレているところであなたが余裕を失っていることはわかりますけど。
これは貴方の心の裏返しに見えます
>私が問題にしているのは慰安婦に対する蹂躙の全体像なのに、あなたはそれが
>「狭義の強制」だったかどうかだけに勝手に話を絞っているのです
個別の犯罪なら個別に対応すればいいですが、国として計画して犯罪を実行したかどうかは国の威信に関わる重大な問題です。固執するのは当然です。
>あなたが慰安婦問題についての日本に対する各国の非難決議を読むことから
>一切逃げ続けていることが良く示しています。
あまりくだらないことに関しては言及するつもりが無いので無視してます。
各国の非難決議も読んでますよ。元慰安婦の証言も読んでいます。嘘とバレた証言も含めて。
では、
Ｑ.各国の事実検証方法はどのようなものですか？詳細に説明してください。
反日は国策ですから、中国と韓国は大きな予算を使って外国に慰安婦事件の偽造しまくった証拠とやらを見せ、説得し、金を使って賛同者を作る工作を平気だやりますから、そんな傀儡勢力の決議など相手に出来ません。堂堂と当事国２国間でやるべきものです。
>質問３２．
>売春について当時の日本と韓国が採用していた法体系はどんなものでしたか。両国の法律や両国が批准していた条約を引用ください。
合法、違法を持って判断できることに対し、その法律自体の体系論や批准している情報の必要性を感じません
>質問３３．
>当時、16歳以下の未成年に売春をさせることは正当なことでしたか。
年齢詐称は中国、韓国では朝飯前でしょう。
１６才以下で実際取り交わされた契約書を提示してください。また、違法な契約であったらら契約した当事者、朝鮮人がほとんどでしょうが、その人を断罪してください。
>質問３４．
>日本は第二次大戦に負けたことは認めますか？
認めます。
別の理解として、戦争目的を果たしたかと言う結果からはアジア解放は目的の一つだったのでその点は
勝利と言えるかもしれません
>質問３５．
>第二次大戦の勝者の「正義」に、「弱い悪の日本」は従わなきゃいけないんじゃないですか。
何故そんな理論が成り立つんですか？
従う必要はありません。しかし従わざるを得ないことが多いでしょう。
一切従いたくなかったらまた戦争しかありません。
>質問３６．
>今の時代はその正義は逆転していると言いたいのですか？
>別の言葉で言えば、戦争の時は「日本が負けたから悪とされた」けど、「今の日本は善で欧米と中国が悪」に逆転していると言いたいのですか？
対象によって違うものです。世界全体を正義、悪で定義づけは出来ません。対象により異なります。
先の戦争を対象とするなら、敗戦時は、圧倒的に欧米が善で日本が悪です。
今は、まだ中国、朝鮮は国策として金を使ってプロパガンダしているのでその流れが続いていますが、欧米自体に植民地を犯罪として見る人が増え、アメリカの公文書公開から判明する新事実や日本人自体が
真実の歴史を分かり始めたことから全世界の視点から見れば欧米が悪、日本が善と言う見方も多くなっていると思います。
>質問３７．
>普遍性を求めないで何の説得力が生まれるのでしょうね。「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。」と言いながら、現在の価値を認めないというのでは、あなたの主張、というか、判断基準はたいへんにわかりにくい。あなたの判断基準は「俺の判断だけが正しい」ということで理解してよいでしょうか。
意図的歪曲解釈。
現在の価値を認めないなんて一言も言ってませんよ。
貴方がたは現在の価値判断で過去の出来事の罪を裁こうとしているのでそれは間違いであると言っているのです。
>質問３８．
>このリンク先を読んで、あとはあなたが調べてください。
>で、質問。少なくとも、書いてあることは理解できますか？
理解どころか、あたなこそ、ここのリンクが表していることを理解出来ていますか？
山田朗が言わんとしていることは全く同意します。
そして、現在の価値から歴史を学ぶことと、現在の価値から歴史を裁くことを明確に分けています。
そして裁くことを推奨していません。逆に裁いても、見下してもいけないと言っています。
貴方たちはその裁くことを馬鹿みたいにやっているのです。
あなたに、この言葉お返ししますね。「自分で自分を論破して楽しいですか？」
２番目のリンクは話になりません。
「列強に狙われた国の人々が植民地化を当然のこととして受け入れるという考え方が、当時の価値観として自然なものであったか否か」
アホらしい問いです。
どんな貧しい国家でも”まともな国家”だったら、他国、他民族からの支配を望む人はいないでしょう。
しかしあまりに圧政で国民が苦しめられていた場合や醜い奴隷制度を持った国は別です。
例を出せば、秀吉の朝鮮出兵でソウルに辿り着く直前に王宮は火を放たれました。
火を付けたのは朝鮮人の奴隷層です。奴隷層は支配層の両班によって搾取され、差別され、地獄の生活だったので外部勢力が攻めて来ると王宮にある今で言う自分の奴隷を表す住民票を消滅させる目的で王宮に火を放ちます。
彼らに自国、他国の意識はなく今の状態を打破してくれる勢力に味方をします。
その場合にはある層の人民は他国の支配を結果的に望むことになります。
これは中国でも良くあったことです。
>質問３９．
>「当時は売春は合法だったが、現在は非合法だ」と仮定します。（あなたが言いたいのはそういうことですよね。） では、当時売春が合法であり、そこに問題はないのなら、なぜ現在売春を
>「わざわざ」非合法にするのですか？当時合法だったなら、現在も合法でいいじゃないですか。
まさに左翼頭ですね。
善悪や倫理観が時代時代で変化すると言うことは、法律も合せて変化するものです。
「わざわざ」ではなく変化に合わせて法律も変化しないと社会が成り立たなくなるからです。
>質問４０．
>あなたは当時の日本が合法行為だけをしていたと本当に信じているのですか。
国として大きな犯罪を行うような違法行為はなかったと言っています。
平和な日本と言われても犯罪はゼロでは無いのと同じで色々あったでしょう。
>質問４１．
>道理に基づいて日本がいつ自発的に反省し、自発的に謝罪しましたか？具体例をどうぞ。
道理国家なら有り得ると言いました。
日本は朝鮮を併合しました。植民地ではありません。しかし西洋植民地宗主国の一国たりとも植民地国に謝罪・賠償はしていません。しかし日本は併合であったにも関わらず朝鮮に実質の賠償をしています。道義国家だから行なったのです。
日本が西洋と同じように道義国家でなかったら一切謝罪も賠償もしてません。
>質問４３．
>ではなぜ、当時は売春は迷惑ではなく現在は迷惑なのですか。
意図的歪曲解釈、と言うより何度書いても理解できないんですね。同じことを言わせないでください。
売春そのものが善か悪を言ったことはありません。それは、その時代が決めることです。
売春を犯罪としている国に対し売春を輸出していることが犯罪であり迷惑だと言ってるのです。
>質問４４．
>「人権」とは、普遍的な概念ですが、上の方であなた自身書いていたように、
>あなたは普遍的な概念に価値を認めないのですよね。矛盾してませんか？
また歪曲解釈ですね。
私は今の価値観で過去の出来事の評価をしてはいけないと言いましたが、評価とは、これまでの経緯からわかるように、貴方たちが慰安婦問題と言う過去の出来事に現在の価値観で罪を負わせようとしていることを言っています。
私は過去の価値、現在の価値の両方を認めています。
そしてあなたは人権は普遍的な概念（価値）と言いますが、そんなものは存在しません。
Ｑ.人権が普遍的な概念とは誰が、いつからそんなことを決めたんですか？
また、時代によって人権の範囲、内容も変化しています。いつの時点のモノが普遍と定義されたんですか？教えてください。
原始時代に人権はありません。植民地時代、白人以外は人権がありません。
女性の人権が男性並みになってきたのは長い人類の歴史から見ればほんの最近です。
Ｑ.この先、いつまた退行しないと言えますか？退行しない理由を教えてください
普遍でありたいと言う現在の願望ではあるでしょうが、普遍的な概念ではありません。
物理的環境の変化、倫理的概念の変化が起こればすべてが変化する対象になります。
サヨクの拠り所がこのような普遍的な思考にあるので、いずれ破綻するんです。
１００年後、世界の人口が減少し危機的状況になれば、売春は推奨され善行とされるかもしれません。
１００年後、世界の人口が激増し地球上で全人口生かせる手段が無くなれば、軽犯罪にも死刑が適用されないと言い切れますか？
普遍的な概念と言うものは存在しません。
植民地の解放は、白人が自己反省した結果、解放したのではありません。独立国の力に負けた結果です。
今の平和（昔に比べての意）は、人類の英智を働かせた結果ではありません。
核の抑止力だけで保っている結果です。
植民地世界が復活する可能性は十分あります。
そうすればまた人権の概念も変わります。
>質問４５．
>当時韓国では慰安婦制度は合法だったのですか。非合法だったのですか。
合法です
>当時合法だったのなら、「今の価値観で当時のことを裁くことはできない」のではないですか。合理的な説明をどうぞ。
もう歪曲解釈やめませんか？
私が裁くといつ言いました？
最初にこれを挙げたのは、あなたに、韓国も日本と同じことしてましたよね？と言うことで書いたものですよ。
日本だけが極悪非道の行いをする民族だとサヨクや中、韓が良く言うので、同じような行いしてたと指摘したのです。
良い悪いには言及していないし、ましてや裁くべきだとは一言も言っていません。
>質問４６．
>日本軍が慰安所の外で暴虐行為をしなかったという物的証拠はどこにあるのですか？
歪曲解釈。そんなこと一言も言っていません。
>慰安所がなかったら日本軍も行ったかもしれない、とはまた、ずいぶんあぶなっかしい規律ですね。
>規律というのは、もっとレベルが高いものだと思っていましたけど、どうも、「規律」について、
>あなたと私の理解は違うようです。このような例がたくさんあるから、私はあなたに何度でも質問して、
>説明を求めるのです。わかりますか？
わからないといけないのは貴方の理解能力です。
韓国軍のベトナムでの一般市民大虐殺と大強姦からして、規律、道徳心は無いに等しかったと思います。
つまり規律に厳しい日本軍であっても、仮に規律も道徳心も韓国軍と同じ様に無かったら
そうした可能性もあると言ったのです。
>だから、本当に犯罪なら警察が対処しなさい、と言っているではありませんか。
>犯罪に警察が対処することに反対はしておりませんけど。わからない人ですね…。
あなたは前に、韓国が売春輸出して外国に迷惑かけている認識が全くありませんと書いていました。
Ｑ.今は、認識出来たのですか？
こちらからどうしても聴いておきたいこと、ぜひ答えて頂きたい
Ｑ１）人類最大の大罪を何故断罪しようとしないのか
あなたは盛んに先の戦争の慰安婦問題の断罪を主張していますが、人権と言うか人類史上最大の白人による、南北アメリカ大陸原住民、オーストラリアの原住民、ハワイの原住民のほぼ絶滅に至るまで
大虐殺と大陸乗っ取り犯罪、その後の全世界植民地化による現地民の隷属的支配、土地横領、労働力搾取、愚民化政策、抵抗勢力の抹殺、飢餓による人殺しによって、５００年間に虐殺した人数は、億人にも達する見込みです。
先の大戦も、もとはと言えば、この白人が行なった人類最大の大犯罪が原因です。
白人の植民地世界が無ければ、大東亜戦争も必要なかった筈です。
何故、サヨクはこの大罪を断罪しないのですか？
それを原因に派生した戦争の罪を追求しては片手落ちではないのですか？
私は何故断罪できないか分かっているつもりですが、貴方の考えを聞きたい。
Ｑ２）竹島は日本の領土ですか？
Ｑ３）大東亜戦争が発生しなかったら、アジアの植民地はどの国が中心になってどのようにいつ頃解放されましたか？
大東亜戦争を非難するなら、それに変わる植民地開放のストーリーを持っていなければ非難する説得力はありません。
貴方の考えを聞きたい。
日本軍としての犯罪証拠を持っているならぜひ知りたい思いでコメントしました。
しかし、まったく期待する結果は得られず、こちらの主張の無駄と思える説明を求めるだけで、私の求める情報は出そうにありません。
それなりの記事を上げているので、それなりの証拠や、証拠がなくても、慰安婦問題を疑問視する数々の疑いを解消させるストーリーを持ち合わせているかと思いましたが、どうもそれさえも無さそうなので
それは諦めますが、そちらの質問への逆質問と最後にあなたに聞いておきたいこともあるのでぜひ、回答して頂きたい
以下、回答は私にとっては面倒な作業ですが、中には、こちらが言いたい聞きたい部分もあるので今回は回答しますが、そうでなければ回答するつもりはありません。
>キレているところであなたが余裕を失っていることはわかりますけど。
これは貴方の心の裏返しに見えます
>私が問題にしているのは慰安婦に対する蹂躙の全体像なのに、あなたはそれが
>「狭義の強制」だったかどうかだけに勝手に話を絞っているのです
個別の犯罪なら個別に対応すればいいですが、国として計画して犯罪を実行したかどうかは国の威信に関わる重大な問題です。固執するのは当然です。
>あなたが慰安婦問題についての日本に対する各国の非難決議を読むことから
>一切逃げ続けていることが良く示しています。
あまりくだらないことに関しては言及するつもりが無いので無視してます。
各国の非難決議も読んでますよ。元慰安婦の証言も読んでいます。嘘とバレた証言も含めて。
では、
Ｑ.各国の事実検証方法はどのようなものですか？詳細に説明してください。
反日は国策ですから、中国と韓国は大きな予算を使って外国に慰安婦事件の偽造しまくった証拠とやらを見せ、説得し、金を使って賛同者を作る工作を平気だやりますから、そんな傀儡勢力の決議など相手に出来ません。堂堂と当事国２国間でやるべきものです。
>質問３２．
>売春について当時の日本と韓国が採用していた法体系はどんなものでしたか。両国の法律や両国が批准していた条約を引用ください。
合法、違法を持って判断できることに対し、その法律自体の体系論や批准している情報の必要性を感じません
>質問３３．
>当時、16歳以下の未成年に売春をさせることは正当なことでしたか。
年齢詐称は中国、韓国では朝飯前でしょう。
１６才以下で実際取り交わされた契約書を提示してください。また、違法な契約であったらら契約した当事者、朝鮮人がほとんどでしょうが、その人を断罪してください。
>質問３４．
>日本は第二次大戦に負けたことは認めますか？
認めます。
別の理解として、戦争目的を果たしたかと言う結果からはアジア解放は目的の一つだったのでその点は
勝利と言えるかもしれません
>質問３５．
>第二次大戦の勝者の「正義」に、「弱い悪の日本」は従わなきゃいけないんじゃないですか。
何故そんな理論が成り立つんですか？
従う必要はありません。しかし従わざるを得ないことが多いでしょう。
一切従いたくなかったらまた戦争しかありません。
>質問３６．
>今の時代はその正義は逆転していると言いたいのですか？
>別の言葉で言えば、戦争の時は「日本が負けたから悪とされた」けど、「今の日本は善で欧米と中国が悪」に逆転していると言いたいのですか？
対象によって違うものです。世界全体を正義、悪で定義づけは出来ません。対象により異なります。
先の戦争を対象とするなら、敗戦時は、圧倒的に欧米が善で日本が悪です。
今は、まだ中国、朝鮮は国策として金を使ってプロパガンダしているのでその流れが続いていますが、欧米自体に植民地を犯罪として見る人が増え、アメリカの公文書公開から判明する新事実や日本人自体が
真実の歴史を分かり始めたことから全世界の視点から見れば欧米が悪、日本が善と言う見方も多くなっていると思います。
>質問３７．
>普遍性を求めないで何の説得力が生まれるのでしょうね。「この正義と悪は時代によって価値が変わるものです。」と言いながら、現在の価値を認めないというのでは、あなたの主張、というか、判断基準はたいへんにわかりにくい。あなたの判断基準は「俺の判断だけが正しい」ということで理解してよいでしょうか。
意図的歪曲解釈。
現在の価値を認めないなんて一言も言ってませんよ。
貴方がたは現在の価値判断で過去の出来事の罪を裁こうとしているのでそれは間違いであると言っているのです。
>質問３８．
>このリンク先を読んで、あとはあなたが調べてください。
>で、質問。少なくとも、書いてあることは理解できますか？
理解どころか、あたなこそ、ここのリンクが表していることを理解出来ていますか？
山田朗が言わんとしていることは全く同意します。
そして、現在の価値から歴史を学ぶことと、現在の価値から歴史を裁くことを明確に分けています。
そして裁くことを推奨していません。逆に裁いても、見下してもいけないと言っています。
貴方たちはその裁くことを馬鹿みたいにやっているのです。
あなたに、この言葉お返ししますね。「自分で自分を論破して楽しいですか？」
２番目のリンクは話になりません。
「列強に狙われた国の人々が植民地化を当然のこととして受け入れるという考え方が、当時の価値観として自然なものであったか否か」
アホらしい問いです。
どんな貧しい国家でも”まともな国家”だったら、他国、他民族からの支配を望む人はいないでしょう。
しかしあまりに圧政で国民が苦しめられていた場合や醜い奴隷制度を持った国は別です。
例を出せば、秀吉の朝鮮出兵でソウルに辿り着く直前に王宮は火を放たれました。
火を付けたのは朝鮮人の奴隷層です。奴隷層は支配層の両班によって搾取され、差別され、地獄の生活だったので外部勢力が攻めて来ると王宮にある今で言う自分の奴隷を表す住民票を消滅させる目的で王宮に火を放ちます。
彼らに自国、他国の意識はなく今の状態を打破してくれる勢力に味方をします。
その場合にはある層の人民は他国の支配を結果的に望むことになります。
これは中国でも良くあったことです。
>質問３９．
>「当時は売春は合法だったが、現在は非合法だ」と仮定します。（あなたが言いたいのはそういうことですよね。） では、当時売春が合法であり、そこに問題はないのなら、なぜ現在売春を
>「わざわざ」非合法にするのですか？当時合法だったなら、現在も合法でいいじゃないですか。
まさに左翼頭ですね。
善悪や倫理観が時代時代で変化すると言うことは、法律も合せて変化するものです。
「わざわざ」ではなく変化に合わせて法律も変化しないと社会が成り立たなくなるからです。
>質問４０．
>あなたは当時の日本が合法行為だけをしていたと本当に信じているのですか。
国として大きな犯罪を行うような違法行為はなかったと言っています。
平和な日本と言われても犯罪はゼロでは無いのと同じで色々あったでしょう。
>質問４１．
>道理に基づいて日本がいつ自発的に反省し、自発的に謝罪しましたか？具体例をどうぞ。
道理国家なら有り得ると言いました。
日本は朝鮮を併合しました。植民地ではありません。しかし西洋植民地宗主国の一国たりとも植民地国に謝罪・賠償はしていません。しかし日本は併合であったにも関わらず朝鮮に実質の賠償をしています。道義国家だから行なったのです。
日本が西洋と同じように道義国家でなかったら一切謝罪も賠償もしてません。
>質問４３．
>ではなぜ、当時は売春は迷惑ではなく現在は迷惑なのですか。
意図的歪曲解釈、と言うより何度書いても理解できないんですね。同じことを言わせないでください。
売春そのものが善か悪を言ったことはありません。それは、その時代が決めることです。
売春を犯罪としている国に対し売春を輸出していることが犯罪であり迷惑だと言ってるのです。
>質問４４．
>「人権」とは、普遍的な概念ですが、上の方であなた自身書いていたように、
>あなたは普遍的な概念に価値を認めないのですよね。矛盾してませんか？
また歪曲解釈ですね。
私は今の価値観で過去の出来事の評価をしてはいけないと言いましたが、評価とは、これまでの経緯からわかるように、貴方たちが慰安婦問題と言う過去の出来事に現在の価値観で罪を負わせようとしていることを言っています。
私は過去の価値、現在の価値の両方を認めています。
そしてあなたは人権は普遍的な概念（価値）と言いますが、そんなものは存在しません。
Ｑ.人権が普遍的な概念とは誰が、いつからそんなことを決めたんですか？
また、時代によって人権の範囲、内容も変化しています。いつの時点のモノが普遍と定義されたんですか？教えてください。
原始時代に人権はありません。植民地時代、白人以外は人権がありません。
女性の人権が男性並みになってきたのは長い人類の歴史から見ればほんの最近です。
Ｑ.この先、いつまた退行しないと言えますか？退行しない理由を教えてください
普遍でありたいと言う現在の願望ではあるでしょうが、普遍的な概念ではありません。
物理的環境の変化、倫理的概念の変化が起こればすべてが変化する対象になります。
サヨクの拠り所がこのような普遍的な思考にあるので、いずれ破綻するんです。
１００年後、世界の人口が減少し危機的状況になれば、売春は推奨され善行とされるかもしれません。
１００年後、世界の人口が激増し地球上で全人口生かせる手段が無くなれば、軽犯罪にも死刑が適用されないと言い切れますか？
普遍的な概念と言うものは存在しません。
植民地の解放は、白人が自己反省した結果、解放したのではありません。独立国の力に負けた結果です。
今の平和（昔に比べての意）は、人類の英智を働かせた結果ではありません。
核の抑止力だけで保っている結果です。
植民地世界が復活する可能性は十分あります。
そうすればまた人権の概念も変わります。
>質問４５．
>当時韓国では慰安婦制度は合法だったのですか。非合法だったのですか。
合法です
>当時合法だったのなら、「今の価値観で当時のことを裁くことはできない」のではないですか。合理的な説明をどうぞ。
もう歪曲解釈やめませんか？
私が裁くといつ言いました？
最初にこれを挙げたのは、あなたに、韓国も日本と同じことしてましたよね？と言うことで書いたものですよ。
日本だけが極悪非道の行いをする民族だとサヨクや中、韓が良く言うので、同じような行いしてたと指摘したのです。
良い悪いには言及していないし、ましてや裁くべきだとは一言も言っていません。
>質問４６．
>日本軍が慰安所の外で暴虐行為をしなかったという物的証拠はどこにあるのですか？
歪曲解釈。そんなこと一言も言っていません。
>慰安所がなかったら日本軍も行ったかもしれない、とはまた、ずいぶんあぶなっかしい規律ですね。
>規律というのは、もっとレベルが高いものだと思っていましたけど、どうも、「規律」について、
>あなたと私の理解は違うようです。このような例がたくさんあるから、私はあなたに何度でも質問して、
>説明を求めるのです。わかりますか？
わからないといけないのは貴方の理解能力です。
韓国軍のベトナムでの一般市民大虐殺と大強姦からして、規律、道徳心は無いに等しかったと思います。
つまり規律に厳しい日本軍であっても、仮に規律も道徳心も韓国軍と同じ様に無かったら
そうした可能性もあると言ったのです。
>だから、本当に犯罪なら警察が対処しなさい、と言っているではありませんか。
>犯罪に警察が対処することに反対はしておりませんけど。わからない人ですね…。
あなたは前に、韓国が売春輸出して外国に迷惑かけている認識が全くありませんと書いていました。
Ｑ.今は、認識出来たのですか？
こちらからどうしても聴いておきたいこと、ぜひ答えて頂きたい
Ｑ１）人類最大の大罪を何故断罪しようとしないのか
あなたは盛んに先の戦争の慰安婦問題の断罪を主張していますが、人権と言うか人類史上最大の白人による、南北アメリカ大陸原住民、オーストラリアの原住民、ハワイの原住民のほぼ絶滅に至るまで
大虐殺と大陸乗っ取り犯罪、その後の全世界植民地化による現地民の隷属的支配、土地横領、労働力搾取、愚民化政策、抵抗勢力の抹殺、飢餓による人殺しによって、５００年間に虐殺した人数は、億人にも達する見込みです。
先の大戦も、もとはと言えば、この白人が行なった人類最大の大犯罪が原因です。
白人の植民地世界が無ければ、大東亜戦争も必要なかった筈です。
何故、サヨクはこの大罪を断罪しないのですか？
それを原因に派生した戦争の罪を追求しては片手落ちではないのですか？
私は何故断罪できないか分かっているつもりですが、貴方の考えを聞きたい。
Ｑ２）竹島は日本の領土ですか？
Ｑ３）大東亜戦争が発生しなかったら、アジアの植民地はどの国が中心になってどのようにいつ頃解放されましたか？
大東亜戦争を非難するなら、それに変わる植民地開放のストーリーを持っていなければ非難する説得力はありません。
貴方の考えを聞きたい。
孫文を応援
pontaさま
このブログを読んでいる人の年配で知っている人は多くないかもしれないけど、むかし竹中労という人がいました。肩書きをつけると評論家というのかな。広くいえば左翼かなあ。その竹中労が、なにかの雑誌でどこかアジアの人と対談していて、「太平洋戦争はアジア諸国の植民地からの独立を促した面があった」と発言して、相手が驚いて相手が、「あなたはどういう立場の人ですか」と聞き返した部分を覚えています。対談相手は東南アジアの人だったと思うけど、日本を論難しているわけではなかったと思います。ただ左翼がそういうのかという点を疑問に思ったのでしょう。
そういうわけで、昔から左翼は欧米植民地は免罪して、日本を絶対悪だと言ってきたというほど、戦後思想史は単純ではありません。
チャンドラ・ボースが日本に亡命してきて新宿の中村屋が後ろ盾で援助していたとか、７０年代では中高生でも知っている知識なんですよ。新聞で戦前回顧もの連載は多かったし。
孫文の日本亡命も有名であるだけでなく、わたしが子どもの頃通っていた団体、天風会では創設者の天風師が孫文とアメリカ留学時代以来の親交があったと言っていました。天風師は頭山満の弟子にあたるのですが、大陸で軍事探偵をしていたと言います。
話柄を広げ気味に言いますと、いわゆる大陸浪人というのは、日本の中国大陸への軍事進出をいけいけどんどんで応援するマインドばかりでなく、彼らには中国、朝鮮、日本が連携して西欧に対抗しようという思潮も存在するでしょうから、天風師が大東亜戦争を「正義の戦争ではない」と断言した、（なにしろ演壇でいうもんだから特高からつけ狙われていたそうな）というのもあり得ることなのですね。
だからわたしは、子どもの頃から、「日本もばかなことをしたものだ。満州国なんて作らずに、孫文の中華民国に協力してその国造りに協力すれば、中国の共産化もなかったし、日本も中華民国も発展できたのに、軍隊を送ってせこい利権を守ろうとして…」と思ってきました。
もとよりわたしの考えは後代からの結果論ですが、多分、当時の日本人でもそう考えた人はいるでしょう。でも最初のうちは、軍人がいばって嫌だね、とか、皇国史観なんて恥ずかしいね、とぶつぶつ言っているうちに、世の中の大勢が変わって、そんなことはおおぴらに言えなくなった。 （続く）
このブログを読んでいる人の年配で知っている人は多くないかもしれないけど、むかし竹中労という人がいました。肩書きをつけると評論家というのかな。広くいえば左翼かなあ。その竹中労が、なにかの雑誌でどこかアジアの人と対談していて、「太平洋戦争はアジア諸国の植民地からの独立を促した面があった」と発言して、相手が驚いて相手が、「あなたはどういう立場の人ですか」と聞き返した部分を覚えています。対談相手は東南アジアの人だったと思うけど、日本を論難しているわけではなかったと思います。ただ左翼がそういうのかという点を疑問に思ったのでしょう。
そういうわけで、昔から左翼は欧米植民地は免罪して、日本を絶対悪だと言ってきたというほど、戦後思想史は単純ではありません。
チャンドラ・ボースが日本に亡命してきて新宿の中村屋が後ろ盾で援助していたとか、７０年代では中高生でも知っている知識なんですよ。新聞で戦前回顧もの連載は多かったし。
孫文の日本亡命も有名であるだけでなく、わたしが子どもの頃通っていた団体、天風会では創設者の天風師が孫文とアメリカ留学時代以来の親交があったと言っていました。天風師は頭山満の弟子にあたるのですが、大陸で軍事探偵をしていたと言います。
話柄を広げ気味に言いますと、いわゆる大陸浪人というのは、日本の中国大陸への軍事進出をいけいけどんどんで応援するマインドばかりでなく、彼らには中国、朝鮮、日本が連携して西欧に対抗しようという思潮も存在するでしょうから、天風師が大東亜戦争を「正義の戦争ではない」と断言した、（なにしろ演壇でいうもんだから特高からつけ狙われていたそうな）というのもあり得ることなのですね。
だからわたしは、子どもの頃から、「日本もばかなことをしたものだ。満州国なんて作らずに、孫文の中華民国に協力してその国造りに協力すれば、中国の共産化もなかったし、日本も中華民国も発展できたのに、軍隊を送ってせこい利権を守ろうとして…」と思ってきました。
もとよりわたしの考えは後代からの結果論ですが、多分、当時の日本人でもそう考えた人はいるでしょう。でも最初のうちは、軍人がいばって嫌だね、とか、皇国史観なんて恥ずかしいね、とぶつぶつ言っているうちに、世の中の大勢が変わって、そんなことはおおぴらに言えなくなった。 （続く）
＞pontaさん
まず、慰安婦問題については、歴史の専門家によって数々の証拠や証言を精査した研究が十分にされていて、専門家から認められている入門書一冊でも読めば全体像は一通りわかると言ってきました。
裁判も行われました。秋原葉月さんがこの記事の14302番のコメントでリストにしてくれたものがありますね。
『日本軍による性暴力被害の事実認定がされた慰安婦裁判は次の通り。
・釜山「従軍慰安婦」女子挺身隊公式謝罪・補償請求訴訟(関釜裁判）
・フィリピン「従軍慰安婦」国家補償請求訴訟
・在日韓国人元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟（宋神道）
・オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟
・中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次）
・中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟』（引用ここまで）
「事実認定がされた」ということの意味が理解できれば、物的証拠がどうのと言い張ることに何の意味もありません。その点については質問１３で指摘した通りです。ですので、もう一度質問１３に答えてくれませんか。
日本政府も渋々ではありますが、慰安婦の存在と、当時の軍や政府の関与や、彼女たちに対する非人道性を認めて、不十分ながらいくつかの談話を出しました。なんとか隠し通したい気持ち満々ではありますけど。
さらには、国際社会でもこの件は大きく注目されて、いくつもの国や国際機関から日本への非難勧告が出るに至りました。
これで本来は十分です。私の回答はそれに尽きています。
それに対して、あなたは、私が紹介した本も読んでいないようだし、うちのブログのサイドカラムに「歴史修正主義は歴史歪曲主義」というタイトルと、「Aux larmes, citoyennes」というタイトルでまとめてある、手軽に読めるインターネット上の専門的な記事をいくつもリンクで示しても関心を示しませんでした。慰安婦問題についての基本的な話の多くはそれらの中に十分に書かれているのにもかかわらず、です。
あなたがその調子では、河野談話など、慰安婦問題について日本政府から出された談話で日本政府が慰安婦問題について何を認めたかもひょっとしたらあなたは理解していないのではないかとすら疑ってしまいます。
これでは、あなたに何の「証拠」を示しても、たぶんあなたは全部無視することが予想されます。
あなたが出してくるのは、突っ込みどころ満載の騙しネタと、慰安婦の訴え自体には直接関係のない韓国の売春話と、「オウンゴール型」の論理（と呼べるなら）ばかり。たとえば、「証言は証拠にはならない」と「証言」することによって自らの「証言」の根拠を無効にしてみたり、韓国人は嘘つきで信用できない、と言う端から、韓国人の発表を検証もなく自説の根拠としてあげてみたりするようでは、全然ダメです。そのうえ、少しそれらしき資料らしきものの存在を匂わせた後は「あとは自分で調べてください」では、あなたの論証の筋道をたどることも困難です。あなたのような人を相手に、不十分なあなたの記述の真意や根拠を尋ねるには、ブログのコメント欄での一問一答ではとても手間がかかるのです。
質問４７．
こんな調子では、議論にはなりませんよね。そのことは理解できますか？
あなたの騙しネタを例として一つ示しましょう。
14349番のコメントであなたはこう書きました。
「何故、日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかったのか？ 何十年も経ってから吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明したのにも関わらず、それを反日運動の材料として使い始めたいきさつからして疑うべきもの。 」（pontaさんからの引用ここまで）
「日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかった」理由はこのコメント欄にkuronekoさんも書いてくださいましたし、ほかのところにもその説明をしている人たちはいます。
質問４８．
そして、あなたは「日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求」が出てきていれば元・慰安婦からの謝罪要求や補償要求にこたえるべきだと考えるようになったかというと、そうではないわけですよね？たぶん、どんな口実でも見つけて、慰安婦の訴えを何一つ認めようとは決してしなかったはずです。そのことは認めますか？
さて、それはそれとして、あなたの騙しネタの例としての吉田清治です。あなたは私への返事にこう書きました。
「●吉田清治の嘘
1989年「私の戦争犯罪」ハングル版出版
驚いた済州島で地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道しました。
あとは自分で調べてください。 」（pontaさんからの引用ここまで）
ここでも、韓国人は嘘つきで信用できないと言いながら、韓国側の調査を信じているという矛盾をあなたはさらけ出していますが、それはまあ不問にしましょう。
慰安婦問題についての日本側の「反応」を、慰安婦問題についての毎年の新聞記事の数の移り変わりから検証した次の記事をごらんください。
『日本社会は1990年代まで慰安婦問題をどのように捉えてきたか
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111228/1325029836
日本において一般に慰安婦問題が問題として知られるようになったのは、1991年の金学順氏による日本政府提訴からと言えるでしょう。』
結論は、慰安婦問題が世に知られるようになったいきさつは、吉田清治の本とは関係ないということなのです。
その間の事情をまとめたのが、上にリンクした「日本社会は1990年代まで慰安婦問題をどのように捉えてきたか」の記事にある次の一節です。
『ともあれ、1970年代後半から1980年代にかけて従軍慰安婦問題は、戦時性暴力問題であるという認識が育ち、当事を知っている者には常識であったものの誰も名乗り出てこなかった加害者としての証言が、1983年に出てきました。
これは吉田清治「証言」です。「私の戦争犯罪」に書かれた内容は朝鮮半島で女性を慰安婦として強制連行した事例でしたが、吉田氏は「時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめた」*7ため、否定派により格好の攻撃の的とされました。「「時と場所」という歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、歴史証言としては採用できない」にしても、吉田氏の記述した事件の存在そのものが嘘だとは言えませんが、否定派は「全て捏造」と決め付けたプロパガンダを行いました。
1980年代後半になると、日本の反共右派と共闘していた韓国軍事政権が倒れ、日本の戦争犯罪に対する糾弾の声が上がるようになり、従軍慰安婦問題に関する民間レベルの研究も積み重ねられ、日本軍による組織的な管理売春の実態が暴かれてきました。
日本政府は、従軍慰安婦は民間が勝手にやったことで日本軍や政府は関与していない、と否定し続けましたが、1991年末韓国人の元慰安婦による日本政府提訴と1992年1月の軍関与の証拠発見報道によって追い込まれ謝罪するに至ったわけです。』（引用ここまで）
吉田清治「証言」には、確かに上に書かれている通りの問題はありました。しかし、「すべて捏造」というのは正確な評価ではありません。逆に、『吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明したのにも関わらず、それを反日運動の材料として使い始めた』というあなたの書き方にこそ、因果関係についてのごまかしがあり、むしろその方が「捏造」とされてもおかしくありません。
こんな議論をするよりも、何度でも言いますが、慰安婦問題の全体像を知りたかったら、一番手軽な書物は、吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書）です。この本は、内外の公文書、元慰安婦からの聞き取り調査、日本兵側の部隊史・戦争体験記による調査をつきあわせたうえで慰安婦問題の全貌を描いているのであって、読みもせずに「物証がない」というレベルの批判で否定できる内容ではないのです。
このことは、慰安婦は存在し、彼女たちへのとてつもない蹂躙があったことを明らかにしている「史実派」の調査・研究では共通しているのです。
したがって、あなたが「私は、この板で、慰安婦を擁護する立場なら、そうでない人への説得力、アピール力やこちらが知らない日本軍としての犯罪証拠を持っているならぜひ知りたい思いでコメントしました。」と主張することは、地動説が一般に広く理解されている時代に天動説時代の書物を引き合いに出して天動説を主張するような周回遅れのバカげたことだ、とお教えしたわけです。すでに、現在ある研究や調査の中に、「証拠」はたっぷりと含まれているのですから。
これでは、あなたにとって「まったく期待する結果は得られ」なかったのは当然と言えるでしょう。あなたに学ぶ気がないだけの話なのですから。それは、私のせいであるというよりも、あなたのせいです。
質問４９．
そこで、「私の求める情報は出そうにありません」といくらあなたが言っても、あなたは、吉見義明「従軍慰安婦」を含む、今すでに研究・調査の結果として世に出ている書物や論文や記事以外の何を示したら「あなたの求める情報」になるのか、私にもわかるように定義することすらできていません。それとも、もう一度、あなたの求める情報が『今すでに研究・調査の結果として世に出ている書物や論文や記事以外』にあるとしたらそれは何なのか、きちんと説明してくれますか？
質問５０．
ということで、あなたは、「それなりの証拠や、証拠がなくても、慰安婦問題を疑問視する数々の疑いを解消させるストーリー」「さえも無さそうなのでそれは諦め」るとおっしゃるので、このお返事はここで終わりにしてよいでしょうか？
質問５１．
それとも、どうしても、「そちらの質問への逆質問と最後にあなたに聞いておきたいこともあるのでぜひ、回答して頂きたい」と『真剣に』思っているのですか？そうであるなら、その理由は何ですか？
質問５２．
こうあなたに尋ねるのは、もしあなたが本当に慰安婦が受けた蹂躙と被害の全体像には嘘があるので認めたくないのであれば、そして、慰安婦の訴えを退けたいのであれば、あなたがあなたの主張を向けるべきなのは、一介のブロガー、無名の市民である私ではなくて、史実派の歴史学者たちであり、韓国政府であり、渋々ながら慰安婦の被害を認めた日本政府であり、日本への非難決議を出した各国政府や国連であるからです。あなたがそれをしないで私のブログのコメント欄に書き続ける理由は何ですか？
ちょうど、私はだいぶ前にこんな記事を書いたこともあるんですよ。
『歴史修正主義者のみなさま、素人論議で「素人」を言いくるめて「素人」のブログのコメント欄に貼り付けても新しい学説としても真実としても確立なんてしませんってば。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-490.html
質問５３．
あなた自身「回答は私にとっては面倒な作業です」とおっしゃる通り、私もあなたの質問に回答するには時間をとられます。もともとあなたが私に議論を挑んできたのですから、あなたの主張を私に理解させたかったらあなた自身が実証的に、丁寧に、論理的に説明することを面倒くさがっていてはいけないと思います。また、あなたが知っていることについては、そんな簡単に手に入るものばかりではないように思いますから、著者名や題名だけでごまかさずに、きちんと元の資料なりなんなり、原資料から引用なり要約なりすべきだと考えています。一方、「ナンパされても応じる義務はない」のですから、私はあなたの質問に答える義務はないと考えています。しかし、どうしてもとおっしゃるのなら、あなたにもこのコメント欄で今一度私から求めたいことがあるので、あなたがそれを果たしたら、それと交換に、あなたが今回のコメントでしてきた逆質問にお返事をすることをお約束しましょう。それでよろしいでしょうか？
その場合は、さらにあなたへの再質問とツッコミ満載の内容になることは確実ですけど、それでもよろしいでしょうか？
裁判も行われました。秋原葉月さんがこの記事の14302番のコメントでリストにしてくれたものがありますね。
『日本軍による性暴力被害の事実認定がされた慰安婦裁判は次の通り。
・釜山「従軍慰安婦」女子挺身隊公式謝罪・補償請求訴訟(関釜裁判）
・フィリピン「従軍慰安婦」国家補償請求訴訟
・在日韓国人元「従軍慰安婦」謝罪・補償請求訴訟（宋神道）
・オランダ人元捕虜・民間抑留者損害賠償訴訟
・中国人「慰安婦」損害賠償請求訴訟(第二次）
・中国山西省性暴力被害者損害賠償等請求訴訟』（引用ここまで）
「事実認定がされた」ということの意味が理解できれば、物的証拠がどうのと言い張ることに何の意味もありません。その点については質問１３で指摘した通りです。ですので、もう一度質問１３に答えてくれませんか。
日本政府も渋々ではありますが、慰安婦の存在と、当時の軍や政府の関与や、彼女たちに対する非人道性を認めて、不十分ながらいくつかの談話を出しました。なんとか隠し通したい気持ち満々ではありますけど。
さらには、国際社会でもこの件は大きく注目されて、いくつもの国や国際機関から日本への非難勧告が出るに至りました。
これで本来は十分です。私の回答はそれに尽きています。
それに対して、あなたは、私が紹介した本も読んでいないようだし、うちのブログのサイドカラムに「歴史修正主義は歴史歪曲主義」というタイトルと、「Aux larmes, citoyennes」というタイトルでまとめてある、手軽に読めるインターネット上の専門的な記事をいくつもリンクで示しても関心を示しませんでした。慰安婦問題についての基本的な話の多くはそれらの中に十分に書かれているのにもかかわらず、です。
あなたがその調子では、河野談話など、慰安婦問題について日本政府から出された談話で日本政府が慰安婦問題について何を認めたかもひょっとしたらあなたは理解していないのではないかとすら疑ってしまいます。
これでは、あなたに何の「証拠」を示しても、たぶんあなたは全部無視することが予想されます。
あなたが出してくるのは、突っ込みどころ満載の騙しネタと、慰安婦の訴え自体には直接関係のない韓国の売春話と、「オウンゴール型」の論理（と呼べるなら）ばかり。たとえば、「証言は証拠にはならない」と「証言」することによって自らの「証言」の根拠を無効にしてみたり、韓国人は嘘つきで信用できない、と言う端から、韓国人の発表を検証もなく自説の根拠としてあげてみたりするようでは、全然ダメです。そのうえ、少しそれらしき資料らしきものの存在を匂わせた後は「あとは自分で調べてください」では、あなたの論証の筋道をたどることも困難です。あなたのような人を相手に、不十分なあなたの記述の真意や根拠を尋ねるには、ブログのコメント欄での一問一答ではとても手間がかかるのです。
質問４７．
こんな調子では、議論にはなりませんよね。そのことは理解できますか？
あなたの騙しネタを例として一つ示しましょう。
14349番のコメントであなたはこう書きました。
「何故、日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかったのか？ 何十年も経ってから吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明したのにも関わらず、それを反日運動の材料として使い始めたいきさつからして疑うべきもの。 」（pontaさんからの引用ここまで）
「日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求が全く出てなかった」理由はこのコメント欄にkuronekoさんも書いてくださいましたし、ほかのところにもその説明をしている人たちはいます。
質問４８．
そして、あなたは「日韓基本条約時に、韓国側からそのような指摘や賠償要求」が出てきていれば元・慰安婦からの謝罪要求や補償要求にこたえるべきだと考えるようになったかというと、そうではないわけですよね？たぶん、どんな口実でも見つけて、慰安婦の訴えを何一つ認めようとは決してしなかったはずです。そのことは認めますか？
さて、それはそれとして、あなたの騙しネタの例としての吉田清治です。あなたは私への返事にこう書きました。
「●吉田清治の嘘
1989年「私の戦争犯罪」ハングル版出版
驚いた済州島で地元紙「済州新聞」が綿密な取材を敢行、8月14日に『「私の戦争犯罪」は捏造』と報道しました。
あとは自分で調べてください。 」（pontaさんからの引用ここまで）
ここでも、韓国人は嘘つきで信用できないと言いながら、韓国側の調査を信じているという矛盾をあなたはさらけ出していますが、それはまあ不問にしましょう。
慰安婦問題についての日本側の「反応」を、慰安婦問題についての毎年の新聞記事の数の移り変わりから検証した次の記事をごらんください。
『日本社会は1990年代まで慰安婦問題をどのように捉えてきたか
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20111228/1325029836
日本において一般に慰安婦問題が問題として知られるようになったのは、1991年の金学順氏による日本政府提訴からと言えるでしょう。』
結論は、慰安婦問題が世に知られるようになったいきさつは、吉田清治の本とは関係ないということなのです。
その間の事情をまとめたのが、上にリンクした「日本社会は1990年代まで慰安婦問題をどのように捉えてきたか」の記事にある次の一節です。
『ともあれ、1970年代後半から1980年代にかけて従軍慰安婦問題は、戦時性暴力問題であるという認識が育ち、当事を知っている者には常識であったものの誰も名乗り出てこなかった加害者としての証言が、1983年に出てきました。
これは吉田清治「証言」です。「私の戦争犯罪」に書かれた内容は朝鮮半島で女性を慰安婦として強制連行した事例でしたが、吉田氏は「時と場所が異なる事件を、出版社の要請に応じて一つにまとめた」*7ため、否定派により格好の攻撃の的とされました。「「時と場所」という歴史にとってもっとも重要な要素が欠落したものとして、歴史証言としては採用できない」にしても、吉田氏の記述した事件の存在そのものが嘘だとは言えませんが、否定派は「全て捏造」と決め付けたプロパガンダを行いました。
1980年代後半になると、日本の反共右派と共闘していた韓国軍事政権が倒れ、日本の戦争犯罪に対する糾弾の声が上がるようになり、従軍慰安婦問題に関する民間レベルの研究も積み重ねられ、日本軍による組織的な管理売春の実態が暴かれてきました。
日本政府は、従軍慰安婦は民間が勝手にやったことで日本軍や政府は関与していない、と否定し続けましたが、1991年末韓国人の元慰安婦による日本政府提訴と1992年1月の軍関与の証拠発見報道によって追い込まれ謝罪するに至ったわけです。』（引用ここまで）
吉田清治「証言」には、確かに上に書かれている通りの問題はありました。しかし、「すべて捏造」というのは正確な評価ではありません。逆に、『吉田清治の嘘だらけの著書に端を発して、それが韓国の調査でも嘘と判明したのにも関わらず、それを反日運動の材料として使い始めた』というあなたの書き方にこそ、因果関係についてのごまかしがあり、むしろその方が「捏造」とされてもおかしくありません。
こんな議論をするよりも、何度でも言いますが、慰安婦問題の全体像を知りたかったら、一番手軽な書物は、吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書）です。この本は、内外の公文書、元慰安婦からの聞き取り調査、日本兵側の部隊史・戦争体験記による調査をつきあわせたうえで慰安婦問題の全貌を描いているのであって、読みもせずに「物証がない」というレベルの批判で否定できる内容ではないのです。
このことは、慰安婦は存在し、彼女たちへのとてつもない蹂躙があったことを明らかにしている「史実派」の調査・研究では共通しているのです。
したがって、あなたが「私は、この板で、慰安婦を擁護する立場なら、そうでない人への説得力、アピール力やこちらが知らない日本軍としての犯罪証拠を持っているならぜひ知りたい思いでコメントしました。」と主張することは、地動説が一般に広く理解されている時代に天動説時代の書物を引き合いに出して天動説を主張するような周回遅れのバカげたことだ、とお教えしたわけです。すでに、現在ある研究や調査の中に、「証拠」はたっぷりと含まれているのですから。
これでは、あなたにとって「まったく期待する結果は得られ」なかったのは当然と言えるでしょう。あなたに学ぶ気がないだけの話なのですから。それは、私のせいであるというよりも、あなたのせいです。
質問４９．
そこで、「私の求める情報は出そうにありません」といくらあなたが言っても、あなたは、吉見義明「従軍慰安婦」を含む、今すでに研究・調査の結果として世に出ている書物や論文や記事以外の何を示したら「あなたの求める情報」になるのか、私にもわかるように定義することすらできていません。それとも、もう一度、あなたの求める情報が『今すでに研究・調査の結果として世に出ている書物や論文や記事以外』にあるとしたらそれは何なのか、きちんと説明してくれますか？
質問５０．
ということで、あなたは、「それなりの証拠や、証拠がなくても、慰安婦問題を疑問視する数々の疑いを解消させるストーリー」「さえも無さそうなのでそれは諦め」るとおっしゃるので、このお返事はここで終わりにしてよいでしょうか？
質問５１．
それとも、どうしても、「そちらの質問への逆質問と最後にあなたに聞いておきたいこともあるのでぜひ、回答して頂きたい」と『真剣に』思っているのですか？そうであるなら、その理由は何ですか？
質問５２．
こうあなたに尋ねるのは、もしあなたが本当に慰安婦が受けた蹂躙と被害の全体像には嘘があるので認めたくないのであれば、そして、慰安婦の訴えを退けたいのであれば、あなたがあなたの主張を向けるべきなのは、一介のブロガー、無名の市民である私ではなくて、史実派の歴史学者たちであり、韓国政府であり、渋々ながら慰安婦の被害を認めた日本政府であり、日本への非難決議を出した各国政府や国連であるからです。あなたがそれをしないで私のブログのコメント欄に書き続ける理由は何ですか？
ちょうど、私はだいぶ前にこんな記事を書いたこともあるんですよ。
『歴史修正主義者のみなさま、素人論議で「素人」を言いくるめて「素人」のブログのコメント欄に貼り付けても新しい学説としても真実としても確立なんてしませんってば。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-490.html
質問５３．
あなた自身「回答は私にとっては面倒な作業です」とおっしゃる通り、私もあなたの質問に回答するには時間をとられます。もともとあなたが私に議論を挑んできたのですから、あなたの主張を私に理解させたかったらあなた自身が実証的に、丁寧に、論理的に説明することを面倒くさがっていてはいけないと思います。また、あなたが知っていることについては、そんな簡単に手に入るものばかりではないように思いますから、著者名や題名だけでごまかさずに、きちんと元の資料なりなんなり、原資料から引用なり要約なりすべきだと考えています。一方、「ナンパされても応じる義務はない」のですから、私はあなたの質問に答える義務はないと考えています。しかし、どうしてもとおっしゃるのなら、あなたにもこのコメント欄で今一度私から求めたいことがあるので、あなたがそれを果たしたら、それと交換に、あなたが今回のコメントでしてきた逆質問にお返事をすることをお約束しましょう。それでよろしいでしょうか？
その場合は、さらにあなたへの再質問とツッコミ満載の内容になることは確実ですけど、それでもよろしいでしょうか？
歴史認識の変化
（続き）と書いたけど、何を書いたのか記録しておかなかったので、アップされてから「続き」を書きだすお間抜けなワタシ。
pontaさんに、興味深いＵＲＬをご教示いただいてまず御礼。これらの情報を知っていたのかというご質問には、トインビーなどその内容については知っているものもあり、初めてのものあります。日経新聞の記述などは一次情報ではないので、それほど重きを置かないでもいいと思います。
東南アジアのかつての指導者の発言は公式の場での宣言ではない場合、「東南アジアの国が日本のアジアで二軍事行動に感謝している」という丸めた言い方の説明には適さないでしょう。
＞ビルマの独立宣言書には日本名を名指しで感謝しています。
という例示するなら、中国でも汪兆銘政権などは日本の進出を是とする言明をしているんじゃないかなあ。中国だって反日だけではない、といえそうだけどね。「中国は」って丸めるんでしょ。
＞日本は東南アジア国に侵攻した後でも現地民に愛国教育と軍事訓練を実施しました。
というのも植民地宗主国へのレジスタンスを指導したというのなら、ごく当たり前のことです。愛国教育ってシンガポールでシンガポールへの愛国を訴えたり、ニューギニア島の人にインドネシアへの愛国心を教えるって、変な感じがしません？
インドネシアタイムスの会長さんの言葉も、例えれば、東北の知事さんが、「うちの県から東京に身売りされていったなどと売春婦の出身地みたいなことばかり言うのはけしからん」って怒るのに似ているよね。そういう人もいるね、ということでしょ。
だいたい日本ばかりが悪いのではなくて、戦後責任に関しては、各国の公権力にも責任ありというのがわたしの理解です。今まで「慰安婦問題」が取り上げられなかったのも、これまでは女性への戦時性暴力を裁く、という視点が著しく少なかった。それだけ歴史認識が変わってきたのですよ。
わたしへの質問ではないけど、なぜ欧米の植民地支配を断罪しないのか、という点にも言及しましょう。これも最近になって言われ始めたことでしょう。たしかロンドン市長のリビングストンさんが、欧米は奴隷貿易について公式謝罪しろ、と主張していたはずです。いつだか覗いた右派ブログで、「こういう謝罪ごっこを煽る奴は日本ばかりでなくいる」といった調子でネガティブに言っていましたから、pontaさんとは考えの違う人も日本では多そうです。
わたしは欧米の植民地支配は、厳しく批判されるべきだと思います。日本が解放戦争をしたわけではないとしても、植民地支配を冷静に学問的に研究し、批判して、欧米中心ではない視点を確立する必要がある。
ところが、左翼はしてない、というのご議論は当たっていると思うけど、保守派も右派も日本の支配体制も左翼と同様に批判はしないよ。右派はもっぱら、日本のアジア進出は欧米の植民地打破の功績があったぞ、という文脈でいうでしょ。イもっともっとギリスのインド支配のひどさをもっと研究して、一般啓蒙書を書いてなどすればいいと思うんですけどね。
日本が太平洋戦争をしなかったら、欧米の植民地は今でも続いていた、というのはさすがに無理だと思いますが、もっと激しい独立戦争が行われたかもしれませんね。
それよりなにより、中国へ出てって満州国を作るなんてしなければよかったし、あんな軍事費をかけないで日本国内で産業を起こしていれば、戦前からもっと豊かな国になれたのではないですかね。「日本は資源のない国だ」なんて言っていたけど、戦後の高度成長だって資源のない国であることには変わりはなかったのだから。
pontaさんに、興味深いＵＲＬをご教示いただいてまず御礼。これらの情報を知っていたのかというご質問には、トインビーなどその内容については知っているものもあり、初めてのものあります。日経新聞の記述などは一次情報ではないので、それほど重きを置かないでもいいと思います。
東南アジアのかつての指導者の発言は公式の場での宣言ではない場合、「東南アジアの国が日本のアジアで二軍事行動に感謝している」という丸めた言い方の説明には適さないでしょう。
＞ビルマの独立宣言書には日本名を名指しで感謝しています。
という例示するなら、中国でも汪兆銘政権などは日本の進出を是とする言明をしているんじゃないかなあ。中国だって反日だけではない、といえそうだけどね。「中国は」って丸めるんでしょ。
＞日本は東南アジア国に侵攻した後でも現地民に愛国教育と軍事訓練を実施しました。
というのも植民地宗主国へのレジスタンスを指導したというのなら、ごく当たり前のことです。愛国教育ってシンガポールでシンガポールへの愛国を訴えたり、ニューギニア島の人にインドネシアへの愛国心を教えるって、変な感じがしません？
インドネシアタイムスの会長さんの言葉も、例えれば、東北の知事さんが、「うちの県から東京に身売りされていったなどと売春婦の出身地みたいなことばかり言うのはけしからん」って怒るのに似ているよね。そういう人もいるね、ということでしょ。
だいたい日本ばかりが悪いのではなくて、戦後責任に関しては、各国の公権力にも責任ありというのがわたしの理解です。今まで「慰安婦問題」が取り上げられなかったのも、これまでは女性への戦時性暴力を裁く、という視点が著しく少なかった。それだけ歴史認識が変わってきたのですよ。
わたしへの質問ではないけど、なぜ欧米の植民地支配を断罪しないのか、という点にも言及しましょう。これも最近になって言われ始めたことでしょう。たしかロンドン市長のリビングストンさんが、欧米は奴隷貿易について公式謝罪しろ、と主張していたはずです。いつだか覗いた右派ブログで、「こういう謝罪ごっこを煽る奴は日本ばかりでなくいる」といった調子でネガティブに言っていましたから、pontaさんとは考えの違う人も日本では多そうです。
わたしは欧米の植民地支配は、厳しく批判されるべきだと思います。日本が解放戦争をしたわけではないとしても、植民地支配を冷静に学問的に研究し、批判して、欧米中心ではない視点を確立する必要がある。
ところが、左翼はしてない、というのご議論は当たっていると思うけど、保守派も右派も日本の支配体制も左翼と同様に批判はしないよ。右派はもっぱら、日本のアジア進出は欧米の植民地打破の功績があったぞ、という文脈でいうでしょ。イもっともっとギリスのインド支配のひどさをもっと研究して、一般啓蒙書を書いてなどすればいいと思うんですけどね。
日本が太平洋戦争をしなかったら、欧米の植民地は今でも続いていた、というのはさすがに無理だと思いますが、もっと激しい独立戦争が行われたかもしれませんね。
それよりなにより、中国へ出てって満州国を作るなんてしなければよかったし、あんな軍事費をかけないで日本国内で産業を起こしていれば、戦前からもっと豊かな国になれたのではないですかね。「日本は資源のない国だ」なんて言っていたけど、戦後の高度成長だって資源のない国であることには変わりはなかったのだから。
これで最後（にされました）１
あなたは「人権」とは、普遍的な概念ですと言いましたね。
これは大変重要なポイントです。この思想こそがサヨクのサヨクたる、他の人々が疑義を持つポイントです。
常々、私はサヨクが何故あんなに綺麗事言えるのか疑問に思ってきました。
そして恐らくその思想には、柔軟性に欠ける何かしらがあるのだと思っていました。
それを、貴方の口から言ってくれました。
言ったからには、あなたに人権が普遍的であることの証明をぜひしてほしい。
仮に、あなたの言う人権が普遍なもので、絶対的な物だったら、私は貴方たちの主張も納得できる。
過去に遡って、その普遍的、絶対的価値から罪を裁くことも可能だからです。
しかし、そのような普遍で絶対的な価値と言うものはこの世では存在しません。
貴方たちの主張を正当化したいなら、人権が普遍で絶対的価値が決まっていることを証明してください。
おそらく、いや絶対無理でしょう。
人権に限らないが、すべての概念や価値は、時代時代で変化するものです。
どれが一番正しいとか言うものではない。
今の時代に一番良いと思われる価値を正義や善とし、それにそった社会が構成され法律が出来るのです。
昔の時代にはその時代に一番良いと思われた価値を正義や善とし、それにそった社会が構成され法律が出来るのです。
時代によっては、一番良いと思われることを決めたのは時の権力者であり民意ではないことも良くあります。
民意を反映しない作られた正義、作られた悪法のもと社会が動いていた時代も当然存在しています。
しかし、それも歴史です。
もし、仮に、この慰安婦問題が貴方たちの主張がすべて認められ、日本は国家として全面謝罪と賠償することになったとしましょう。貴方たちの完全勝利です。
１００年後に、再度、あの裁判はおかしかったと言う意見が出て再度、審議したとします。
その時、人権の価値も法律も人々の倫理観も今とは違ったものに変化したとします。
日本国家の行いを犯罪と裁いたものは、１００年後の人権の価値観では罪と判断できず日本を無罪としました。
こういうことが起こりえます。
現在の価値で過去の出来事を裁くことの意味はありますか？有効ですか？裁けないんですよ。
せいぜい出来ることは過去の出来事を過去の価値で裁くことしか出来ないんです。
それを否定したかったら、あなたがポロっともらした、「人権の価値は普遍である」と言う証明をしてください。それしか私の主張を否定できません。
これは大変重要なポイントです。この思想こそがサヨクのサヨクたる、他の人々が疑義を持つポイントです。
常々、私はサヨクが何故あんなに綺麗事言えるのか疑問に思ってきました。
そして恐らくその思想には、柔軟性に欠ける何かしらがあるのだと思っていました。
それを、貴方の口から言ってくれました。
言ったからには、あなたに人権が普遍的であることの証明をぜひしてほしい。
仮に、あなたの言う人権が普遍なもので、絶対的な物だったら、私は貴方たちの主張も納得できる。
過去に遡って、その普遍的、絶対的価値から罪を裁くことも可能だからです。
しかし、そのような普遍で絶対的な価値と言うものはこの世では存在しません。
貴方たちの主張を正当化したいなら、人権が普遍で絶対的価値が決まっていることを証明してください。
おそらく、いや絶対無理でしょう。
人権に限らないが、すべての概念や価値は、時代時代で変化するものです。
どれが一番正しいとか言うものではない。
今の時代に一番良いと思われる価値を正義や善とし、それにそった社会が構成され法律が出来るのです。
昔の時代にはその時代に一番良いと思われた価値を正義や善とし、それにそった社会が構成され法律が出来るのです。
時代によっては、一番良いと思われることを決めたのは時の権力者であり民意ではないことも良くあります。
民意を反映しない作られた正義、作られた悪法のもと社会が動いていた時代も当然存在しています。
しかし、それも歴史です。
もし、仮に、この慰安婦問題が貴方たちの主張がすべて認められ、日本は国家として全面謝罪と賠償することになったとしましょう。貴方たちの完全勝利です。
１００年後に、再度、あの裁判はおかしかったと言う意見が出て再度、審議したとします。
その時、人権の価値も法律も人々の倫理観も今とは違ったものに変化したとします。
日本国家の行いを犯罪と裁いたものは、１００年後の人権の価値観では罪と判断できず日本を無罪としました。
こういうことが起こりえます。
現在の価値で過去の出来事を裁くことの意味はありますか？有効ですか？裁けないんですよ。
せいぜい出来ることは過去の出来事を過去の価値で裁くことしか出来ないんです。
それを否定したかったら、あなたがポロっともらした、「人権の価値は普遍である」と言う証明をしてください。それしか私の主張を否定できません。
これで最後（にされました）２
再度、お聞きします。
Ｑ.人権が普遍的な概念とは誰が、いつからそんなことを決めたのか？
また、時代によって人権の範囲、内容も変化しています。いつの時点のモノが普遍と定義されたのか？教えてください。
Ｑ.この先、人権の価値内容が、いつまた退行しないと言えますか？退行しない理由を教えてください
サヨクの本質を問うてる質問です。
出来ればきちんと回答してほしいが、出来ないなら仕方ないですが、ここを見てあなたに賛同している他の同士？の方には説明しないといけないじゃないですか？
あなたの板ですから勝手ですけど。
まぁ、散々書かせてもらったことは感謝しますが、良い「被験体」を提供できた様ですのでその点は貢献できた様で何よりでした。
では。
Ｑ.人権が普遍的な概念とは誰が、いつからそんなことを決めたのか？
また、時代によって人権の範囲、内容も変化しています。いつの時点のモノが普遍と定義されたのか？教えてください。
Ｑ.この先、人権の価値内容が、いつまた退行しないと言えますか？退行しない理由を教えてください
サヨクの本質を問うてる質問です。
出来ればきちんと回答してほしいが、出来ないなら仕方ないですが、ここを見てあなたに賛同している他の同士？の方には説明しないといけないじゃないですか？
あなたの板ですから勝手ですけど。
まぁ、散々書かせてもらったことは感謝しますが、良い「被験体」を提供できた様ですのでその点は貢献できた様で何よりでした。
では。
＞pontaさん
私の14500番の返事へのあなたからの直接の回答はあなたの返事の中には全くないようです。それは、慰安婦についての、抽象論ではない「具体的な」史実検証に関して、あなたが「世界で通用する具体論で返答することができない」ことを認めたからであると解釈します。
逆に、あなたは私の14500番の返事から逃げながら、あなたの設定した抽象論を、まるで数学の定理を証明するように「証明」せよと求めるのですね。それをあなたに説明する意味がよくわかりませんし、あなたが「人権」について正しく理解しているかどうかわかりませんし、あなたが私の返事をきちんと読むかもわかりません。ですから、あなたが私の14500番での返事や提案に完全に沈黙するなら、私は自分の時間を使ってあなたのその問いに答える努力をする意味がありません。ですから、「14500番のお返事を読んで、その質問に回答し、そこでの提案を受け入れるのであれば別だけど」という断り書きを入れて、今回はお答えをお断りさせていただきます。
代わりに、今回のあなたのコメントについて、一つ指摘させていただきます。
あなたはこう書きました。
「現在の価値で過去の出来事を裁くことの意味はありますか？有効ですか？裁けないんですよ。
せいぜい出来ることは過去の出来事を過去の価値で裁くことしか出来ないんです。」（pontaさんの引用ここまで）
私にあなたが「証明」を求めたようにあなたがこれを「証明」できるとはとても思えませんので、私もあなたの問いに回答する必要もないことになってしまいます。しかし、私が想像するに、あなたが言いたいのは、どうも、「正義とは時代によって状況によって変わるものなのだから、特定の時代での特定の行為が正しいとか間違っているとか判断してはいけない」ということらしいということだけはおぼろげに伝わってきました。
そういうあなたに対して私が言いたいのは、「あなたのその考え方は、歴史の中から何も学ぶ気がないという宣言にすぎません」ということです。あなたが歴史の中から何も学ぼうとはしていないことはよくわかりました。あなた個人が何も学ばないのもあなたの自由です。しかし、人は社会の中で生きるものです。たとえば、他人の命や尊厳をほしいままに奪ってはならない、などといった基本的な人権の原理は、人類が長い歴史の中で獲得してきた普遍的な合意であり、尊重するように社会の全員に徹底すべきことだとは思わないのでしょうか。人権という合意がいつか退行するとしたら、それは、あなたのような考えの人間が増えてきた時だと私は思います。ですから、私は徹底的にあなたを問いただしました。
今回、良い被験体になっていただいたことに感謝します。
最後にもう一つ。あなたは「人権」についてあれこれおっしゃっていましたが、人権とは何か理解しているようには見えませんでしたので、「世界人権宣言」は読むことをお勧めいたします。
逆に、あなたは私の14500番の返事から逃げながら、あなたの設定した抽象論を、まるで数学の定理を証明するように「証明」せよと求めるのですね。それをあなたに説明する意味がよくわかりませんし、あなたが「人権」について正しく理解しているかどうかわかりませんし、あなたが私の返事をきちんと読むかもわかりません。ですから、あなたが私の14500番での返事や提案に完全に沈黙するなら、私は自分の時間を使ってあなたのその問いに答える努力をする意味がありません。ですから、「14500番のお返事を読んで、その質問に回答し、そこでの提案を受け入れるのであれば別だけど」という断り書きを入れて、今回はお答えをお断りさせていただきます。
代わりに、今回のあなたのコメントについて、一つ指摘させていただきます。
あなたはこう書きました。
「現在の価値で過去の出来事を裁くことの意味はありますか？有効ですか？裁けないんですよ。
せいぜい出来ることは過去の出来事を過去の価値で裁くことしか出来ないんです。」（pontaさんの引用ここまで）
私にあなたが「証明」を求めたようにあなたがこれを「証明」できるとはとても思えませんので、私もあなたの問いに回答する必要もないことになってしまいます。しかし、私が想像するに、あなたが言いたいのは、どうも、「正義とは時代によって状況によって変わるものなのだから、特定の時代での特定の行為が正しいとか間違っているとか判断してはいけない」ということらしいということだけはおぼろげに伝わってきました。
そういうあなたに対して私が言いたいのは、「あなたのその考え方は、歴史の中から何も学ぶ気がないという宣言にすぎません」ということです。あなたが歴史の中から何も学ぼうとはしていないことはよくわかりました。あなた個人が何も学ばないのもあなたの自由です。しかし、人は社会の中で生きるものです。たとえば、他人の命や尊厳をほしいままに奪ってはならない、などといった基本的な人権の原理は、人類が長い歴史の中で獲得してきた普遍的な合意であり、尊重するように社会の全員に徹底すべきことだとは思わないのでしょうか。人権という合意がいつか退行するとしたら、それは、あなたのような考えの人間が増えてきた時だと私は思います。ですから、私は徹底的にあなたを問いただしました。
今回、良い被験体になっていただいたことに感謝します。
最後にもう一つ。あなたは「人権」についてあれこれおっしゃっていましたが、人権とは何か理解しているようには見えませんでしたので、「世界人権宣言」は読むことをお勧めいたします。
丸めた言い方
質問形式にしないとシカトされるのか。
＞日本だけが極悪非道の行いをする民族だとサヨクや中、韓が良く言うので、
こういうところが、丸めたもの言いで不正確だと思う。
やー、むかしは、左翼はアメリカ帝国主義のナパーム弾のほうを糾弾していたよ。従軍慰安婦なんて、戦地でそれを経験していた世代だって問題にしていなかった。左翼さんでもね。「慰安所は軍命令が公式ではなかった」という認識で、日本を非難しなかったんじゃない。軍の命令書の存否なんて普通の人は詮索しない。おやじたちは「従軍慰安婦」が戦争犯罪という認識そのものがなかったんです。だいたい「日本が極悪非道の行いをするというプロパガンダをこととする左翼」なら、軍命令とかに関係なく「日本はこんなに悪い奴」って騒いだでしょうに。
日本が東南アジアで愛国心を教えたとかさ。シンガポールって戦後すぐにイギリスから直接独立したわけではないしねえ。なんか今の東南アジアの国家が近代以前からあって、、欧米列強の植民地にされて、それからの独立を日本が後押しして、愛国心を教えたなんてモデルは成り立たないと思うんですが。自分都合で利用しようとするから、東南アジアの多様性について全く関心を寄せない。
戦争直後は、アメリカが善で日本が悪だったなんて、単純な一般庶民はともかく、左翼はそんなことを言わないのが普通。第二次大戦は「帝国主義間戦争」としていたんでしょ。ドイツが悪、アメリカは善なんていわないし、それは日本の場合も同じ。左翼の少なからぬ部分は「ソ連はいい国」と思いこんでいたけど、スターリン批判以来実情が明らかになってきたから、ソ連や中国は一応は社会主義国だけど、前近代の残滓を引きづっているからホンマもんの社会主義ちゃうねん、というのが、左翼の相場なんじゃないかと、大学闘争世代の頃は物ごころついていたわたしは理解しております。
左翼に難癖をつけるならその辺のところ、いわゆる東側諸国に一時は思い入れたけど、ハンガリー動乱からスターリン批判、文革、中ソ対立、中越戦争と、全然違った現実に追いつけなかったところをからかうほうが王道だと思うけどね。
あー、でも「戦前の日本だけが悪いんじゃないや」って言うのには役立たないから不要というのか。
昔は、左翼よりイギリスやオランダのほうが、日本を悪く言っていたのではないかな。昭和天皇が訪欧した時にものをぶつけようとか、困った奴らでした。でも、今は旧植民地出身の市民が増えたろうし、「植民地主義は正しかった。なんで途上国のほうだけ正義があるなんて言うのか」って人は減ってきたろうと思います。
しかし、ものいいのいい加減な人だな。アヘン戦争の被害者、中国が「日本だけが極悪非道の行いをする民族」といって、イギリスをはじめ欧米列強のことは忘れるとでもいうのかな。
＞日本だけが極悪非道の行いをする民族だとサヨクや中、韓が良く言うので、
こういうところが、丸めたもの言いで不正確だと思う。
やー、むかしは、左翼はアメリカ帝国主義のナパーム弾のほうを糾弾していたよ。従軍慰安婦なんて、戦地でそれを経験していた世代だって問題にしていなかった。左翼さんでもね。「慰安所は軍命令が公式ではなかった」という認識で、日本を非難しなかったんじゃない。軍の命令書の存否なんて普通の人は詮索しない。おやじたちは「従軍慰安婦」が戦争犯罪という認識そのものがなかったんです。だいたい「日本が極悪非道の行いをするというプロパガンダをこととする左翼」なら、軍命令とかに関係なく「日本はこんなに悪い奴」って騒いだでしょうに。
日本が東南アジアで愛国心を教えたとかさ。シンガポールって戦後すぐにイギリスから直接独立したわけではないしねえ。なんか今の東南アジアの国家が近代以前からあって、、欧米列強の植民地にされて、それからの独立を日本が後押しして、愛国心を教えたなんてモデルは成り立たないと思うんですが。自分都合で利用しようとするから、東南アジアの多様性について全く関心を寄せない。
戦争直後は、アメリカが善で日本が悪だったなんて、単純な一般庶民はともかく、左翼はそんなことを言わないのが普通。第二次大戦は「帝国主義間戦争」としていたんでしょ。ドイツが悪、アメリカは善なんていわないし、それは日本の場合も同じ。左翼の少なからぬ部分は「ソ連はいい国」と思いこんでいたけど、スターリン批判以来実情が明らかになってきたから、ソ連や中国は一応は社会主義国だけど、前近代の残滓を引きづっているからホンマもんの社会主義ちゃうねん、というのが、左翼の相場なんじゃないかと、大学闘争世代の頃は物ごころついていたわたしは理解しております。
左翼に難癖をつけるならその辺のところ、いわゆる東側諸国に一時は思い入れたけど、ハンガリー動乱からスターリン批判、文革、中ソ対立、中越戦争と、全然違った現実に追いつけなかったところをからかうほうが王道だと思うけどね。
あー、でも「戦前の日本だけが悪いんじゃないや」って言うのには役立たないから不要というのか。
昔は、左翼よりイギリスやオランダのほうが、日本を悪く言っていたのではないかな。昭和天皇が訪欧した時にものをぶつけようとか、困った奴らでした。でも、今は旧植民地出身の市民が増えたろうし、「植民地主義は正しかった。なんで途上国のほうだけ正義があるなんて言うのか」って人は減ってきたろうと思います。
しかし、ものいいのいい加減な人だな。アヘン戦争の被害者、中国が「日本だけが極悪非道の行いをする民族」といって、イギリスをはじめ欧米列強のことは忘れるとでもいうのかな。
＞pontaさん
鍵コメントをいただきました。
「これは板にアップしなくて結構です」と題されてはおりますが、私のきびしい返事にもかかわらず、失礼ながら、予想よりも攻撃性を抑えて書いていただいたことに素直に感謝して、部分的に引用しながらお返事させていただきます。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20100812/p1
↑こちらの山田朗氏の文章についてです。
（pontaさん）
＞最後まで歪曲解釈するんですね。
＞私は、貴方がリンクを示した山田朗『歴史修正主義の克服』の趣旨を全く同意しますと書きましたよ。
その趣旨に同意したならば、あなたがずっとこのコメント欄で行ってきたやり方や言葉づかいで慰安婦に関する史実について否定し、元・慰安婦や韓国一般を侮辱する行ないは、山田氏の趣旨とは相いれないことは言いたいと思います。
「過去の価値観も現在の価値観もフルに使って歴史を研究し学ぶことが大切であることは大いに賛同してる」とあなたが言うのであれば、少なくとも、元・慰安婦の尊厳を尊重し、確立した史実を尊重していただきたいと願います。
＞しかし、この本が示しているように、学ぶことと裁くことは別だと完全に分けています。
あなたにとっては受け入れるのに抵抗がある事実かもしれませんが、当時の日本の法律や日本が批准していた国際条約に照らしてさえ、当時日本が慰安婦に対して行った犯罪行為はたくさんあったことは、私が紹介した文献やリンク先にも書いてあり、全体像は史料や証言を通じて証明されていることは知っていただきたいと思います。これは「あなた流」の「反論」ではくつがえせないのです。「裁く」かどうかという以前に、あなたはその史実の認定、つまり「学ぶ」ことさえも拒否していたのですから。
個別の事例でいくらかのあいまいな点が残ったり、被害者の記憶違いや証言の揺れがあったからといって、慰安婦問題については、全体像は揺るがないところまで史実として確立したことは知っていただきたいと思います。
＞私はこの本と同じく裁くことは否定してます。
たぶん、山田氏のこの文章から得たものがあなたと私では違うのでしょう。
あなたが「裁く」という言葉に引っかかっているというのは理解しましたが、「裁く」という言葉が、当時の軍国主義日本に自分のアイデンティティを重ねていると私には思われるあなたにとって抵抗があるのなら、「判断する」でも、「評価する」でも、言い換える言葉はあると思います。
＞貴方はこの様に、こちらが意図していない、時に真反対に取る（取りたい）傾向が多過ぎると感じました。
＞もちろんこちらの不明瞭な記述のせいもありますが、どう読んでも書いていないことを作り上げて指摘されることが多かった。これは応答のやり取りが無駄で文章もその分長くなるので、そこは注意されてはいかがでしょうか。
あなたが持ったこの感想については、このままここに置いておき、読む人の判断にゆだねましょう。
最初にも書いた通り、特に最後のところ、内容は別として、「そこは注意されてはいかがでしょうか。」と、攻撃性をひところよりも抑えて書いていただいたことにはお礼を申し上げます。
「これは板にアップしなくて結構です」と題されてはおりますが、私のきびしい返事にもかかわらず、失礼ながら、予想よりも攻撃性を抑えて書いていただいたことに素直に感謝して、部分的に引用しながらお返事させていただきます。
http://d.hatena.ne.jp/dj19/20100812/p1
↑こちらの山田朗氏の文章についてです。
（pontaさん）
＞最後まで歪曲解釈するんですね。
＞私は、貴方がリンクを示した山田朗『歴史修正主義の克服』の趣旨を全く同意しますと書きましたよ。
その趣旨に同意したならば、あなたがずっとこのコメント欄で行ってきたやり方や言葉づかいで慰安婦に関する史実について否定し、元・慰安婦や韓国一般を侮辱する行ないは、山田氏の趣旨とは相いれないことは言いたいと思います。
「過去の価値観も現在の価値観もフルに使って歴史を研究し学ぶことが大切であることは大いに賛同してる」とあなたが言うのであれば、少なくとも、元・慰安婦の尊厳を尊重し、確立した史実を尊重していただきたいと願います。
＞しかし、この本が示しているように、学ぶことと裁くことは別だと完全に分けています。
あなたにとっては受け入れるのに抵抗がある事実かもしれませんが、当時の日本の法律や日本が批准していた国際条約に照らしてさえ、当時日本が慰安婦に対して行った犯罪行為はたくさんあったことは、私が紹介した文献やリンク先にも書いてあり、全体像は史料や証言を通じて証明されていることは知っていただきたいと思います。これは「あなた流」の「反論」ではくつがえせないのです。「裁く」かどうかという以前に、あなたはその史実の認定、つまり「学ぶ」ことさえも拒否していたのですから。
個別の事例でいくらかのあいまいな点が残ったり、被害者の記憶違いや証言の揺れがあったからといって、慰安婦問題については、全体像は揺るがないところまで史実として確立したことは知っていただきたいと思います。
＞私はこの本と同じく裁くことは否定してます。
たぶん、山田氏のこの文章から得たものがあなたと私では違うのでしょう。
あなたが「裁く」という言葉に引っかかっているというのは理解しましたが、「裁く」という言葉が、当時の軍国主義日本に自分のアイデンティティを重ねていると私には思われるあなたにとって抵抗があるのなら、「判断する」でも、「評価する」でも、言い換える言葉はあると思います。
＞貴方はこの様に、こちらが意図していない、時に真反対に取る（取りたい）傾向が多過ぎると感じました。
＞もちろんこちらの不明瞭な記述のせいもありますが、どう読んでも書いていないことを作り上げて指摘されることが多かった。これは応答のやり取りが無駄で文章もその分長くなるので、そこは注意されてはいかがでしょうか。
あなたが持ったこの感想については、このままここに置いておき、読む人の判断にゆだねましょう。
最初にも書いた通り、特に最後のところ、内容は別として、「そこは注意されてはいかがでしょうか。」と、攻撃性をひところよりも抑えて書いていただいたことにはお礼を申し上げます。
記録のためのセルフコメント
今日に至るまで続いていたのですね
知らずに途中でフェイドアウトしてしまってすみません。
玲奈さんとkuronekoさんの忍耐強さと緻密な論理性で相手の化けの皮を剥いでいく腕にあらためて敬意を表します。
物的証拠、物的証拠とうるさい割には、結局何を出したら物的証拠だと認めるのか、ついに謎でしたね。
公文書なら物的証拠として文句はないでしょう。
こちらのHPがいくつかあげていらっしゃいます。
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/index.html
玲奈さんとkuronekoさんの忍耐強さと緻密な論理性で相手の化けの皮を剥いでいく腕にあらためて敬意を表します。
物的証拠、物的証拠とうるさい割には、結局何を出したら物的証拠だと認めるのか、ついに謎でしたね。
公文書なら物的証拠として文句はないでしょう。
こちらのHPがいくつかあげていらっしゃいます。
http://www.geocities.jp/yubiwa_2007/index.html
時期を逸した返答ですが・・
村野瀬さんへ
正月も挟んでいたので貴ブログを見てませんでした。時期を逸した感はありますが、
貴方の疑問について、簡単ですが返答しておきます。
＞「たかしズム」のコメント欄で・・・・・言葉遣いがいくぶん丁寧になっていますね。
どうしてですか？
あそこは罵り合いの場でしかないです。貴ブログは真面目に？言い合いができる程度に品位が
保たれているので「丁寧」な書き込みをしてます。
＞あなたが何を史実と扱い、何を物語と扱っているのかはあなたの内心の問題であり、あなた自身が
根拠もあげてていねいに説明しないかぎり、私にはわかりません。「ちょっと調べればわかる」なんて
言わないでくださいよw
彼の国の主張は、よく史実に基づかないって、その筋でよく言われてますよね。そのことです。
史実は内心の問題じゃないですから。「慰安婦問題」に関して言えば、その証言の信憑性に疑問があり、「強制連行の物語」を創作して主張しているしか感じません。
ご本人が問題というより、取り巻きが問題でしょう。
追記：陣中日記などの日本兵の証言等の紹介がありますが、拉致まがい犯罪的行為の事例もあったと
思います。そのことをもって国家主導として強制連行を一般化するのは無理でしょう。
＞・・私の「作品」はどう読んでも「パロディであり、明らかな物語」であることが明白だとは思いませんか？・・・・・もし、私が「彼の主張を置き換えて」いるところがあったら、彼の書いていることと照合しながら指摘してみてください・・・
パロディであることは理解してます。ただ、言い合っているそばで、そういった手法を取るのは、
好きではないので、「史実より物語」に引っ掛けて、皮肉っただけです。
＞・・慰安婦自身が訴えを起こしていなかった（というか、起こせるような状況ではなかった）時代に、慰安婦問題や人権問題をテーマの一つとすらせずに結ばれた、「当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約」で得たお金を元・慰安婦に還元せよという主張には時代的にも論理的にも無理がありすぎます。・・・
時代的に無理なら、日本への要求も無理でしょう。一方、彼の国も経済発展を成し遂げてきたのですから、補償できる力はあるでしょうに。
また、仮にさらに日本が謝罪等しても、さらに「誠意がない」等と言い続けるのではないでしょうか。
「恨」のお国がらですから。
＞・・『嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ』というのは、元・慰安婦をおとしめる日本側の歴史修正主義者たちの言い分そのままですね・・・・
そういう思いの在日さんもいるということを認識いただければよいのでは。
＞・・・質問ですが、あなたは元・慰安婦には同情せず、そのような兵士にだけ同情しているのでしょうか？せめて、両方に同情するということはできないのでしょうか？
両方とも 同情してますよ。
私は、個人の請求権まで無くなったとは思いませんので、個人の資格で日本の裁判所に訴えるのは構わないと思います。だから「一義的には・・・・」と申し上げたまで。
なお、啓蒙活動として日本人に｢共感｣を得たければ、それ相当の方法があるかと思いますが。
「像を作って大使館の前に置く」なんて、嫌がらせでしょう。
先ごろは、韓国歌手が「ポスター貼り」に精を出しているとか。これも違和感、覚えますね。
＞・・・あなたがいろいろな観点から考えていないからであると思います。
まぁ「ネトウヨの献体」程度ということで・・。
２国間歴史問題について自分なりに勉強しましたけど、結論として、彼の国とは「関わらない」のが
ベストと思ってます。
以上
正月も挟んでいたので貴ブログを見てませんでした。時期を逸した感はありますが、
貴方の疑問について、簡単ですが返答しておきます。
＞「たかしズム」のコメント欄で・・・・・言葉遣いがいくぶん丁寧になっていますね。
どうしてですか？
あそこは罵り合いの場でしかないです。貴ブログは真面目に？言い合いができる程度に品位が
保たれているので「丁寧」な書き込みをしてます。
＞あなたが何を史実と扱い、何を物語と扱っているのかはあなたの内心の問題であり、あなた自身が
根拠もあげてていねいに説明しないかぎり、私にはわかりません。「ちょっと調べればわかる」なんて
言わないでくださいよw
彼の国の主張は、よく史実に基づかないって、その筋でよく言われてますよね。そのことです。
史実は内心の問題じゃないですから。「慰安婦問題」に関して言えば、その証言の信憑性に疑問があり、「強制連行の物語」を創作して主張しているしか感じません。
ご本人が問題というより、取り巻きが問題でしょう。
追記：陣中日記などの日本兵の証言等の紹介がありますが、拉致まがい犯罪的行為の事例もあったと
思います。そのことをもって国家主導として強制連行を一般化するのは無理でしょう。
＞・・私の「作品」はどう読んでも「パロディであり、明らかな物語」であることが明白だとは思いませんか？・・・・・もし、私が「彼の主張を置き換えて」いるところがあったら、彼の書いていることと照合しながら指摘してみてください・・・
パロディであることは理解してます。ただ、言い合っているそばで、そういった手法を取るのは、
好きではないので、「史実より物語」に引っ掛けて、皮肉っただけです。
＞・・慰安婦自身が訴えを起こしていなかった（というか、起こせるような状況ではなかった）時代に、慰安婦問題や人権問題をテーマの一つとすらせずに結ばれた、「当事国間の『財産』請求問題の解決を目指した経済条約」で得たお金を元・慰安婦に還元せよという主張には時代的にも論理的にも無理がありすぎます。・・・
時代的に無理なら、日本への要求も無理でしょう。一方、彼の国も経済発展を成し遂げてきたのですから、補償できる力はあるでしょうに。
また、仮にさらに日本が謝罪等しても、さらに「誠意がない」等と言い続けるのではないでしょうか。
「恨」のお国がらですから。
＞・・『嘘吐き婆とその協力者は地獄に落ちろ』というのは、元・慰安婦をおとしめる日本側の歴史修正主義者たちの言い分そのままですね・・・・
そういう思いの在日さんもいるということを認識いただければよいのでは。
＞・・・質問ですが、あなたは元・慰安婦には同情せず、そのような兵士にだけ同情しているのでしょうか？せめて、両方に同情するということはできないのでしょうか？
両方とも 同情してますよ。
私は、個人の請求権まで無くなったとは思いませんので、個人の資格で日本の裁判所に訴えるのは構わないと思います。だから「一義的には・・・・」と申し上げたまで。
なお、啓蒙活動として日本人に｢共感｣を得たければ、それ相当の方法があるかと思いますが。
「像を作って大使館の前に置く」なんて、嫌がらせでしょう。
先ごろは、韓国歌手が「ポスター貼り」に精を出しているとか。これも違和感、覚えますね。
＞・・・あなたがいろいろな観点から考えていないからであると思います。
まぁ「ネトウヨの献体」程度ということで・・。
２国間歴史問題について自分なりに勉強しましたけど、結論として、彼の国とは「関わらない」のが
ベストと思ってます。
以上
お邪魔します
はじめまして。小生は在日韓国人三世です。「たかしズム」からやって来ました。
日本の慰安婦制度が重大な人権侵害であったことは、国連、米国、オランダ、カナダ、EU、台湾などで既に公式に認められています。加害側である日本でさえ「河野談話」によって謝意を表し、その後の歴代内閣もこれを踏襲しています。したがって、「慰安婦＝性奴隷」という評価は既に国際的に確定していると言って良い状況です。
しかしながら、日本の政治家の中には「慰安婦は単なる売春婦に過ぎなかった」という意味の妄言を吐く連中が未だに複数居ます。特に女性政治家が臆面もなくこのような主張をしている姿を見ると、何とも憂鬱な気持ちになります（高市、稲田、山谷、片山など）。これではせっかくの「河野談話」も台無しになってしまいます。
さて、韓国の慰安婦像の件ですが、建立自体に問題はないものの、場所が敢えて日本大使館前という点には、心情的に疑問符が付きます。しかし、今回の件で私が真っ先に思い出したのは、靖国神社のことです。靖国神社は太平洋戦争を自衛のための「正しい戦争」と定義しています。これは明らかに日本政府の公式見解とは180度異なるものです。さらに、靖国神社は旧植民地出身者の合祀を無断で取り行い、遺族による合祀取消請求にも原則的に応じていません。この傲慢な態度には心底怒りを覚えます。ところが、日本政府は、現在の靖国神社が民間施設であることをもって、これらの反社会的な行為を黙認しています。であるならば、日本政府は韓国の慰安婦像建立に文句を言える立場にはありません。慰安婦像建立は韓国の民間団体によって行われたからです。さらには、慰安婦の人権侵害は国際的に承認された事実であるのに対し、靖国の主張は侵略戦争賛美という明瞭な欺瞞なのです。
ネトウヨ連中の発言は、思想でも、議論でもなく、単なる民族蔑視、レイシズムの発露です。論理構築も何もあったものじゃありません。私もときどきネトウヨの馬鹿コメントに腹を立て、反論することがありますが、論点のすり替え、ダブルスタンダード、自家撞着、差別発言の連続で、結局は相手にするのが面倒くさくなります。「朝鮮へ帰れ」と書かれることもあります。私は日本の外国人関連法に則った特別永住権者であり、日本の国内法を遵守している訳ですから、日本に留まるのも、日本から出て行くのも、私の自由意志に拠ります。「ネトウヨ＝日本」とでも勘違いしているのでしょう。
いったいどのような人生を送れば、一民族をこれほどまでに憎悪する心境が生まれるのでしょうか。アジアの国際共同研究で、朝鮮民族と大和民族は遺伝的に極近縁であることも科学的に証明されています（Science. 2009 Dec 11;326(5959):1541-5）。つまり我々は、人種的にさえほとんど差異が無いのです。私の周囲には私を差別する日本人はおりません。TMのコメントにあるような「嘘吐き婆（元慰安婦）とその協力者は地獄に落ちろ」などと発言する精神異常の在日韓国・朝鮮人もおりません。よって、ネトウヨとその追随者である例外的在日（笑）が日本社会に有意な影響を与えることは無いと信じています。
日本の慰安婦制度が重大な人権侵害であったことは、国連、米国、オランダ、カナダ、EU、台湾などで既に公式に認められています。加害側である日本でさえ「河野談話」によって謝意を表し、その後の歴代内閣もこれを踏襲しています。したがって、「慰安婦＝性奴隷」という評価は既に国際的に確定していると言って良い状況です。
しかしながら、日本の政治家の中には「慰安婦は単なる売春婦に過ぎなかった」という意味の妄言を吐く連中が未だに複数居ます。特に女性政治家が臆面もなくこのような主張をしている姿を見ると、何とも憂鬱な気持ちになります（高市、稲田、山谷、片山など）。これではせっかくの「河野談話」も台無しになってしまいます。
さて、韓国の慰安婦像の件ですが、建立自体に問題はないものの、場所が敢えて日本大使館前という点には、心情的に疑問符が付きます。しかし、今回の件で私が真っ先に思い出したのは、靖国神社のことです。靖国神社は太平洋戦争を自衛のための「正しい戦争」と定義しています。これは明らかに日本政府の公式見解とは180度異なるものです。さらに、靖国神社は旧植民地出身者の合祀を無断で取り行い、遺族による合祀取消請求にも原則的に応じていません。この傲慢な態度には心底怒りを覚えます。ところが、日本政府は、現在の靖国神社が民間施設であることをもって、これらの反社会的な行為を黙認しています。であるならば、日本政府は韓国の慰安婦像建立に文句を言える立場にはありません。慰安婦像建立は韓国の民間団体によって行われたからです。さらには、慰安婦の人権侵害は国際的に承認された事実であるのに対し、靖国の主張は侵略戦争賛美という明瞭な欺瞞なのです。
ネトウヨ連中の発言は、思想でも、議論でもなく、単なる民族蔑視、レイシズムの発露です。論理構築も何もあったものじゃありません。私もときどきネトウヨの馬鹿コメントに腹を立て、反論することがありますが、論点のすり替え、ダブルスタンダード、自家撞着、差別発言の連続で、結局は相手にするのが面倒くさくなります。「朝鮮へ帰れ」と書かれることもあります。私は日本の外国人関連法に則った特別永住権者であり、日本の国内法を遵守している訳ですから、日本に留まるのも、日本から出て行くのも、私の自由意志に拠ります。「ネトウヨ＝日本」とでも勘違いしているのでしょう。
いったいどのような人生を送れば、一民族をこれほどまでに憎悪する心境が生まれるのでしょうか。アジアの国際共同研究で、朝鮮民族と大和民族は遺伝的に極近縁であることも科学的に証明されています（Science. 2009 Dec 11;326(5959):1541-5）。つまり我々は、人種的にさえほとんど差異が無いのです。私の周囲には私を差別する日本人はおりません。TMのコメントにあるような「嘘吐き婆（元慰安婦）とその協力者は地獄に落ちろ」などと発言する精神異常の在日韓国・朝鮮人もおりません。よって、ネトウヨとその追随者である例外的在日（笑）が日本社会に有意な影響を与えることは無いと信じています。
採点結果は落第です
>彼の国の主張は、よく史実に基づかないって、その筋でよく言われてますよね。
1.その筋ってどの筋(笑)？
2.誰が｢彼の国の主張は、よく史実に基づかない｣なんてことよく言っているの？慰安婦問題以外で韓国の史実に基づかない主張って何？
>「慰安婦問題」に関して言えば、その証言の信憑性に疑問があり、「強制連行の物語」を創作して主張しているしか感じません。
1.で、証言の信憑性に疑義があるというその根拠は(笑)？
2.「強制連行の物語」を創作して主張してるのは誰？慰安婦、管理人様、韓国、日本、それともここのコメンテイター？まさか自分の脳内仮想左翼とは言わないよね(笑)？
>時代的に無理なら、日本への要求も無理でしょう。一方、彼の国も経済発展を成し遂げてきたのですから、補償できる力はあるでしょうに。
無理なのは、｢日韓基本条約で慰安婦問題は解決されてる｣というあなた方お得意の解釈の事。後半は｢～ですから、｣の前と後が全く意味不明です。補償とはその遂行能力の有無で、やる、やらないが決まるものではありません。
加害者ではない韓国政府が慰安婦に補償するべきその根拠を書いてください。
>また、仮にさらに日本が謝罪等しても、さらに「誠意がない」等と言い続けるのではないでしょうか。
「恨」のお国がらですから。
で、その根拠は(笑)？
>「像を作って大使館の前に置く」なんて、嫌がらせでしょう。
誰に対する嫌がらせ？慰安婦問題をなかったことにしたくて仕方がないあなたのような方々が、目を逸らせなくなるから｢嫌がらせ｣なんですか？だとしたらそれは｢嫌がらせ｣というのではなく｢啓蒙｣と言います。日本語を間違えてますよ。
>ご本人が問題というより、取り巻きが問題でしょう。
問題なのはあなたの方です。
管理人様から｢根拠もあげてていねいに説明しないかぎり｣と返されているにも関わらず、具体的な指摘もなければ、自分の論点の根拠も提示してません。それじゃ誰も理解できません。くだらんヘイト垂れ流すだけじゃー｢被験体｣以上にはなれないですよ(笑)？
まー、きちんと文章書けないんだったら、このコメント欄で管理人様がpontaさん宛に50以上もの質問項目挙げてらっしゃるからまずそれに解答することから始めたらいいんじゃないでしょうか？書いてあることはpontaさんと変わらないしyes or noで答えられる質問も多々あるし。
1.その筋ってどの筋(笑)？
2.誰が｢彼の国の主張は、よく史実に基づかない｣なんてことよく言っているの？慰安婦問題以外で韓国の史実に基づかない主張って何？
>「慰安婦問題」に関して言えば、その証言の信憑性に疑問があり、「強制連行の物語」を創作して主張しているしか感じません。
1.で、証言の信憑性に疑義があるというその根拠は(笑)？
2.「強制連行の物語」を創作して主張してるのは誰？慰安婦、管理人様、韓国、日本、それともここのコメンテイター？まさか自分の脳内仮想左翼とは言わないよね(笑)？
>時代的に無理なら、日本への要求も無理でしょう。一方、彼の国も経済発展を成し遂げてきたのですから、補償できる力はあるでしょうに。
無理なのは、｢日韓基本条約で慰安婦問題は解決されてる｣というあなた方お得意の解釈の事。後半は｢～ですから、｣の前と後が全く意味不明です。補償とはその遂行能力の有無で、やる、やらないが決まるものではありません。
加害者ではない韓国政府が慰安婦に補償するべきその根拠を書いてください。
>また、仮にさらに日本が謝罪等しても、さらに「誠意がない」等と言い続けるのではないでしょうか。
「恨」のお国がらですから。
で、その根拠は(笑)？
>「像を作って大使館の前に置く」なんて、嫌がらせでしょう。
誰に対する嫌がらせ？慰安婦問題をなかったことにしたくて仕方がないあなたのような方々が、目を逸らせなくなるから｢嫌がらせ｣なんですか？だとしたらそれは｢嫌がらせ｣というのではなく｢啓蒙｣と言います。日本語を間違えてますよ。
>ご本人が問題というより、取り巻きが問題でしょう。
問題なのはあなたの方です。
管理人様から｢根拠もあげてていねいに説明しないかぎり｣と返されているにも関わらず、具体的な指摘もなければ、自分の論点の根拠も提示してません。それじゃ誰も理解できません。くだらんヘイト垂れ流すだけじゃー｢被験体｣以上にはなれないですよ(笑)？
まー、きちんと文章書けないんだったら、このコメント欄で管理人様がpontaさん宛に50以上もの質問項目挙げてらっしゃるからまずそれに解答することから始めたらいいんじゃないでしょうか？書いてあることはpontaさんと変わらないしyes or noで答えられる質問も多々あるし。
＞金李朴さん
初めまして。コメントありがとうございます。
『日本の政治家の中には「慰安婦は単なる売春婦に過ぎなかった」という意味の妄言を吐く連中が未だに複数居ます』というだけの問題にとどまらず、政府（文部科学省）が必死になって真実を隠そう隠そうとしていることも問題のひとつに付け加えたいと思います。
さらには、そのような妄言を吐く政治家が減っているかというと、そうでもないことも問題ですね。
もちろん、「女性政治家」に「臆面もなくこのような主張をしている」者がいることも忘れてはなりません。
韓国の慰安婦像の件についてのご意見をありがとうございます。ここは金さんと100%意見が一致しませんが、靖国神社のことを引き合いに出したのは、たいへんに正当なご指摘です。
まさに、「日本政府は韓国の慰安婦像建立に文句を言える立場にはありません」ということに尽きます。
『Criticism to Yomiuri's editorial about the former Korean comfort women （慰安婦問題： 読売社説批判）』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3100.html
の記事にもその視点を入れるべきだったかもしれないと思います。
＞よって、ネトウヨとその追随者である例外的在日（笑）が日本社会に有意な影響を与えることは無いと信じています。
私もそう信じたいです。しかし、史実を直視できず人間の尊厳を理解できない歴史捏造主義の政治家が次から次へとあらわれ、文部科学省も史実隠しに熱心であれば、ネトウヨと例外的在日（笑）だけの問題でもないと感じるのです...。
『日本の政治家の中には「慰安婦は単なる売春婦に過ぎなかった」という意味の妄言を吐く連中が未だに複数居ます』というだけの問題にとどまらず、政府（文部科学省）が必死になって真実を隠そう隠そうとしていることも問題のひとつに付け加えたいと思います。
さらには、そのような妄言を吐く政治家が減っているかというと、そうでもないことも問題ですね。
もちろん、「女性政治家」に「臆面もなくこのような主張をしている」者がいることも忘れてはなりません。
韓国の慰安婦像の件についてのご意見をありがとうございます。ここは金さんと100%意見が一致しませんが、靖国神社のことを引き合いに出したのは、たいへんに正当なご指摘です。
まさに、「日本政府は韓国の慰安婦像建立に文句を言える立場にはありません」ということに尽きます。
『Criticism to Yomiuri's editorial about the former Korean comfort women （慰安婦問題： 読売社説批判）』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-3100.html
の記事にもその視点を入れるべきだったかもしれないと思います。
＞よって、ネトウヨとその追随者である例外的在日（笑）が日本社会に有意な影響を与えることは無いと信じています。
私もそう信じたいです。しかし、史実を直視できず人間の尊厳を理解できない歴史捏造主義の政治家が次から次へとあらわれ、文部科学省も史実隠しに熱心であれば、ネトウヨと例外的在日（笑）だけの問題でもないと感じるのです...。
＞kgofbostonさん、TMさん
＞kgofbostonさん
私が言うべきことを言ってくださって、どうもありがとうございました。
『だとしたらそれは｢嫌がらせ｣というのではなく｢啓蒙｣と言います』という部分が特に好きです。
＞TMさん
慰安婦問題について、あなたはどうしても「慰安婦とその協力者たちが物語を創作している」という信念の呪縛というか洗脳状態を解くことができないようですが、入門書を一冊でも読んでみれば、史料は「慰安婦の証言」だけではないという単純な事実に気がつくはずです。
たとえば、値段的にも手ごろでコンパクトな吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書）ですが、引用・言及されている史料としては、
慰安婦自身の証言はもちろん、
日本政府の公文書、
日本軍の公文書、
日本軍人の証言、従軍日誌類
などがあるのです。
これらを歴史家がすべて突き合わせたうえで、慰安婦にまつわる史実が明らかにされてきたのです。これは、この著書だけの話ではありません。学問的検証や国際世論のふるいにかけられた調査や研究はすべてそういう厳密な検討を経ています。
少なくとも、あなたが日本側の史料や証言も捏造だとおっしゃらないことを願います。
お返事になっているでしょうか？
私が言うべきことを言ってくださって、どうもありがとうございました。
『だとしたらそれは｢嫌がらせ｣というのではなく｢啓蒙｣と言います』という部分が特に好きです。
＞TMさん
慰安婦問題について、あなたはどうしても「慰安婦とその協力者たちが物語を創作している」という信念の呪縛というか洗脳状態を解くことができないようですが、入門書を一冊でも読んでみれば、史料は「慰安婦の証言」だけではないという単純な事実に気がつくはずです。
たとえば、値段的にも手ごろでコンパクトな吉見義明「従軍慰安婦」（岩波新書）ですが、引用・言及されている史料としては、
慰安婦自身の証言はもちろん、
日本政府の公文書、
日本軍の公文書、
日本軍人の証言、従軍日誌類
などがあるのです。
これらを歴史家がすべて突き合わせたうえで、慰安婦にまつわる史実が明らかにされてきたのです。これは、この著書だけの話ではありません。学問的検証や国際世論のふるいにかけられた調査や研究はすべてそういう厳密な検討を経ています。
少なくとも、あなたが日本側の史料や証言も捏造だとおっしゃらないことを願います。
お返事になっているでしょうか？
私がTMさんのすぐ上で慰安婦に関する公文書を提示してるサイトを紹介しているのに
>「慰安婦問題」に関して言えば、その証言の信憑性に疑問があり、「強制連行の物語」を創作して主張しているしか感じません。
ときたもんだ・・・
こちらが証拠を目の前に差し出したら目をつぶって見ないようにして「証拠はない」って言い張ってるようなものですね
ときたもんだ・・・
こちらが証拠を目の前に差し出したら目をつぶって見ないようにして「証拠はない」って言い張ってるようなものですね
はじめまして
在日韓国人です。
「日本の政治家も謝罪したし、お金だって出した。だから黙りなさい。日本はもう悪くないし、日韓経済のために韓国は軟化せよ」だけとは正直思いませんでした。
もちろん慰安婦問題は戦争が生み出した大きな負の側面だったし、日本軍が関与していた以上その責任はあると認識しています。
ただ、ここまで話が長引いているのは韓国政府の責任も大きいと思います。韓国政府に責任は無いと思いますか？
自分は今は、問題の発端は日本に在るが、その後の問題は韓国の国民への説明責任にあったと思っています。
経済発展を成した後に、言い出すことに法的にではないモラルの疑念を感じます。
「日本の政治家も謝罪したし、お金だって出した。だから黙りなさい。日本はもう悪くないし、日韓経済のために韓国は軟化せよ」だけとは正直思いませんでした。
もちろん慰安婦問題は戦争が生み出した大きな負の側面だったし、日本軍が関与していた以上その責任はあると認識しています。
ただ、ここまで話が長引いているのは韓国政府の責任も大きいと思います。韓国政府に責任は無いと思いますか？
自分は今は、問題の発端は日本に在るが、その後の問題は韓国の国民への説明責任にあったと思っています。
経済発展を成した後に、言い出すことに法的にではないモラルの疑念を感じます。
水さんへ
＞「日本の政治家も謝罪したし、お金だって出した。だから黙りなさい。日本はもう悪くないし、日韓経済のために韓国は軟化せよ」だけとは正直思いませんでした。
もちろん慰安婦問題は戦争が生み出した大きな負の側面だったし、日本軍が関与していた以上その責任はあると認識しています。
私もそう思います。
日本人として、戦時中とはいえモラルに欠ける行為は謝罪しなければならないと考えています。
それを踏まえた上で私見を述べさせて頂くと、やはり一番裁かれなければいけない存在は、従軍慰安婦を仲介した業者だと思います。
その存在を凶弾した内容は見かけた事がありません。
現在においても、カンボジアやベトナムでは人身売買を目的とした仲介業者により、韓国人男性との国際結婚が出来ない状態です。
今も昔も、女性をお金目的に人身売買をしている業者こそが根底にあるのではないでしょうか？
しかしいつになれば日本と韓国（中国）は同じアジア同士仲良くなれるのでしょうか・・・
ネットの世界では、情報が多岐に渡る為にどんどん悪化しています。
一番被害を被るのが、何の罪のない在日の方と感じています。
お互いが尊重しあい、楽しくお酒でも飲める日々が訪れるといいですね。
もちろん慰安婦問題は戦争が生み出した大きな負の側面だったし、日本軍が関与していた以上その責任はあると認識しています。
私もそう思います。
日本人として、戦時中とはいえモラルに欠ける行為は謝罪しなければならないと考えています。
それを踏まえた上で私見を述べさせて頂くと、やはり一番裁かれなければいけない存在は、従軍慰安婦を仲介した業者だと思います。
その存在を凶弾した内容は見かけた事がありません。
現在においても、カンボジアやベトナムでは人身売買を目的とした仲介業者により、韓国人男性との国際結婚が出来ない状態です。
今も昔も、女性をお金目的に人身売買をしている業者こそが根底にあるのではないでしょうか？
しかしいつになれば日本と韓国（中国）は同じアジア同士仲良くなれるのでしょうか・・・
ネットの世界では、情報が多岐に渡る為にどんどん悪化しています。
一番被害を被るのが、何の罪のない在日の方と感じています。
お互いが尊重しあい、楽しくお酒でも飲める日々が訪れるといいですね。
日韓基本条約を読みましたか？
ハルモ二がどういう意見を持とうと自由ですが、補償とと謝罪を求めたいなら、それは韓国政府にすべきでしょう。
政府間で締結した日韓基本条約では、
「一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって1945年8月15日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする。（相手国家に対する個別請求権は放棄する）」
ということで合意してるのですよ。
そして、日本側は莫大な補償金を韓国政府に支払いましたが、韓国政府は、そのお金を自国民の補償には使わず、殆どを経済復興に使ってしまったのです。
韓国政府が自国民に何の補償もしてこなかったのが、問題の本質なのです。
いい加減、日本にタカろうという、さもしい根性はすてなさい。
政府間で締結した日韓基本条約では、
「一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって1945年8月15日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする。（相手国家に対する個別請求権は放棄する）」
ということで合意してるのですよ。
そして、日本側は莫大な補償金を韓国政府に支払いましたが、韓国政府は、そのお金を自国民の補償には使わず、殆どを経済復興に使ってしまったのです。
韓国政府が自国民に何の補償もしてこなかったのが、問題の本質なのです。
いい加減、日本にタカろうという、さもしい根性はすてなさい。
＞山さん
あなたの口汚くてハルモニへの礼を欠いたコメントへのお返事は過去記事とこの記事以降の記事に書いてあります。日韓基本条約についてもです。日本語の読み方と検索の仕方はわかりますよね。
このサイトは福島瑞穂と関係ありますか？
なぜ平和の「少女」像なのか。
忘却のための「和解」『帝国の慰安婦』と日本の責任（鄭栄桓 チョン・ヨンファン/世織書房）から一部引用します。
朴裕河（パク・ユハ）は「資料や証言を見る限り，少女の数はむしろ少数で例外的だった」，少女がいたとしても「軍の意思よりは業者の意思の結果だった」（「帝国の慰安婦」106頁）と指摘する。にもかかわらず「少女」のイメージが拡散したのは「韓国の被害者意識を育て維持するのに効果的だったため」（65頁）であるという。このため「平和の少女像」についても,
「慰安婦の平均年齢が25歳だったという資料を参考にするなら，実際に存在した大多数の成人慰安婦ではなく，全体のなかでは少数だったと考えられる少女慰安婦だけを代表する像である」（153頁）と批判する。「「少女」イメージに執着する者たちは，売春に対する激しい嫌悪と差別感情を持って」おり，純潔主義に執着しているため，誤った「少女」イメージが流布したというのだ。これは「日本軍無実論」にもない朴裕河の新しい主張だが，果たして妥当なものだろうか。
まず，朴裕河の事実認識には数多くの誤りがある。朴は米国の戦時情報局心理作戦班作成の「日本軍捕虜尋問報告」第49号にある，ビルマ・ミッチナで捕虜となった朝鮮人「慰安婦」20人の記録を根拠に，平均年齢が「25歳」だと主張する。だが金富子も指摘するように，この数字は捕虜時（1944年8月）の年齢と徴集時（1942年8月）を混同したものである。20人の徴集時の平均年齢は21.15歳であり，うち12人が国際法上の「未成年」である20歳以下であった。しかも捕虜時の平均年齢も23.15歳であって「25歳」ではない。
また朴裕河は被害者たちの証言から「「少女慰安婦」の存在が必ずしも一般的ケースではなかった」（64頁）と主張するが，証言した朝鮮人被害者たちの大多数は徴集時の年齢が20歳以下であり，名乗り出た被害者たち52人のうち，徴集時の年齢が20歳以下だったものは46名にのぼる。また鄭鎮星によれば，1993年12月の時点で韓国政府に申告した元「慰安婦」被害者175人のうち，徴集時年齢が20歳以下だった者は156人であった。14歳から19歳が多く，特に16歳と17歳に集中している。挺身隊研究所が1993年に行った被害者19人への調査でも同様だったという。徴集時期からもわかるように，年齢の上限と下限が拡大するのは1937年の日中全面戦争開始に伴い，需要が増加した結果であった。朴裕河の主張には根拠がない。
ソウル大使館前の「平和の少女像」にしても，未成年者の徴集が多かった事実をふまえて制作されたものであり，制作者や支援団体の純潔主義を投影したものではない。朴裕河こそが証言や史料を正しく理解せすに，未成年者が多かった事実か目をそむけているのではないか。
以上で引用を終わります。朴裕河には問題点が非常に多いのですが，一言で言えば「研究者としては非常に不誠実」となるのではないでしょうか。慶応義塾大学文学部を卒業後，早稲田大学大学院文学研究科を修了して博士の学位を取得しました。そして世宗大学校国際学部の教授となりました。「ナヌムの家」の9人の女性たちが2014年6月16日に，日本軍「慰安婦」を日本軍の「同志」であり戦争の「協力者」と表現した「帝国の慰安婦」の記述が名誉毀損にあたるとして民事上の損害賠償と出版禁止，接近禁止を求めて提訴し，あわせて刑事上の名誉棄損罪で告訴しました。ソウル東部地方裁判所は2015年2月17日，指定した34ヵ所の記述を削除しなければ書籍の出版をしてはならないとの仮処分決定をしました。韓国では削除を命じられた34ヵ所を伏字にした第2版が出版されました。また朴裕河は在宅起訴され，ソウル東部地裁は被害者一人あたり1000万ウォンを支払うよう命じました。驚くことに「帝国の慰安婦」は知識人・メディアから絶賛を受け，さまざまな賞を受賞しました。裁判については「学問の自由を侵害するものである」とリベラルと目される知識人が多数現れ，朴裕河を擁護しました。朴裕河もひどいのですが，彼女を擁護した知識人やメディアもひどいものでした。
杉田敦は朴裕河を「日本のハンナ・アーレントである」と絶賛しました。この人の頭はどうなっているのか。本当に政治学者なのか。
朴裕河（パク・ユハ）は「資料や証言を見る限り，少女の数はむしろ少数で例外的だった」，少女がいたとしても「軍の意思よりは業者の意思の結果だった」（「帝国の慰安婦」106頁）と指摘する。にもかかわらず「少女」のイメージが拡散したのは「韓国の被害者意識を育て維持するのに効果的だったため」（65頁）であるという。このため「平和の少女像」についても,
「慰安婦の平均年齢が25歳だったという資料を参考にするなら，実際に存在した大多数の成人慰安婦ではなく，全体のなかでは少数だったと考えられる少女慰安婦だけを代表する像である」（153頁）と批判する。「「少女」イメージに執着する者たちは，売春に対する激しい嫌悪と差別感情を持って」おり，純潔主義に執着しているため，誤った「少女」イメージが流布したというのだ。これは「日本軍無実論」にもない朴裕河の新しい主張だが，果たして妥当なものだろうか。
まず，朴裕河の事実認識には数多くの誤りがある。朴は米国の戦時情報局心理作戦班作成の「日本軍捕虜尋問報告」第49号にある，ビルマ・ミッチナで捕虜となった朝鮮人「慰安婦」20人の記録を根拠に，平均年齢が「25歳」だと主張する。だが金富子も指摘するように，この数字は捕虜時（1944年8月）の年齢と徴集時（1942年8月）を混同したものである。20人の徴集時の平均年齢は21.15歳であり，うち12人が国際法上の「未成年」である20歳以下であった。しかも捕虜時の平均年齢も23.15歳であって「25歳」ではない。
また朴裕河は被害者たちの証言から「「少女慰安婦」の存在が必ずしも一般的ケースではなかった」（64頁）と主張するが，証言した朝鮮人被害者たちの大多数は徴集時の年齢が20歳以下であり，名乗り出た被害者たち52人のうち，徴集時の年齢が20歳以下だったものは46名にのぼる。また鄭鎮星によれば，1993年12月の時点で韓国政府に申告した元「慰安婦」被害者175人のうち，徴集時年齢が20歳以下だった者は156人であった。14歳から19歳が多く，特に16歳と17歳に集中している。挺身隊研究所が1993年に行った被害者19人への調査でも同様だったという。徴集時期からもわかるように，年齢の上限と下限が拡大するのは1937年の日中全面戦争開始に伴い，需要が増加した結果であった。朴裕河の主張には根拠がない。
ソウル大使館前の「平和の少女像」にしても，未成年者の徴集が多かった事実をふまえて制作されたものであり，制作者や支援団体の純潔主義を投影したものではない。朴裕河こそが証言や史料を正しく理解せすに，未成年者が多かった事実か目をそむけているのではないか。
以上で引用を終わります。朴裕河には問題点が非常に多いのですが，一言で言えば「研究者としては非常に不誠実」となるのではないでしょうか。慶応義塾大学文学部を卒業後，早稲田大学大学院文学研究科を修了して博士の学位を取得しました。そして世宗大学校国際学部の教授となりました。「ナヌムの家」の9人の女性たちが2014年6月16日に，日本軍「慰安婦」を日本軍の「同志」であり戦争の「協力者」と表現した「帝国の慰安婦」の記述が名誉毀損にあたるとして民事上の損害賠償と出版禁止，接近禁止を求めて提訴し，あわせて刑事上の名誉棄損罪で告訴しました。ソウル東部地方裁判所は2015年2月17日，指定した34ヵ所の記述を削除しなければ書籍の出版をしてはならないとの仮処分決定をしました。韓国では削除を命じられた34ヵ所を伏字にした第2版が出版されました。また朴裕河は在宅起訴され，ソウル東部地裁は被害者一人あたり1000万ウォンを支払うよう命じました。驚くことに「帝国の慰安婦」は知識人・メディアから絶賛を受け，さまざまな賞を受賞しました。裁判については「学問の自由を侵害するものである」とリベラルと目される知識人が多数現れ，朴裕河を擁護しました。朴裕河もひどいのですが，彼女を擁護した知識人やメディアもひどいものでした。
杉田敦は朴裕河を「日本のハンナ・アーレントである」と絶賛しました。この人の頭はどうなっているのか。本当に政治学者なのか。
「慰安婦」制度の法的責任
忘却のための「和解」『帝国の慰安婦』と日本の責任（鄭栄桓 チョン・ヨンファン/世織書房）から一部引用します。
ここでは朴裕河がいかなる意味で「慰安婦」制度が法に反しないと主張するのかもてみよう。朴は「慰安婦となる民間人募集を発想した国家や帝国としての日本にその＜罪＞はあっても，法律を犯したその＜犯罪性＞は（中略）民間人にも問われるべきであろう」（34頁）と，一見国家「にも」犯罪の責任を問えるかのように記す。だが「慰安婦たちを連れて行った（中略）ことの「法的責任」は，直接には業者たちに問われるべきである。それも，あきらかな「だまし」や誘拐の場合に限る。需要を生み出した日本という国家の行為は，批判はできても「法的責任」を問うのは難しい（46頁）とも記している。
二つの記述は，国家の責任について矛盾する指摘をしたことになるが，おそらく朴裕河の実際の主張は後者である。「強姦や暴行とは異なるシステムだった「慰安」を犯罪視するのは，おそらく法的に不可能」（172頁）であり，「＜犯罪的＞であって，法律で禁じられた＜犯罪＞ではなかった」と書いているからだ。「当時の基準で法的責任を問えるのは，業者による過酷な強制労働や暴行，そして軍人による逸脱行為としての暴行と強姦」（201－202頁）に限るという。
だが，こうした理解にはこれまでの研究への無理解がある。度々指摘されるように，当時の刑法においても国際移送目的の誘拐や人身売買は犯罪であり，この責任は徴募の指示をした軍隊も免れない。朴裕子河の法的責任否定論は，安倍晋三のいうとことろの「広義の強制」は犯罪ではないとする主張と同一のものであるが，吉見が指摘するように，戦前の刑法第226条は「国外移送目的略取罪」「国外移送目的誘拐罪」「人身売買罪」「国外移送罪」を規定しており，「狭義」「広義」の別を問わず罪に問われるのである。実際に国外移送目的誘拐罪・国外移送罪で処罰されたケースも存在する。これは軍が直接に手を下さない場合でも同様であり，徴募の指示をすれば責任が生じると考えられる。
また国際法も同様である。婦女売買禁止国際条約は「醜業」目的の詐欺，暴行，脅迫などの手段による「拐去」を禁止しており，「未成年」については「本人ノ承諾」があったといえども処罰されるとしている。強制労働に関する条約，奴隷条約，陸戦の法規に関する条約（ハーグ条約）にもふれていない。
つまり「慰安婦」制度の罪を問いうる法は日本国内でも国際的にも存在したのである。むしろ問題は法の不存在ではなく，植民地下での婦女売買禁止条約の不適用による不処罰である。政府は婦女売買禁止条約の植民地への適用を留保したが，これはむしろ「法律で禁じられた＜犯罪＞であることを理解しているがゆえといえよう。
以上で引用を終わります。「慰安婦」制度が日本国内でも国際的にも，犯罪として処罰されるものであることが明確に説明されています。
ここでは朴裕河がいかなる意味で「慰安婦」制度が法に反しないと主張するのかもてみよう。朴は「慰安婦となる民間人募集を発想した国家や帝国としての日本にその＜罪＞はあっても，法律を犯したその＜犯罪性＞は（中略）民間人にも問われるべきであろう」（34頁）と，一見国家「にも」犯罪の責任を問えるかのように記す。だが「慰安婦たちを連れて行った（中略）ことの「法的責任」は，直接には業者たちに問われるべきである。それも，あきらかな「だまし」や誘拐の場合に限る。需要を生み出した日本という国家の行為は，批判はできても「法的責任」を問うのは難しい（46頁）とも記している。
二つの記述は，国家の責任について矛盾する指摘をしたことになるが，おそらく朴裕河の実際の主張は後者である。「強姦や暴行とは異なるシステムだった「慰安」を犯罪視するのは，おそらく法的に不可能」（172頁）であり，「＜犯罪的＞であって，法律で禁じられた＜犯罪＞ではなかった」と書いているからだ。「当時の基準で法的責任を問えるのは，業者による過酷な強制労働や暴行，そして軍人による逸脱行為としての暴行と強姦」（201－202頁）に限るという。
だが，こうした理解にはこれまでの研究への無理解がある。度々指摘されるように，当時の刑法においても国際移送目的の誘拐や人身売買は犯罪であり，この責任は徴募の指示をした軍隊も免れない。朴裕子河の法的責任否定論は，安倍晋三のいうとことろの「広義の強制」は犯罪ではないとする主張と同一のものであるが，吉見が指摘するように，戦前の刑法第226条は「国外移送目的略取罪」「国外移送目的誘拐罪」「人身売買罪」「国外移送罪」を規定しており，「狭義」「広義」の別を問わず罪に問われるのである。実際に国外移送目的誘拐罪・国外移送罪で処罰されたケースも存在する。これは軍が直接に手を下さない場合でも同様であり，徴募の指示をすれば責任が生じると考えられる。
また国際法も同様である。婦女売買禁止国際条約は「醜業」目的の詐欺，暴行，脅迫などの手段による「拐去」を禁止しており，「未成年」については「本人ノ承諾」があったといえども処罰されるとしている。強制労働に関する条約，奴隷条約，陸戦の法規に関する条約（ハーグ条約）にもふれていない。
つまり「慰安婦」制度の罪を問いうる法は日本国内でも国際的にも存在したのである。むしろ問題は法の不存在ではなく，植民地下での婦女売買禁止条約の不適用による不処罰である。政府は婦女売買禁止条約の植民地への適用を留保したが，これはむしろ「法律で禁じられた＜犯罪＞であることを理解しているがゆえといえよう。
以上で引用を終わります。「慰安婦」制度が日本国内でも国際的にも，犯罪として処罰されるものであることが明確に説明されています。
「帝国の慰安婦」出版禁止箇所
朴裕河（パク・ユハ）の「帝国の慰安婦」の中で，ソウル東部地方裁判所が，記述を削除しなければ書籍の出版をしてはならないとの仮処分決定を下したのは次の箇所です。カタカナ箇所が削除箇所です。
１－朝鮮語版19頁
千田ハ「慰安婦」ヲ「軍人」ト同様ニ，兵士ノ戦争遂行ヲ自分ノ体ヲ犠牲ニシナガラ助ケタ「愛国」シタ存在デアルト理解シテイル。国家のための軍人の犠牲に対する補償はあるのに，まぜ慰安婦にはないかということが，この本の関心事であり主張でもある。そして，結論から言えば，このような千田の視角は後ニ出テキタドンナ本ヨリモ慰安婦ノ本質ヲ正確ニ探リアテテイタのであった。
２－朝鮮語版32頁
「カラユキサン」ノ後裔。「慰安婦」ノ本質ハ，実ハココニアル。
３－朝鮮語版33頁
「慰安婦」ノ本質ヲ見ルタメニハ，「朝鮮人慰安婦」ノ苦痛ガ日本人ノ娼妓ノ苦痛ト基本的ニハ変ワラナイ点をまず知る必要がある。
４－朝鮮語版38頁
それに応じて業者に依頼する場合もあっただろうが，一般的ナ「慰安婦」ノ大半ハ「カラユキサン」ノヨウナ二重性ヲ持ッタ存在ダッタト見ナケレバナラナイ。
５－朝鮮語版38頁
しかし，「慰安婦」タチヲ「誘拐」シテ「強制連行」シタノハ，少クトモ朝鮮ノ地デハ，ソシテ公的ニハ，日本軍デハナカッタ。いわば需要を作ったことが，ただちに強制連行の証拠となるものではない。
６－朝鮮語版61頁
彼女たちが「皇国臣民ノ誓詞」を覚え，何かの日であれば「国防婦人会」の服を着て着物の上にたすきをかけて参加したのはそのためであった。それは国家が勝手に課した役割だったが，そのような精神的ナ「慰安」者トシテノ役割―自分ノ存在ノ（多少無理ナ）誇リガ彼女タチガ直面シタ厳シイ生活ヲ耐エサセルコトガデキル力ニナッタコトハ充分に想像することができる。
７－朝鮮語版62頁
もちろん，これは日本人慰安婦の場合だ。しかし，朝鮮人慰安婦モ，「日本帝国ノ慰安婦」ダッタ以上，基本的ナ関係ハ同ジダッタと見なければならない。
８－朝鮮語版65頁
家族と故郷を離れて遠い戦場で，明日は死ぬかもしれない軍人を精神的・身体的ニ慰安シ勇気ヲ引キ立テテクレル役割。その基本的な役割は，数々の例外を生んだが，「日本帝国」の一員として要求された「朝鮮人慰安婦」ノ役割ハソノヨウナモノデアリ，ソウデモアッタノデ愛モ芽生エルコトガデキタ。
９－朝鮮語版67頁
そうだとしても，そこにこのような愛と平和が可能であったのは事実であり，それは朝鮮人慰安婦ト日本軍ノ関係ガ基本的ニハ同志的ナ関係だったからであった。問題は，彼女たちには大切な記憶の痕跡を彼女たち自身が「すべて捨て去った」という点である。「それは放っておけば問題になるからと思って」という言葉は，ソノヨウナ事実ヲ隠蔽シヨウトシタ彼女タチ自身だったということを示す言葉でもある。
１０－朝鮮語版99頁
ビルマのヤンゴン（ラングーン）にいて，戦争終盤に爆撃を避けてタイに逃げた慰安婦も日本軍の案内で，日本まで来て帰国した場合である。彼女たち「戦争犯罪者」，ツマリ戦犯タチガイル所ニ行クコトニナッタ理由ハ，彼女タチガ「日本軍」ト一緒ニ行動シ，「戦争ヲ遂行シタ」女性タチダッタカラダ。たとえ彼女らが，過酷な性労働を強要された「被害者」といっても「帝国の一員」であった以上避けられない運命だった。
１１－朝鮮語版112頁
朝鮮人女性が慰安婦になったのは，今日でもまだ，他の経済活動が可能な文化資本を持たない貧シイ女性ガ売春業ニ従事スルコトト，同ジ構造ノ中ノコトデアル。
１２－朝鮮語版120頁
慰安婦問題を否定する人々は，「慰安」を「売春」とだけ考え，「慰安」を「売春」とだけ考え，私たちは「強姦」とだけで理解したが，「慰安」トハ基本的ニハ，ソノ２ツノ要素ヲスベテ含ンダモノデアッタ。つまり，「慰安」は，過酷な食物連鎖構造の中で，実際に金を稼ぐ者は少なかったが，基本的ニハ収入ガ予想デキル労働デアリ，ソノ意味デハ「強姦的売春」デアッタ。アルイハ「売春的強姦」デアッタ。
１３－朝鮮語版130頁
阿片は，一日一日の痛みを忘れるための手段だっただろう。しかし，証言によると，ほとんどは「主人」や商人を通じた直接使用だった。軍人ト一緒ニ使用シタ場合ハ，ムシロ楽シムモノデアッタト見ナケレバナラナイ。
１４－朝鮮語版137頁
日本人，朝鮮人，台湾人「慰安婦」の場合，「奴隷」的ではあっても基本的ニハ軍人ト「同志」的ナ関係ヲ結ンデイタ。つまり，同じ「帝国日本」の女性としての兵士を「慰安」することが彼女たちに付与された公的な役割だった。彼女らの性の提供は，基本的には日本帝国ニ対スル「愛国」ノ意味ヲ持ッテイタ。
１５－朝鮮語版158頁
そのような意味で見たとき，「ソノヨウナ類ノ業務ニ従事シテイタ女性ガ自ラ望ンデ戦場ニ慰問ニ行ッタ」トカ，「女性ガ本人ノ意思ニ反シテ慰安婦ニナルコトハナカッタ」（木村才蔵）ノ見解ハ，「事実」トシテ正シイカモシレナイ。
１６－朝鮮語版160頁
ムシロ彼女タチノ「笑顔」ハ，売春婦トシテノ笑顔デハナク，兵士ヲ「慰安」スル役割ヲ付与サレタ「愛国処女」トシテノ笑顔ト見ナケレバナラナイ（「和解のために」）。
１７－朝鮮語版160頁
植民地人として，また「国家のために」戦うとの大義名分を持っている男性ノタメニ最善ヲ尽クサナケレバナラナイ「民間人」「女性」トシテ，彼女タチニ許容サレタ自尊心―自分ノ存在ノ意義，承認―ハ，「国家ノタメニ戦ウ兵士タチヲ慰メテクレテイル」（木村才蔵）トノ役割ヲ肯定的ニ内面化スル愛国心ダケダッタカモシレナイ。
１８－朝鮮語版190頁
個人としての「慰安婦」のもう一つの記憶が抑圧されて封鎖されたきた理由もそこにある。日本軍人ト「恋愛」モシテ「慰安」ヲ「愛国」スルコトト思ウコトモアッタ慰安婦タチノ記憶ガ隠蔽サレタ理由ハ，彼女タチガイツマデモ日本ニ対シテ韓国ガ「被害民族」デアルコトヲ証明シテクレル存在デアッタカラデアル。「慰安婦」たちに個人としての記憶が許可されなかったのも，そのためである。彼女たちは，まるで解放後の生活をスキップでもしたように，いつまでも「15歳の少女被害者」であるか，「戦う闘士のハルモニ」にとどまっている必要があった。
１９－朝鮮語版191頁
しかし，国家が軍隊のための性労働を当然視したのは事実だが，その時に法的に禁止されなかった以上，それについての「法的責任」を問うのは難しいことである。また，強制連行ト強制労働自体ヲ国家ト軍ニ指示シテイナイ以上（日本軍の公式規律がレイプや無償労働，暴行を制御する立場であった以上）強制連行に対する法的責任を日本の国家にあるとは言い難い。つまり，慰安婦たちに行われた暴行や強制的な無償労働に関する被害は，１次的には業者と軍人個人の問題として問うしかない。
２０－朝鮮語版205頁
しかし実際に，朝鮮人慰安婦は「国家」のために動員され，日本軍ト一緒ニ戦争ニ勝トウ彼ラヲ守リ，士気ヲ鼓舞シタ者たちであった。大使館前の少女像は，彼女たちのこのような姿を隠蔽する。
２１－朝鮮語版206頁
彼女たちが解放後帰ってこれなかったのは，日本だけでなく，私たち自身のせいでもあった。すなわち，「汚された」女性を排斥する純潔主義と家父長的認識も長い間彼女たちを故郷に帰れないようにした原因だった。しかし，そこにあるのはただ性的に汚された記憶だけではない。日本ニ協力シタ記憶，ソレモマタ彼女タチヲ帰レナイヨウニシタモノデハナカッタダロウカ。いわば「汚された」植民地の記憶は，「解放された韓国」には必要なかった。
２２－朝鮮語版206頁
そんな「被害者」少女にマフラーを巻いてあげ靴下を履かせ傘をさしてあげた人たちが，彼女たちが日本ノ服ヲ着テ日本名ヲ持ツ「日本人」トシテ「日本軍」ニ協力シたという事実を知ったら，同じ手で彼女たちを指弾するかもしれない。
２３－朝鮮語版207頁
協力ノ記憶ヲ去勢し，抵抗して闘争するイメージのみを表現する少女像は，協力しなければならなかった慰安婦の悲しみを表現できない。
２４－朝鮮語版208頁
ホロコーストニハ，「朝鮮人慰安婦」ガ持ツ矛盾，ツマリ被害者デアリ協力者デアッタトノ二重的ナ構図ハナイ。
２５－朝鮮語版215頁
しかし，日本政府は謝罪したし，2012年春にも再び謝罪を提案した。そして，これからも艇対協が主張する国会の立法が実現する可能性はない。その理由は，1965年のＫ条約，少なくとも「強制連行」トイウ国家暴力ガ朝鮮人慰安婦ニ関シテ行ワレタコトハナイということ，あるとすれば，どこまでも例外的な事例であって，個人の犯罪とみほかなく，そうである限り「国家犯罪」と言うことはできない点にある。
２６－朝鮮語版246頁
1996年時点で，「慰安婦」トハ根本的ニ「売春」ノ枠組ミノ中ニアッタ女性タチであることを知っていたのだ。
２７－朝鮮語版265頁
朝鮮人慰安婦は同ジ日本人女性トシテノ同志ノ関係デアッタ。
２８－朝鮮語版265頁
その理由は，「朝鮮人慰安婦」が「戦争」を媒介とした，明確に被害者と加害者の関係に分けることができる存在ではなく，植民地支配下で動員された「帝国の被害者」でありながら，構造的ニハトモニ国家ニ協力（戦争遂行）ヲスルコトニナッタ「同志」ノ側面ヲ帯ビタ複雑ナ存在ダッタカラデアッタ。
２９－朝鮮語版291頁
「朝鮮人慰安婦」トハ，「コノヨウニシテ朝鮮ヤ中国ノ女性タチガ日本ノ公娼制度ノ最下層ニ編入サレ，アジア太平洋戦争期の『慰安所』の最大の供給源」（110頁）とされるなかで生まれた存在であった。
３０－朝鮮語版294頁
彼らがそのように戦場マデ一緒ニ行クヨウニナッタノハ，同ジ「日本帝国」ノ構成員，「娘子軍」ト呼バレル「準軍人」ノヨウナ存在ダッタカラデアル。
３１－朝鮮語版294頁
彼女たちが「娘子軍」と呼ばれたのは，彼女タチガ国家ノ勢力ヲ拡張スル「軍隊」ノ補助ノ役割ヲシタカラデアル。
３２－朝鮮語版294頁
「朝鮮人慰安婦」ハ，被害者デアッタガ，植民地人トシテノ協力者デモアッタ。
３３－朝鮮語版296頁
そして，「自発的ニ行ッタ売春婦」というイメージを私たちうが否定してきたことも。やはりそのような欲望，記憶と無関係ではない。
３４－朝鮮語版306頁
中国やオランダのような日本の敵国と女性の「完璧ナ被害」ノ記憶ヲ借リテ上書キシ，朝鮮ノ女性タチノ「協力」ノ記憶ヲ消シタ少女像を介してそれらを「民族の娘」にするのは，家父長制と国家の犠牲者だった「慰安婦」を再び国家のために犠牲にすることであるだけだ。
なお，韓国では削除を命じられた34ヶ所を伏字（〇〇と表示）にした第二版が出版されました。
資料は，忘却のための「和解」『帝国の慰安婦』と日本の責任（鄭栄桓 チョン・ヨンファン/世織書房）の資料2から引用しました。
１－朝鮮語版19頁
千田ハ「慰安婦」ヲ「軍人」ト同様ニ，兵士ノ戦争遂行ヲ自分ノ体ヲ犠牲ニシナガラ助ケタ「愛国」シタ存在デアルト理解シテイル。国家のための軍人の犠牲に対する補償はあるのに，まぜ慰安婦にはないかということが，この本の関心事であり主張でもある。そして，結論から言えば，このような千田の視角は後ニ出テキタドンナ本ヨリモ慰安婦ノ本質ヲ正確ニ探リアテテイタのであった。
２－朝鮮語版32頁
「カラユキサン」ノ後裔。「慰安婦」ノ本質ハ，実ハココニアル。
３－朝鮮語版33頁
「慰安婦」ノ本質ヲ見ルタメニハ，「朝鮮人慰安婦」ノ苦痛ガ日本人ノ娼妓ノ苦痛ト基本的ニハ変ワラナイ点をまず知る必要がある。
４－朝鮮語版38頁
それに応じて業者に依頼する場合もあっただろうが，一般的ナ「慰安婦」ノ大半ハ「カラユキサン」ノヨウナ二重性ヲ持ッタ存在ダッタト見ナケレバナラナイ。
５－朝鮮語版38頁
しかし，「慰安婦」タチヲ「誘拐」シテ「強制連行」シタノハ，少クトモ朝鮮ノ地デハ，ソシテ公的ニハ，日本軍デハナカッタ。いわば需要を作ったことが，ただちに強制連行の証拠となるものではない。
６－朝鮮語版61頁
彼女たちが「皇国臣民ノ誓詞」を覚え，何かの日であれば「国防婦人会」の服を着て着物の上にたすきをかけて参加したのはそのためであった。それは国家が勝手に課した役割だったが，そのような精神的ナ「慰安」者トシテノ役割―自分ノ存在ノ（多少無理ナ）誇リガ彼女タチガ直面シタ厳シイ生活ヲ耐エサセルコトガデキル力ニナッタコトハ充分に想像することができる。
７－朝鮮語版62頁
もちろん，これは日本人慰安婦の場合だ。しかし，朝鮮人慰安婦モ，「日本帝国ノ慰安婦」ダッタ以上，基本的ナ関係ハ同ジダッタと見なければならない。
８－朝鮮語版65頁
家族と故郷を離れて遠い戦場で，明日は死ぬかもしれない軍人を精神的・身体的ニ慰安シ勇気ヲ引キ立テテクレル役割。その基本的な役割は，数々の例外を生んだが，「日本帝国」の一員として要求された「朝鮮人慰安婦」ノ役割ハソノヨウナモノデアリ，ソウデモアッタノデ愛モ芽生エルコトガデキタ。
９－朝鮮語版67頁
そうだとしても，そこにこのような愛と平和が可能であったのは事実であり，それは朝鮮人慰安婦ト日本軍ノ関係ガ基本的ニハ同志的ナ関係だったからであった。問題は，彼女たちには大切な記憶の痕跡を彼女たち自身が「すべて捨て去った」という点である。「それは放っておけば問題になるからと思って」という言葉は，ソノヨウナ事実ヲ隠蔽シヨウトシタ彼女タチ自身だったということを示す言葉でもある。
１０－朝鮮語版99頁
ビルマのヤンゴン（ラングーン）にいて，戦争終盤に爆撃を避けてタイに逃げた慰安婦も日本軍の案内で，日本まで来て帰国した場合である。彼女たち「戦争犯罪者」，ツマリ戦犯タチガイル所ニ行クコトニナッタ理由ハ，彼女タチガ「日本軍」ト一緒ニ行動シ，「戦争ヲ遂行シタ」女性タチダッタカラダ。たとえ彼女らが，過酷な性労働を強要された「被害者」といっても「帝国の一員」であった以上避けられない運命だった。
１１－朝鮮語版112頁
朝鮮人女性が慰安婦になったのは，今日でもまだ，他の経済活動が可能な文化資本を持たない貧シイ女性ガ売春業ニ従事スルコトト，同ジ構造ノ中ノコトデアル。
１２－朝鮮語版120頁
慰安婦問題を否定する人々は，「慰安」を「売春」とだけ考え，「慰安」を「売春」とだけ考え，私たちは「強姦」とだけで理解したが，「慰安」トハ基本的ニハ，ソノ２ツノ要素ヲスベテ含ンダモノデアッタ。つまり，「慰安」は，過酷な食物連鎖構造の中で，実際に金を稼ぐ者は少なかったが，基本的ニハ収入ガ予想デキル労働デアリ，ソノ意味デハ「強姦的売春」デアッタ。アルイハ「売春的強姦」デアッタ。
１３－朝鮮語版130頁
阿片は，一日一日の痛みを忘れるための手段だっただろう。しかし，証言によると，ほとんどは「主人」や商人を通じた直接使用だった。軍人ト一緒ニ使用シタ場合ハ，ムシロ楽シムモノデアッタト見ナケレバナラナイ。
１４－朝鮮語版137頁
日本人，朝鮮人，台湾人「慰安婦」の場合，「奴隷」的ではあっても基本的ニハ軍人ト「同志」的ナ関係ヲ結ンデイタ。つまり，同じ「帝国日本」の女性としての兵士を「慰安」することが彼女たちに付与された公的な役割だった。彼女らの性の提供は，基本的には日本帝国ニ対スル「愛国」ノ意味ヲ持ッテイタ。
１５－朝鮮語版158頁
そのような意味で見たとき，「ソノヨウナ類ノ業務ニ従事シテイタ女性ガ自ラ望ンデ戦場ニ慰問ニ行ッタ」トカ，「女性ガ本人ノ意思ニ反シテ慰安婦ニナルコトハナカッタ」（木村才蔵）ノ見解ハ，「事実」トシテ正シイカモシレナイ。
１６－朝鮮語版160頁
ムシロ彼女タチノ「笑顔」ハ，売春婦トシテノ笑顔デハナク，兵士ヲ「慰安」スル役割ヲ付与サレタ「愛国処女」トシテノ笑顔ト見ナケレバナラナイ（「和解のために」）。
１７－朝鮮語版160頁
植民地人として，また「国家のために」戦うとの大義名分を持っている男性ノタメニ最善ヲ尽クサナケレバナラナイ「民間人」「女性」トシテ，彼女タチニ許容サレタ自尊心―自分ノ存在ノ意義，承認―ハ，「国家ノタメニ戦ウ兵士タチヲ慰メテクレテイル」（木村才蔵）トノ役割ヲ肯定的ニ内面化スル愛国心ダケダッタカモシレナイ。
１８－朝鮮語版190頁
個人としての「慰安婦」のもう一つの記憶が抑圧されて封鎖されたきた理由もそこにある。日本軍人ト「恋愛」モシテ「慰安」ヲ「愛国」スルコトト思ウコトモアッタ慰安婦タチノ記憶ガ隠蔽サレタ理由ハ，彼女タチガイツマデモ日本ニ対シテ韓国ガ「被害民族」デアルコトヲ証明シテクレル存在デアッタカラデアル。「慰安婦」たちに個人としての記憶が許可されなかったのも，そのためである。彼女たちは，まるで解放後の生活をスキップでもしたように，いつまでも「15歳の少女被害者」であるか，「戦う闘士のハルモニ」にとどまっている必要があった。
１９－朝鮮語版191頁
しかし，国家が軍隊のための性労働を当然視したのは事実だが，その時に法的に禁止されなかった以上，それについての「法的責任」を問うのは難しいことである。また，強制連行ト強制労働自体ヲ国家ト軍ニ指示シテイナイ以上（日本軍の公式規律がレイプや無償労働，暴行を制御する立場であった以上）強制連行に対する法的責任を日本の国家にあるとは言い難い。つまり，慰安婦たちに行われた暴行や強制的な無償労働に関する被害は，１次的には業者と軍人個人の問題として問うしかない。
２０－朝鮮語版205頁
しかし実際に，朝鮮人慰安婦は「国家」のために動員され，日本軍ト一緒ニ戦争ニ勝トウ彼ラヲ守リ，士気ヲ鼓舞シタ者たちであった。大使館前の少女像は，彼女たちのこのような姿を隠蔽する。
２１－朝鮮語版206頁
彼女たちが解放後帰ってこれなかったのは，日本だけでなく，私たち自身のせいでもあった。すなわち，「汚された」女性を排斥する純潔主義と家父長的認識も長い間彼女たちを故郷に帰れないようにした原因だった。しかし，そこにあるのはただ性的に汚された記憶だけではない。日本ニ協力シタ記憶，ソレモマタ彼女タチヲ帰レナイヨウニシタモノデハナカッタダロウカ。いわば「汚された」植民地の記憶は，「解放された韓国」には必要なかった。
２２－朝鮮語版206頁
そんな「被害者」少女にマフラーを巻いてあげ靴下を履かせ傘をさしてあげた人たちが，彼女たちが日本ノ服ヲ着テ日本名ヲ持ツ「日本人」トシテ「日本軍」ニ協力シたという事実を知ったら，同じ手で彼女たちを指弾するかもしれない。
２３－朝鮮語版207頁
協力ノ記憶ヲ去勢し，抵抗して闘争するイメージのみを表現する少女像は，協力しなければならなかった慰安婦の悲しみを表現できない。
２４－朝鮮語版208頁
ホロコーストニハ，「朝鮮人慰安婦」ガ持ツ矛盾，ツマリ被害者デアリ協力者デアッタトノ二重的ナ構図ハナイ。
２５－朝鮮語版215頁
しかし，日本政府は謝罪したし，2012年春にも再び謝罪を提案した。そして，これからも艇対協が主張する国会の立法が実現する可能性はない。その理由は，1965年のＫ条約，少なくとも「強制連行」トイウ国家暴力ガ朝鮮人慰安婦ニ関シテ行ワレタコトハナイということ，あるとすれば，どこまでも例外的な事例であって，個人の犯罪とみほかなく，そうである限り「国家犯罪」と言うことはできない点にある。
２６－朝鮮語版246頁
1996年時点で，「慰安婦」トハ根本的ニ「売春」ノ枠組ミノ中ニアッタ女性タチであることを知っていたのだ。
２７－朝鮮語版265頁
朝鮮人慰安婦は同ジ日本人女性トシテノ同志ノ関係デアッタ。
２８－朝鮮語版265頁
その理由は，「朝鮮人慰安婦」が「戦争」を媒介とした，明確に被害者と加害者の関係に分けることができる存在ではなく，植民地支配下で動員された「帝国の被害者」でありながら，構造的ニハトモニ国家ニ協力（戦争遂行）ヲスルコトニナッタ「同志」ノ側面ヲ帯ビタ複雑ナ存在ダッタカラデアッタ。
２９－朝鮮語版291頁
「朝鮮人慰安婦」トハ，「コノヨウニシテ朝鮮ヤ中国ノ女性タチガ日本ノ公娼制度ノ最下層ニ編入サレ，アジア太平洋戦争期の『慰安所』の最大の供給源」（110頁）とされるなかで生まれた存在であった。
３０－朝鮮語版294頁
彼らがそのように戦場マデ一緒ニ行クヨウニナッタノハ，同ジ「日本帝国」ノ構成員，「娘子軍」ト呼バレル「準軍人」ノヨウナ存在ダッタカラデアル。
３１－朝鮮語版294頁
彼女たちが「娘子軍」と呼ばれたのは，彼女タチガ国家ノ勢力ヲ拡張スル「軍隊」ノ補助ノ役割ヲシタカラデアル。
３２－朝鮮語版294頁
「朝鮮人慰安婦」ハ，被害者デアッタガ，植民地人トシテノ協力者デモアッタ。
３３－朝鮮語版296頁
そして，「自発的ニ行ッタ売春婦」というイメージを私たちうが否定してきたことも。やはりそのような欲望，記憶と無関係ではない。
３４－朝鮮語版306頁
中国やオランダのような日本の敵国と女性の「完璧ナ被害」ノ記憶ヲ借リテ上書キシ，朝鮮ノ女性タチノ「協力」ノ記憶ヲ消シタ少女像を介してそれらを「民族の娘」にするのは，家父長制と国家の犠牲者だった「慰安婦」を再び国家のために犠牲にすることであるだけだ。
なお，韓国では削除を命じられた34ヶ所を伏字（〇〇と表示）にした第二版が出版されました。
資料は，忘却のための「和解」『帝国の慰安婦』と日本の責任（鄭栄桓 チョン・ヨンファン/世織書房）の資料2から引用しました。
日本兵と慰安婦が「同志的関係」ではなかったことを示す証言
朴裕河（パク・ユハ）が「帝国の慰安婦」で，日本兵と慰安婦が同志的関係であったと書いたことで，元慰安婦の方々が激怒しました。
しかし，同志的関係などではなかったことが証言から浮かび上がってきます。
「慰安婦」問題と未来の責任（中野敏男ほか/大月書店）の中の小野沢あかね・立教大学文学部教授の執筆箇所を一部紹介します。
『証言 未来への記憶 アジア「慰安婦」証言集Ⅰ・Ⅱ 南・北・在日コリア編 上・下』は，計二十六人の朝鮮人「「慰安婦」被害者の証言を収録している。これらの証言を読んだ者が誰しも気づくことは，ほぼすべての被害者が，慰安所で日本兵によるすさまじい暴力を受けたと証言していることである。
軍刀で脅され切られて抵抗を奪われた多くの被害者，赤く焼かれたまきを脇の下に押しつけられた文必琪（ムン・ピルギ），あまりに多くの軍人の相手をさせられて体を動かすことができなくなったため，軍人から腹にたばこの火を押し付けられた李桂月（イ・グウォル）。軍人は，熱さと痛みでひくひくする李の様子をおもしろがった。全身をベルトで打ちつけられ，歯が折れ，耳が聞こえなくなった李玉善（イ・オクソン），腕をねじ上げられて手首を骨折した郭金女（カク・クムニョ）。彼女によれば，乳首を噛み切られた「慰安婦」もいた。そして，当時あまりにも幼かった金英淑（キム・ヨンスク）は，軍人に性器を刀で切り開かれた。性器を切り開かれたのち，切り殺された少女もいたとの李玉善の証言もある。「慰安婦」は殺されることもあった。殺害するのは見せしめのためでもあった。金英淑の証言では，ある妊娠した「慰安婦」が，皆の見ている目の前で，木に吊るされ，軍刀でお腹を切り裂かれた。日本兵は，出てきた腸や胎児をめった切りにして，見ていたその他の「慰安婦」たちの首に掛けたという。
こうした状況したにあって，サバイバーたちが，殺されないように苦闘していたことも読み取ることができる。
以上で引用を終わります。
朴裕河は日本人と「慰安婦」の恋愛もあったとことをさら強調しますが，
江戸時代でも廓で客と女郎の恋愛は掃いてすてるほどあり，心中も珍しくありませんでした。それでも苦界に身を落とさなければならなかった女性たちが客にとって「慰め」であったことなど，取ってつけた言い方にしかすぎません。
しかし，同志的関係などではなかったことが証言から浮かび上がってきます。
「慰安婦」問題と未来の責任（中野敏男ほか/大月書店）の中の小野沢あかね・立教大学文学部教授の執筆箇所を一部紹介します。
『証言 未来への記憶 アジア「慰安婦」証言集Ⅰ・Ⅱ 南・北・在日コリア編 上・下』は，計二十六人の朝鮮人「「慰安婦」被害者の証言を収録している。これらの証言を読んだ者が誰しも気づくことは，ほぼすべての被害者が，慰安所で日本兵によるすさまじい暴力を受けたと証言していることである。
軍刀で脅され切られて抵抗を奪われた多くの被害者，赤く焼かれたまきを脇の下に押しつけられた文必琪（ムン・ピルギ），あまりに多くの軍人の相手をさせられて体を動かすことができなくなったため，軍人から腹にたばこの火を押し付けられた李桂月（イ・グウォル）。軍人は，熱さと痛みでひくひくする李の様子をおもしろがった。全身をベルトで打ちつけられ，歯が折れ，耳が聞こえなくなった李玉善（イ・オクソン），腕をねじ上げられて手首を骨折した郭金女（カク・クムニョ）。彼女によれば，乳首を噛み切られた「慰安婦」もいた。そして，当時あまりにも幼かった金英淑（キム・ヨンスク）は，軍人に性器を刀で切り開かれた。性器を切り開かれたのち，切り殺された少女もいたとの李玉善の証言もある。「慰安婦」は殺されることもあった。殺害するのは見せしめのためでもあった。金英淑の証言では，ある妊娠した「慰安婦」が，皆の見ている目の前で，木に吊るされ，軍刀でお腹を切り裂かれた。日本兵は，出てきた腸や胎児をめった切りにして，見ていたその他の「慰安婦」たちの首に掛けたという。
こうした状況したにあって，サバイバーたちが，殺されないように苦闘していたことも読み取ることができる。
以上で引用を終わります。
朴裕河は日本人と「慰安婦」の恋愛もあったとことをさら強調しますが，
江戸時代でも廓で客と女郎の恋愛は掃いてすてるほどあり，心中も珍しくありませんでした。それでも苦界に身を落とさなければならなかった女性たちが客にとって「慰め」であったことなど，取ってつけた言い方にしかすぎません。
「慰安婦」裁判で被害者証言が事実認定されている例
被害者の証言が裁判所で事実認定され，法的に認められているのは次のとおりです。
（ ）内は原告。
・ 関釜裁判 山口地裁判決で事実認定（河順女・朴頭里・李順徳）。
・ アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求裁判 東京高裁判決で事実認定（金欗伊・
李貴分・盧清子・朴福順・沈美子・金福善）。
・ 在日韓国人裁判 東京地裁判決で事実認定（宋神道）。
・ オランダ人裁判 東京地裁判決で事実認定（エリー・コリー・ヴァン・デル・プロ
ーグ）。
・ 中国人「慰安婦」裁判第一次裁判 東京高裁判決（李秀梅・劉面換・周喜香・陳林
桃）。
・ 中国人「慰安婦」裁判第二次裁判 東京地裁判決で事実認定（郭喜翠・侯巧連）。
・ 山西省裁判 東京地裁判決で事実認定（万愛花・南二僕・張先兎・趙潤梅・高銀娥
・王改荷・趙存妮・尹玉林・楊時珍・楊喜何）。
・ 海南島裁判 東京高裁判決で事実認定（譚玉蓮・黄有良・陳亜扁・譚亜洞・林亜金
・陳金玉・啦玉民・黄玉鳳）。
2004年12月15日の東京高裁判決は「日本軍構成員らによって，駐屯地近くに住む中国人女性を強制的に拉致・連行して強姦し，監禁状態にして連日強姦を繰り返す行為，いわゆる慰安婦状態にする事件があった」と判決文に明記し，強制的に拉致・連行という表現がはっきり使われています。
以上は，「慰安婦」バッシングを超えて（「戦争と女性への暴力」リサーチ・アクションセンター編／大月書店）から引用しました。
（ ）内は原告。
・ 関釜裁判 山口地裁判決で事実認定（河順女・朴頭里・李順徳）。
・ アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求裁判 東京高裁判決で事実認定（金欗伊・
李貴分・盧清子・朴福順・沈美子・金福善）。
・ 在日韓国人裁判 東京地裁判決で事実認定（宋神道）。
・ オランダ人裁判 東京地裁判決で事実認定（エリー・コリー・ヴァン・デル・プロ
ーグ）。
・ 中国人「慰安婦」裁判第一次裁判 東京高裁判決（李秀梅・劉面換・周喜香・陳林
桃）。
・ 中国人「慰安婦」裁判第二次裁判 東京地裁判決で事実認定（郭喜翠・侯巧連）。
・ 山西省裁判 東京地裁判決で事実認定（万愛花・南二僕・張先兎・趙潤梅・高銀娥
・王改荷・趙存妮・尹玉林・楊時珍・楊喜何）。
・ 海南島裁判 東京高裁判決で事実認定（譚玉蓮・黄有良・陳亜扁・譚亜洞・林亜金
・陳金玉・啦玉民・黄玉鳳）。
2004年12月15日の東京高裁判決は「日本軍構成員らによって，駐屯地近くに住む中国人女性を強制的に拉致・連行して強姦し，監禁状態にして連日強姦を繰り返す行為，いわゆる慰安婦状態にする事件があった」と判決文に明記し，強制的に拉致・連行という表現がはっきり使われています。
以上は，「慰安婦」バッシングを超えて（「戦争と女性への暴力」リサーチ・アクションセンター編／大月書店）から引用しました。
こんな公務員の給料のために税金を納めたくない。
「慰安婦」問題と未来の責任（中野敏男ほか/大月書店）の中の小山エミさんの執筆箇所を一部紹介します。
「日本総領事，ブルックへイブン市の記念碑は『憎悪の象徴』と発言」。
こういったタイトルの記事が米国ジョージア州で複数の地方新聞を出版しているリポーターニューズペーパーズ社のサイトに掲載されたのは，同市の公園へのいわゆる「慰安婦」碑の設置が１週間後に迫った2017年6月23日だった。
記事は同社のダイアナ・バグビー記者が篠塚隆・駐アトランタ日本総領事に対して行ったインタビューにもとづくもので，記事によると篠塚隆総領事は「慰安婦」碑は日本人に対する憎悪と反感の象徴であるとしたほか，「日本軍が女性を性奴隷にした証拠は何もない」「女性たちはお金で受け取った売春婦だった」などと発言した。
私はこの記事を読み，ついに日本政府の歴史修正主義的な攻勢はここまできたか，と衝撃を受けた。
のちにこの発言が国際的な非難を浴びると，日本政府は「総領事は女性たちが売春婦だったとは言っていない」と公式に釈明したが，公開された取材の録音には「ご存知かもしれませんが，一部のアジアの国・文化には，家族を助けるために『この仕事』に就くことを決める少女たちがいます」という総領事の発言があった。「この仕事」が売春業を指すことは明かだ。
言うまでもなく，総領事が批判されたのは「売春婦」という言葉を使ったこと自体ではない。「慰安婦」とされた女性たちが，暴力や詐取・債務奴隷などさまざまなかたちの強制を受けていた歴史的事実を否認し，総領事が言うところの「少女」を含んだ彼女たちが，自主的に職業として売春業を選んだかのような発言の趣旨が批判されたのだ。
私が総領事の発言に衝撃を受けたのは，その歴史認識が酷いからというわけではない。多くの日本政府要人の歴史認識がかなり恥ずかしいレベルであることくらいとっくにわかっている。衝撃的だったのは、日本の外務省がもはやその恥ずかしい歴史認識を対外的に誤魔化す必要すら感じていない，ということだ。
以上で引用を終わります。
右派の政治家や有識者が言うのもひどいですが，海外の総領事が言ったということは，
日本政府が公的に女性の尊厳を否定し蹂躙したということです。被害者の痛み，苦しみなどまったく考えない。
私は，こんな公務員に払う給料のために税金を納めたくありません。
「日本総領事，ブルックへイブン市の記念碑は『憎悪の象徴』と発言」。
こういったタイトルの記事が米国ジョージア州で複数の地方新聞を出版しているリポーターニューズペーパーズ社のサイトに掲載されたのは，同市の公園へのいわゆる「慰安婦」碑の設置が１週間後に迫った2017年6月23日だった。
記事は同社のダイアナ・バグビー記者が篠塚隆・駐アトランタ日本総領事に対して行ったインタビューにもとづくもので，記事によると篠塚隆総領事は「慰安婦」碑は日本人に対する憎悪と反感の象徴であるとしたほか，「日本軍が女性を性奴隷にした証拠は何もない」「女性たちはお金で受け取った売春婦だった」などと発言した。
私はこの記事を読み，ついに日本政府の歴史修正主義的な攻勢はここまできたか，と衝撃を受けた。
のちにこの発言が国際的な非難を浴びると，日本政府は「総領事は女性たちが売春婦だったとは言っていない」と公式に釈明したが，公開された取材の録音には「ご存知かもしれませんが，一部のアジアの国・文化には，家族を助けるために『この仕事』に就くことを決める少女たちがいます」という総領事の発言があった。「この仕事」が売春業を指すことは明かだ。
言うまでもなく，総領事が批判されたのは「売春婦」という言葉を使ったこと自体ではない。「慰安婦」とされた女性たちが，暴力や詐取・債務奴隷などさまざまなかたちの強制を受けていた歴史的事実を否認し，総領事が言うところの「少女」を含んだ彼女たちが，自主的に職業として売春業を選んだかのような発言の趣旨が批判されたのだ。
私が総領事の発言に衝撃を受けたのは，その歴史認識が酷いからというわけではない。多くの日本政府要人の歴史認識がかなり恥ずかしいレベルであることくらいとっくにわかっている。衝撃的だったのは、日本の外務省がもはやその恥ずかしい歴史認識を対外的に誤魔化す必要すら感じていない，ということだ。
以上で引用を終わります。
右派の政治家や有識者が言うのもひどいですが，海外の総領事が言ったということは，
日本政府が公的に女性の尊厳を否定し蹂躙したということです。被害者の痛み，苦しみなどまったく考えない。
私は，こんな公務員に払う給料のために税金を納めたくありません。
在日朝鮮人は難民である。
「秤にかけてはならない」（徐京植/影書房）から一部引用します。
敗戦後，日本国は講和条約が締結されるまでの間，朝鮮人，台湾人などの旧植民地出身者が保有する「日本国籍」は引き続き有効であるとの立場をとりました。それが在日朝鮮人の民族教育を弾圧する口実にもなったのです。サンフランシスコ講和条約が発効したのは1952年4月であり，その時，日本政府は一片の通達によって「旧植民地人民は日本国籍を喪失したものとみなす」と宣言しました。これ自体不当なことですが，日本政府の立場にたってさえ，敗戦から52年までの7年間，朝鮮人の日本国国籍は有効だったことになります。・・・ところが，その一方で解放後いったん朝鮮半島に帰還した朝鮮人は再び日本に入国することを拒まれました。1947年外国人登録令を発布し，朝鮮人，台湾人を「当分の間，外国人とみなす」と決めたからです。その時点でまだ朝鮮半島には南北ともに国家は成立していません。（成立は1948年）かつて韓国「併合」とともに日本政府の列に引きずりこまれた朝鮮人は，この時，何の相談もないまま日本国家から放り出されたのです。外国人登録令を強いられた際，彼らの多くは国籍欄に「朝鮮」と記入しました。その「朝鮮」は特定の国家を指す言葉ではなく，自らの民族出自を表明する言葉だったのです。そう書く以外に，どうすることができたでしょう。まだ自らが国民として帰属する国家は地球上に存在していなかったのです。このようにして，在日朝鮮人は難民になりました。在日朝鮮人という難民を生み出した主要な責任は日本国にあります。日本人のどれだけが，そのことを自覚しているでしょうか。
以上で引用を終わります。
恥ずかしながら私は，在日朝鮮人は難民である，という認識を持てずにいました。難民キャンプで暮らす人々，ロシア軍の侵攻によりウクライナからポーランドへ逃れた人々だけが難民ではないのです。「そうだ難民しよう！」などとお気楽な立場ではないのです。
在日朝鮮人は「今日からお前たちは外国人だ」と一方的に通達され，1959年に国民年金法が成立したにもかかわらず，1968，69年まで国民健康保険に入ることはできませんでした。
また1945年に衆議院議員法附則で「戸籍法の適用を受けない者の選挙権及び被選挙権は当分の間，これを停止する」としたため，在日朝鮮人や台湾人の選挙権は否定されました。「戸籍法の適用を受ける者」というのは内地の日本人だけです。朝鮮では法律がありませんでした。1922年に総督が命令した朝鮮戸籍令により，内地への転籍が禁止されました。日本人であれば熊本から東京へ転籍することができますが，朝鮮人にはそれを動かすことはできませんでした。
在特会が言う，在日朝鮮人に人々には特権などないのです。あるのは在米軍兵士及び軍属なのです。
敗戦後，日本国は講和条約が締結されるまでの間，朝鮮人，台湾人などの旧植民地出身者が保有する「日本国籍」は引き続き有効であるとの立場をとりました。それが在日朝鮮人の民族教育を弾圧する口実にもなったのです。サンフランシスコ講和条約が発効したのは1952年4月であり，その時，日本政府は一片の通達によって「旧植民地人民は日本国籍を喪失したものとみなす」と宣言しました。これ自体不当なことですが，日本政府の立場にたってさえ，敗戦から52年までの7年間，朝鮮人の日本国国籍は有効だったことになります。・・・ところが，その一方で解放後いったん朝鮮半島に帰還した朝鮮人は再び日本に入国することを拒まれました。1947年外国人登録令を発布し，朝鮮人，台湾人を「当分の間，外国人とみなす」と決めたからです。その時点でまだ朝鮮半島には南北ともに国家は成立していません。（成立は1948年）かつて韓国「併合」とともに日本政府の列に引きずりこまれた朝鮮人は，この時，何の相談もないまま日本国家から放り出されたのです。外国人登録令を強いられた際，彼らの多くは国籍欄に「朝鮮」と記入しました。その「朝鮮」は特定の国家を指す言葉ではなく，自らの民族出自を表明する言葉だったのです。そう書く以外に，どうすることができたでしょう。まだ自らが国民として帰属する国家は地球上に存在していなかったのです。このようにして，在日朝鮮人は難民になりました。在日朝鮮人という難民を生み出した主要な責任は日本国にあります。日本人のどれだけが，そのことを自覚しているでしょうか。
以上で引用を終わります。
恥ずかしながら私は，在日朝鮮人は難民である，という認識を持てずにいました。難民キャンプで暮らす人々，ロシア軍の侵攻によりウクライナからポーランドへ逃れた人々だけが難民ではないのです。「そうだ難民しよう！」などとお気楽な立場ではないのです。
在日朝鮮人は「今日からお前たちは外国人だ」と一方的に通達され，1959年に国民年金法が成立したにもかかわらず，1968，69年まで国民健康保険に入ることはできませんでした。
また1945年に衆議院議員法附則で「戸籍法の適用を受けない者の選挙権及び被選挙権は当分の間，これを停止する」としたため，在日朝鮮人や台湾人の選挙権は否定されました。「戸籍法の適用を受ける者」というのは内地の日本人だけです。朝鮮では法律がありませんでした。1922年に総督が命令した朝鮮戸籍令により，内地への転籍が禁止されました。日本人であれば熊本から東京へ転籍することができますが，朝鮮人にはそれを動かすことはできませんでした。
在特会が言う，在日朝鮮人に人々には特権などないのです。あるのは在米軍兵士及び軍属なのです。
金学順さんの先駆者ぺ・ポンギさん
1990年，日本政府は衆議院予算員会で，「民間の業者がそうした方々を軍とともに連れて歩いているとか，そういうふうな状況でございまして，こうした実態について，私どもとして調査して結果を出すことは，率直に申しましてできかねると思っております」と質問に答えました。金学順さんが1991年８月に名乗りでたのは，日本軍によって被害を受けた生き証人がここにいるとして，責任逃れをしようとする日本政府に憤ってのことでした。91年10月には「慰安婦」被害を初めて証言したペ・ポンギさん（忠清南道礼山郡出身）が亡くなりました。
ぺ・ポンギさんは自ら慰安婦であったことを名乗り出たわけではなく，沖縄に住んで
生活保護を受けるために過去の事実を明らかにしました。南の島に行けば金が儲かると騙され，北朝鮮の興南から那覇の沖合い55キロの渡嘉敷島に連行されました。72年5月15日に沖縄の施政権が日本に返還されると，45年8月15日までに来日した沖縄在住の韓国・朝鮮人に対して，その事実が確認されれば特別在留を許可することになりました。申告期間は75年5月14非まででした。日本の敗戦前に来日していたことを証言する証人2人と身元引受人がいることが条件でした、ポンギさんには，10年前に働いていた料亭の雇い主の娘の夫が身元引受人になってくれました。
日本の植民地支配により「日本人」になることを強要され，特別在留許可がなければ「強制送還の対象」となったわけです。それは日本国の勝手な都合でした。「慰安婦」として連行し，「不幸な過去」を強いたのは日本軍でした。
ポンギさんは佐敷村の馬天港に近いサトウキビ畑の中の二坪あまりの一軒家に住んでいました。母屋から引いた電気はあるものの，ガスも水道もありませんでした。
金学順さんがぺ・ポンギさんを知らかなったことはないでしょう。ポンギさんの遺志は金学順さんに引き継がれたと思われています。
ぺ・ポンギさんは自ら慰安婦であったことを名乗り出たわけではなく，沖縄に住んで
生活保護を受けるために過去の事実を明らかにしました。南の島に行けば金が儲かると騙され，北朝鮮の興南から那覇の沖合い55キロの渡嘉敷島に連行されました。72年5月15日に沖縄の施政権が日本に返還されると，45年8月15日までに来日した沖縄在住の韓国・朝鮮人に対して，その事実が確認されれば特別在留を許可することになりました。申告期間は75年5月14非まででした。日本の敗戦前に来日していたことを証言する証人2人と身元引受人がいることが条件でした、ポンギさんには，10年前に働いていた料亭の雇い主の娘の夫が身元引受人になってくれました。
日本の植民地支配により「日本人」になることを強要され，特別在留許可がなければ「強制送還の対象」となったわけです。それは日本国の勝手な都合でした。「慰安婦」として連行し，「不幸な過去」を強いたのは日本軍でした。
ポンギさんは佐敷村の馬天港に近いサトウキビ畑の中の二坪あまりの一軒家に住んでいました。母屋から引いた電気はあるものの，ガスも水道もありませんでした。
金学順さんがぺ・ポンギさんを知らかなったことはないでしょう。ポンギさんの遺志は金学順さんに引き継がれたと思われています。
口から出まかせの世襲バカ太郎を許さないと言う意思表示の為にも、みんなで返納しましょう。
私は、そもそも作っていませんが…Ｋ．Ｍｉｎａ虚偽答弁で首相が議員辞職までいくイギリス。虚偽答弁や答弁拒否でますます安泰な自民党幕府。どちらがまともかを論じるまでもありません。やはり、民主主義の国では無い羨ましい限りです。
戦後最悪最低の総理大臣安倍晋三の国葬までやった日本は、民主主義の国では無いのですね。
まあ、イギリスも問題は沢山あるとは思いますが、日本よりはＫ．Ｍｉｎａ虚偽答弁で首相が議員辞職までいくイギリス。虚偽答弁や答弁拒否でますます安泰な自民党幕府。どちらがまともかを論じるまでもありません。No title『虚偽答弁で首相が議員辞職までいくイギリス。虚偽答弁や答弁拒否でますます安泰な自民党幕府。どちらがまともかを論じるまでもありません。』に対する意見
http://muranoewkefc山本太郎議員（れいわ新選組）への懲罰動議はバランスを欠いており妥当ではないだけでなく、民主政治を殺す暴力である。No titleこれで懲罰動議と驚かされました。
わざと殴った、怪我をするように行動したとでも言いたいのでしょうか。
何処かの誰かが嘯いた免責特権云々の方が、力の暴力より言葉の暴月風狼強制ではなく任意のはずのマイナカードで他人の年金記録が閲覧可能という自民党政府の異次元の「サービス」No titleもはやセキュリティの体を為しておらず、とてもＤＸだなんちゃら言うのも恥ずかしいレベルです。
一般企業でこんなことが起こったら、通常業務が止まて対策に追われるレベ月風狼自国維公が強行採決した入管難民法は人権無視の反民主的法律であり、日本の国際的地位を傷つけるもの。No title 日本維新の会と国民民主党はもはや翼賛野党と称すべきレベルの存在ですが(実質与党の別働隊)、およそ最低限の人権感覚もないという醜悪な一面をさらけだしました。まともクテシフォン山本太郎議員（れいわ新選組）への懲罰動議はバランスを欠いており妥当ではないだけでなく、民主政治を殺す暴力である。No title 免責特権を盾にしてウィシュマさんとその遺族、支援者に悪質な誹謗中傷を行った維新の梅村議員に対しては何のお咎めもなしで、人の命を奪いかねない法律の強行採決に反対クテシフォン山本太郎議員（れいわ新選組）への懲罰動議はバランスを欠いており妥当ではないだけでなく、民主政治を殺す暴力である。No title懲罰以前に(だからこそ)この「ヒゲの隊長」何某の暴力は、懲罰当然、というだけでなく、法罰相当の「暴行罪」、もしケガをさせていたら「傷害罪」が成立する刑行為でしょう津木野宇佐儀強制ではなく任意のはずのマイナカードで他人の年金記録が閲覧可能という自民党政府の異次元の「サービス」>ブログ主さん
>個人情報をIT業者に売り渡すシステムによる自分たちのマイナ利権
まったくこれに限りますね
アベ以降、あからさまに「利権、何が悪い？」と、独裁津木野宇佐儀山本太郎議員（れいわ新選組）への懲罰動議はバランスを欠いており妥当ではないだけでなく、民主政治を殺す暴力である。 そもそも、先に実力行使をしたのは「被害」にあったとキーキー騒いでる自民党議員じゃないですか？強行採決をさせるために委員長を守る盾の役割を買って出たわけでしょう左の人山本太郎議員（れいわ新選組）への懲罰動議はバランスを欠いており妥当ではないだけでなく、民主政治を殺す暴力である。No title『山本太郎議員（れいわ新選組）への懲罰動議はバランスを欠いており妥当ではないだけでなく、民主政治を殺す暴力である。』
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entewkefc「所得の不平等の原因と結果：グローバルな視点」という論文が経済格差の拡大は経済成長を止めると示唆している。自民党の日々の政治が日本の経済成長を止めていると認識しましょう。グローバル vs ローカル？続けての投稿、すみません。
「グローバル」は、ローカルがあってこそ・ローカルに資するもの(←言い方は他にもいろいろあるだろうけど)、でないといけないと思います。
一津木野宇佐儀「所得の不平等の原因と結果：グローバルな視点」という論文が経済格差の拡大は経済成長を止めると示唆している。自民党の日々の政治が日本の経済成長を止めていると認識しましょう。コンパクトかつ地域循環！！格差はもう行きつくところまで行ってしまったかな、と地方・田舎から見ていて思います。
経済、だけでなく教育、人口等は昔から大都市圏、特に首都圏に集中していて、地方(津木野宇佐儀入管難民法改悪案阻止のため立憲民主党が法務大臣への問責決議案を出したことを評価する。#立憲ボイス @izmkenta @saito_yoshitaka #改悪入管法の強行採決反対冷笑系…>アンドリュー・バルトフェルドさん
「冷笑系」の人々がいつでも転落するのが今の日本の状況だと、泥臭くても言い続けていく必要はあるかと思います。
私自身うつ病で挫津木野宇佐儀軍拡財源法案は許せない。軍拡財源法案に強く反対しない立憲民主党は軍拡反対の有権者に支持されたくないのか？ いわゆる私のような生粋の左翼に「支持されたくない」のは本当でしょうね。
左翼票を喪っても連合の組織票と冷笑系の浮動票で挽回できると踏んでいるのでしょう。左翼左の人「江戸しぐさ」という歴史偽造 （メモ） 江戸しぐさなどと揶揄される江戸時代はそんなにひどかったのか。 江戸時代は暗黒の徳川家専制の時代，明治はその暗黒を取り除いたと明治政府は公言しました。たしかに江戸時代は言論の自由も表現の自由もなく，身分制度もあり素晴らしいTakeshi東京都人権部は、過去にあった凄惨な人権蹂躙を検閲して隠すという歴史への蛮行を、税金を使って始めた。強く抗議します。カチンの森事件の隠蔽という悪事 日本に酷似 1940年4月，5月に25000人以上のポーランド市民がソ連内務人民委員部（NKVD）によって銃殺されました。犠牲者は大部分が陸軍将校であったものの，知識人，大学教授，学校Takeshi法的根拠のない「国葬」を日本国民が止められないなら、自民党による戦争や暴政を止められるのだろうか。だから #国葬反対 #今からでも国葬中止を #国葬を国民の力で葬ろう権力者は身の危険に対して鈍感 安倍晋三は，たしか身の安全をはかるようにと国会で野党議員から助言されていたかと思いますが無視しました。岸田文雄も安倍の前例があるにもかかわらず，まさか自分が狙Takeshi#奪マスク #脱マスク を他人に強制しようとするな。徹底的に抵抗する。まだまだコロナには注意が必要，マスクも必要私の先輩で高齢の友人が新型コロナに感染しました。夫婦二人暮らしで推奨されるワクチンはすべて接種していました。喉に死ぬほどつらい痛みがあり，何をする気力もなく，こTakeshi入管難民法改悪案阻止のため立憲民主党が法務大臣への問責決議案を出したことを評価する。#立憲ボイス @izmkenta @saito_yoshitaka #改悪入管法の強行採決反対冷笑系を唾棄したいFAXによる請願で、件の政策秘書と同様に「そんなのをやっていたら市民運動の言うことを誰も聞かない」などと喚き散らすのが見られます。
そういう冷笑バカは、「対案を出アンドリュー・バルトフェルド小規模市民運動のためのヒント（メモ）No title「サイレント」と聞いてグレタ・トゥーンベリさんが真っ先に頭に浮かびます。
彼女は一人で運動をはじめ、それが世界にまで広がっていった…すごいですよね。津木野宇佐儀「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」はずなのに拷問を行なう入管は憲法違反。解体・廃止が妥当。No title『「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」はずなのに拷問を行なう入管は憲法違反。解体・廃止が妥当。』に対する意見
http://muranoserena.blog91.fc2.ewkefc国会前で #入管法改悪に反対 した5500人（2023年6月5日）No titleでも
５５００人の方々が集まってくださったことは、一筋の光明だと思います。
地方在住でパニック発作もあり、なかなかデモには参加できないのですが、地方からもできるだ津木野宇佐儀「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」はずなのに拷問を行なう入管は憲法違反。解体・廃止が妥当。No title全くそうですね。
戦後の長年の保守政権、その流れをくむ自民の憲法軽視(アベ以降は憲法無視！)が、戦前からの「拷問及び残虐な刑罰」的体質を矯正するどころか、許し続け津木野宇佐儀「公務員による拷問及び残虐な刑罰は、絶対にこれを禁ずる」はずなのに拷問を行なう入管は憲法違反。解体・廃止が妥当。No title もともと入管当局というのは特別高等警察の残滓みたいな組織でした。周知のように特高とは大日本帝国の暗黒面を代表するような組織であり、多くの人々を拷問にかけ痛めつクテシフォンまた核発電所大規模事故を招くもとになる可能性のある原発回帰推進法の自国維公による可決に抗議する原発回帰推進法の可決に強く抗議する選挙で信を問うこともなくＧＸ脱炭素電源法が政府与党とその補完勢力である維国の賛成で可決されました。
ＧＸ脱炭素電源法とは名ばかりその実は原発回帰推進法そのもので閉口#入管法改悪に反対 #法務大臣の問責決議を #法務大臣の解任を #改悪入管法の強行採決反対 つまり、国際的に当たり前の人権政策を日本政府に求めているだけです。#改悪入管法の強行採決反対入管法改悪をめぐって政府与党の問題が次々と明るみに出ています。
難民審査「1年半で500件」は可能なのか、不可能なのかについて齋藤法相は答弁を180度転換、ただただ閉口閉口#入管法改悪に反対 #法務大臣の問責決議を #法務大臣の解任を #改悪入管法の強行採決反対 つまり、国際的に当たり前の人権政策を日本政府に求めているだけです。No title立憲は、「てめえを踏みつけている奴らに媚び売ってどうすんだ」というのを何度も思います。
泉が平熱パニックおじさんの番組で飲みながらヘラヘラやっていたし、枝野がプアンドリュー・バルトフェルド津野香奈美著「パワハラ上司を科学する」（ちくま新書）No title日本では「上司」＝管理職が何たるものかが理解されずにずっーと来ましたよね。
「仕事ができる＝管理職＝出世」ではなくて、労務管理能力のある人が管理職なんですけど。津木野宇佐儀デモの精髄を、フランスの年金カイカク反対デモに学ぶ。「もし私たちが私たちの両親の年金のために闘わなかったら、誰が私たち自身の年金のために闘ってくれる？」 (2)No title日本でもかつて「売上税」阻止をデモとメディアの攻勢で廃案に持ち込んだことがありましたよね。
本当は日本でもできた・「できる」ことなのですが…
日本国、否、自民国JAP津木野宇佐儀