「真の民主主義」に懐疑的・冷笑的な人へのお返事

　　

「エジプト革命を見ながら、日本の民主化を夢見る」の記事に、こんな二つのコメントがつきました。私の考えを表現するためにも、まとめて転載して、お返事します。

http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2296.html#comment12264

[C12264] 革命って必要？

かつての学生運動などへのノスタルジアは別にしてエジプトのような革命って今の日本に必要ですかね。政権交代に必要な手続きは整備されています。自分が求める課題が広く国民に支持され、国民の支持を背景に実行力のある政治家がそれを実行すればよいことです。菅政権に国民は愛想を尽かしていますが政権交代のプロセスを知っているので大規模デモが起きないだけでは。

革命を志向している人は本心では自分が求める課題が広く国民に支持されないことがわかっているからこそ、革命のドサクサで実現してやりたいと思っているのではないか。

国論を二分するような課題では革命は似合わない。そういう場合必要なのは革命でなく相手を納得させる対策だろう。いまの日本の課題で大多数の国民が志向しているのに一部の権力者が邪魔している、というような課題ってそんなに多いのでしょうか。革命を志向する人はそう見せかけたくても実態は国論を二分している課題なのでは。

本ブログでたびたび取り上げられる社会的マイノリティの権利獲得にも革命は必要でしょうか？必要なのは包摂や許容だとおもうんだが、日本において社会が広くそれを志向すれば革命を経なくても法の下に実現できるのでは。実際マイノリティの権利で革命を経ず改善した例はあるでしょう。在日の方が分離独立を求める、っていうのなら革命は必要でしょうが。　

国民に広く支持されるためには、「自分の考えは絶対正しい、自分の考えを支持しない人は民主憲法も人権思想を理解した劣った人だ」「自分の考え方が相手に理解されないのは相手の知識が足らないからだ」などと相手に感じさせるようではだめですよ。それでは論争に勝っても共感は得られず、支持にはつながらない。

2011-02-16 投稿者 : ウィーン在住

http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2296.html#comment12273

[C12273] ウイーン在住さんに同意

ウイーン在住さんの意見に同意です。
よく「真の民主主義」とか「本当の平和」とかいいますが、なにをもって「真の」「本当の」なんですかとつっこみをいれたくなります。
ウイーン在住さんの意見のとおり、自分の意見が取り入れられなければ「真の民主主義」じゃないんだろうな、この人たちは、としか思えませんね。
感想ですから、レスはいりませんけど。
2011-02-19 投稿者 : レスイラズ

（転載ここまで）

まず、レスイラズさんから。「レスイラズ」だそうなので、思い切りきびしくツッコんでみましょう。

レスイラズさんは『よく「真の民主主義」とか「本当の平和」とかいいますが、なにをもって「真の」「本当の」なんですかとつっこみをいれたくなります』と書いていますが、答えは簡単です。日本国憲法、世界人権宣言をはじめとする国際的協約、条約に書かれていることの中に「真の民主主義」はあります。歴史の進歩とともに、また、あまたの犠牲の末に少しずつ勝ち取ってきた精神であり、権利です。

私の最近の記事で、ちょうどレスイラズさんへの答えをレスイラズさんのコメントに先んじて書いています。

■村野瀬玲奈用語辞典（笑） (1)
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2224.html

人権：　世界人権宣言で示されている考え方。

参考1：　「世界人権宣言を読もう。そして、日本の政治・社会の現実と比べよう。」　（←ここに世界人権宣言の全文を入れました。）
参考2：　「世界人権宣言60周年」　（←ここには世界人権宣言の子ども向け版を入れました。）

民主主義：　基本的人権の尊重、国民主権、平和主義の三点を厳格に守る態度およびそのような政治。
一方、たとえ多数決で決められたことであっても、これらの三点の一つでも欠くものは民主主義ではない。

（引用ここまで）

社会のゆがみからくる不当な仕打ちを跳ね返そうと闘っている人たちに対して、私は、「そのための闘いの足場や武器として、日本国憲法や世界人権宣言などの国際的条約や文書があります」と示しているのです。『自分の意見が取り入れられなければ「真の民主主義」じゃないんだろうな』というのは、民主主義とはどのような経過をへて人類が獲得してきたどのような思想かについて考えたことはないのに、社会のゆがみに苦しめられたこともなくその恩恵だけは受けている人のただの個人的感想にすぎません。

辛辣な書き方ですが、正直に言って、そう思います。

たとえば、なんの罪も犯していないのに言論の自由、集会結社の自由を行使していきなり弾圧、逮捕される社会は「真の民主主義」ではないと考えてそう主張するのは私にとってはしごく当たり前のことです。民主社会の多くのメンバーにとっても当たり前のことだと思います。レスイラズさんがある日いきなり不当逮捕されて、「これは不当逮捕だ」と自分の意見を主張したときに、他人に『自分の意見が取り入れられなければ「真の民主主義」じゃないんだろうな』とレスイラズさん自身が冷酷な悪意とともに揶揄されることを考えたらわかることです。

いずれにしても、私は自分のブログを、レスイラズさんのような冷笑家のために書いているわけではなくて、「なぜこの日本は閉塞感が抜けないんだろう」、「なぜ日本の政治はおかしいんだろう」と考えているような人たちと人類の歴史の遺産を分かち合い、少しでも基本的人権が尊重されるための知恵を出し合おうというつもりで書いています。

ですから、レスイラズさんのような人に気に入られるような書き方をしようとは思わないのです。

レスイラズさんへの返事というよりも、それ以外の読者の方への説明のようになりました。

***
さて、ここからは、もうおひとりの「ウィーン在住」さんへのお返事にうつります。

ウィーン在住さんは、「政権交代に必要な手続きは整備されて」いるから「革命」は必要だとは思われない、と述べています。「菅政権に国民は愛想を尽かしていますが政権交代のプロセスを知っているので大規模デモが起きない」とも述べています。それは日本で大規模デモがおきない説明として一面の真実なのでしょう。「かつての学生運動」がどういうものかは歴史的史料でしか知ることのできない私にとっては、考察が足りないと言われても仕方がありません。

しかし、政権交代に必要な手続きが整備されている国であっても、「革命」とまで呼ぶかどうかは別にして、大規模なデモや社会運動が起こることはあります。現代の西欧諸国にもそのような例はいくらでもあります。私もそれらのいくつかを取り上げて記事にしています。ウィーン在住さんがそれらの大規模なデモや社会運動の実例を忘れておられるようであれば、ぜひ思い出していただきたいと思います。

さて、エジプトで起きたことは「革命」と呼ばれましたが、そのことを扱った記事の題名に私は「エジプト革命を見ながら、日本の革命を夢見る」とは書かず、「エジプト革命を見ながら、日本の民主化を夢見る」と書いたことの意味をウィーン在住さんは読み取られなかったことを残念に思います。

日本で「革命」が起こるかどうか、日本で「革命」を起こすかどうかは私が決めることではありません。「革命」そのものを行うことが目的ではなく、社会がよりよいものになるための「民主化」は何らかの方法で進めるべきだと考えていますので、「日本の民主化を夢見る」と書きました。

「ウィーン在住」さんは「革命を志向している人は本心では自分が求める課題が広く国民に支持されないことがわかっているからこそ、革命のドサクサで実現してやりたいと思っているのではないか」と書いています。しかし、その感想は、日本人や人類が多大の犠牲を払ってやっと得た日本国憲法や世界人権宣言の思想を実践的に具体化することが日本の民主化をもたらすと考えている私とはなんの関係もありません。ウィーン在住さんが、私が何か後ろめたい革命を志向していると思われているのなら、その認識は改めていただきたいとお願いします。

ウィーン在住さんは、私のブログ記事をいくつかお読みになったようです。しかし、私の記事を読んで、「何か後ろめたいことを革命のドサクサで実現する」というような発想が出てくることに悪い意味でとても驚いてしまうのです。なぜなら、私はそんな発想をしていないのですから。そんな発想が出てくるというのは、逆に、ウィーン在住さんの方に、自分の後ろめたい欲望を隠すためにその後ろめたい欲望を私が持っているかのように私に投影する、精神分析でいう「投影」のメカニズムがはたらいているのではないかとすら考えてしまいます。「投影」のメカニズムについては、こちらで触れていますので、ご参照ください。

■ネトウヨコメント分類学（5）　「精神分析で言う防衛機制、投影型」
http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-848.html

この記事では、そのような発想をする心理的メカニズムを精神分析の概念で説明できるというところだけ理解していただければいいです。その記事を書いた当時、ネトウヨコメントにそのようなものが目立ったということであって、今回のウィーン在住さんをネトウヨと断言しているわけではないので、そこはご理解ください。

というわけで、社会が民主化すると自分に都合が悪いというのがウィーン在住さんの本音ではないことを心から願うのです。そうではなくて、どのような社会でも民主化が必要だとウィーン在住さんが考えているのならそれは幸いなことであり、そういう考え方をすなおに表現した文章を書いていただきたいと思うばかりです。

さて、ウィーン在住さんは、「国論を二分するような課題では革命は似合わない。そういう場合必要なのは革命でなく相手を納得させる対策だろう」とお書きです。それは理想的な一般論としてはその通りだと思います。

しかし、「国論を二分する」とはなんでしょうか。消費税値上げの是非の問題を例にとってみましょう。たしかに国論は二分されています。しかし、「消費税を値上げすることを積極的に求める」という判断の根拠は、十分に掘り下げて検討されたものだとは思えません。消費税の問題点を一つ一つ検討して結論を出している人ばかりではありません。新聞で「消費税値上げは必要」という見出しを繰り返し見ているうちにそう思わされている人たちも大勢いることでしょう。残念なことですが事実です。そして、そのような浅い検討から導かれた結論は間違いである可能性が高い、と思います。そのような人たちを批判しているのではありません。もっとよく検討しましょう、と言っているのです。消費税値上げ問題以外のことでも基本的な私の議論方法のスタンスは同じです。

これを、「自分の考えは絶対正しい、自分の考えを支持しない人は民主憲法も人権思想を理解した（原文ママ）劣った人だ」「自分の考え方が相手に理解されないのは相手の知識が足らないからだ」とウィーン在住さんが言うのは、相手に足りない知識を提供したり、相手の知らないことを相手に説明してはいけない、ということなんでしょうか。ちょっと不思議な考え方だと私は思いました。

民主主義や人権思想についての私の考えは「絶対正しい」とまではいえなくても、日本国憲法や世界人権宣言などの文書をもとに私は考えていますので、かなり十分に正しく、どんなに控えめに言っても、そんなに間違っていないと思います。ウィーン在住さんが私の考えのどこを間違っていると思っているのかがはっきりしていないのでお答えしにくいのですけど。

さっき出した消費税の例に戻りますけど、私はいろいろな新聞やネット記事などを読んでいますが、「消費税を値上げすることを積極的に求める」主張は、どれもこれも検討を掘り下げておらず、事実を知ろうとせず、内容の乏しい決まり文句の繰り返しに終始し、反対論に具体的に真摯にこたえようとする姿勢もなく、しまいには、脅しのような文句まで出てくるものばかり、というのが正直な分析です。つまり、論理的な説得力がなく、そこにあるのは、理解させないようにしながらの単なる「洗脳」プロセスにすぎず、深く考えて結論を出したい私としては、とても説得などされません。

しかし、「彼ら」は、しつこく同じ主張を繰り返します。消費税を値上げすることに反対する主張の多くは、消費税値上げを求める主張を一つ一つ取り上げてていねいに反論しているのとは対照的です。そして、そのことは、私も税制関係の記事でたくさん書いてきたとおりです。それなのに、「彼ら」は具体性のない決まり文句で消費税値上げをごり押ししてくるばかりなのです。これはまともな「議論」ではありません。

ウィーン在住さんの表現をもじって言うと、消費税値上げ推進者こそが、「本心では自分が求める消費税値上げが広く国民に支持されないことがわかっているからこそ、税制カイカクのドサクサで実現してやりたいと思っている」ということなのです。ウィーン在住さんの言葉はむしろ、民主化を求める私を批判する人にこそ向けられるべきものなのです。

ウィーン在住さんは、「大多数の国民が志向しているのに一部の権力者が邪魔している、というような課題ってそんなに多いのでしょうか」ともお尋ねです。私は、イエスと答えます。その象徴は、民主党の2009年の総選挙時の選挙公約、マニフェストがことごとく反古にされていることにあります。2009年には、国民は、自民党の閉塞政治を変えてほしいと思っていたわけで、だからこそ自民党は下野しました。その公約から一つだけ例を出すと、「企業団体献金の禁止」という項目が含まれていましたけど、それはなかなか実現しませんね。あるいは、「選挙における一票の価値の格差の是正」はどうでしょうか。これらは民主的考えから自然に導き出されることであり、社会全体に民主的価値が共有されていればもう少しスムーズにすすむはずだと思います。『一部の大物権力者』が邪魔しているのか、『多くの小権力者』が邪魔しているのかはよくわかりません。だけど、このような「改革」に「抵抗」があることは事実です。そのような日本の「課題」を私はこのブログでできるだけ広範囲に取り上げて考えているつもりです。そこにはご同意いただけるでしょうか？

それから、「本ブログでたびたび取り上げられる社会的マイノリティの権利獲得にも革命は必要でしょうか？」という問いにもお返事します。ウィーン在住さんのおっしゃる通りの「包摂や許容」によって自然に進めば苦労はしないのだけど...（タメイキ）、というのが私の感想です。在日コリアン、ハンセン病患者、障がい者、同性愛者、さらには、女性、部落民、そして、あえて加えれば、非正規労働者、貧困者、...。これらの人々に対して、この日本社会は「広く包摂や許容を志向」しているでしょうか？一言で答えるなら、控えめに言っても、「包摂や許容」をしているとは言えないと思います。「包摂や許容」があるとしても、何十年もかけて、ごくごくゆっくりしか進んでいませんし、バックラッシュすら起きることもあります。

マイノリティの権利獲得は何十年単位で進んでいるだけでも幸いなことですが、それは、社会的マイノリティが社会からの圧力に負けず強く主張し続けているからこそやっとこさ少しずつ進んでいるだけだというのが現実的な評価ではないでしょうか。社会的マイノリティの権利達成が絶対に「革命を経」るべきかどうかは私には判断はつきませんし、それを決めるのは私ではありません。たしかに、革命を経る必要はない場合もあると思います。しかし、近代のアメリカの奴隷制廃止や法律上の黒人差別の廃止などは、法の下に実現したというよりも、革命に匹敵する「闘い」を経てやっと実現したというのが現実ではないでしょうか。ですから、仮に、社会的マイノリティの権利達成が革命を経て実現したとしても、それは悪いことはない、ということは言えると私は思います。

「実際マイノリティの権利で革命を経ず改善した例はある」、おっしゃる通りです。しかし、場合によっては、革命を経て改善しても悪いことはない、それでよいのではないでしょうか。

最後に私がエジプト革命についての「エジプト革命を見ながら、日本の民主化を夢見る」の記事を出そうと思った時の気持ちを説明します。

ウィーン在住さんにコメントを書く気にさせた私のエジプト革命についての記事ですが、私はエジプト革命を見て、以前IAEA（国際原子力機関）の事務局長だった、国際的に知名度があるモハメド・エルバラダイ氏がおおぜいの一般市民にまじってデモに参加したことに良い意味の驚きと安心感、エジプト社会への信頼感のようなものをおぼえたのです。日本では何か大規模な（小規模でもいいですが）デモが起こるときに、それほどの国際的有名人が市民にまじって参加することはほとんどないからです。デモに参加する市民の数だけではなく、そういうところにも、私はエジプトの民主化のエネルギーを感じました。そして、それについて、今の日本からみると、「エジプトの人々に先を越された」と私は感じ、さらには、うらやましく感じたということです。

なぜなら、民主主義とは、単にそれらしい憲法があるだけでは十分ではない、人々の心に民主社会への理解にもとづいた民主社会への希求と行動力がないと実現しない、ということをいろいろな実例から最近私は強く感じているからです。

人々が「真の民主主義」に懐疑的・冷笑的になることを禁止する権力は私にはありません。「真の民主主義」に懐疑的・冷笑的である人が私の書くことにどう思うかをコントロールすることもできません。だけど、「真の民主主義」には、歴史と国際的文書にもとづいていろいろと具体的な例を通じて説明を続けることでしか近づけないというのが私の思いです。

反論というのとはちょっと違いますが、私の考えを説明してみました。私のように考えよと強制する権力を私は持っていませんが、こういう考えもあるとご理解いただければ十分です。


後日追記
この記事にいただいたコメントをうけて、『「革命」と「デモ」という言葉に抵抗を感じる方へのお返事』と題した続きを書きました。

築地市場の豊洲移転に反対して食の安全を守りたい。
●Like a rolling bean (new) 出来事録
■2011-02-21
築地市場移転での廃業には財政的支援も、と推進派理事長候補。まさに非実在札束で頬を叩く官製地上げ
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10808172324.html

■2011-02-23
イシハラ都知事不出馬？東京に埋め込まれた地雷とトロイの木馬との闘いが続きます
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10810258278.html

↑『がけっぷち社長』さん作。また、税制についての当秘書課の記事は、「カテゴリ : 税制、税金、財政」から。

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身近な一歩が社会を変えるきまぐれな日々の中でそこに存在する良き人生と生活への切実な望みを民主党にわからせるために、低気温のエクスタシーの中のアブナイ日本が壊れる前に、生まれてきて良かったと感じられる社会にしたいけどとりあえずどうしたらいいかkimeraれない人と、イル・サンジェルマンの散歩道のくろすろーどにあるアダージォな午後のカフェの窓辺でお茶にクリーム入れてみんななかよく鍋パーティーして、世界の片隅で税制についてのニュースやルンペン放浪記やペガサス・ブログ版や転成仁語やイラク・ホープ・ダイアリーや広島瀬戸内新聞や虹の日記やvanacoralの日記や黙然日記やフランス語の練習帳や「ユニオン」と「労働ニュース」のアーカイブや琉球新報や沖縄タイムスや辺野古浜通信や高江の現状を読んで、沖縄問題と北アイルランド問題を同じように考えてみようと思って、消費税と社会保障と国家予算についてのマスコミに載らない海外記事を1947年教育基本法の理念の今日行く審議会とスーパー小論文ハイスクールとアジア連帯講座と内田樹の研究室で超左翼おじさんと見て、大脇道場と言ノ葉工房と内田樹の研究室と知られざるアフガン・イラク・北朝鮮と日本とカナダde日本語をはげしく学び、はげしく遊んだところで、労働組合ってなにするところだろうとか、どうしたら湯浅誠さんや戸倉多香子さんや保坂展人さんのために団結は力ですくらむ組んで多世代交流のブログ広場の多文化・多民族・多国籍社会で「人として」転がるひよこ豆のように情報流通を促進できるかとか、明日も晴れの空と風と、月と、星のもとで白砂青松の雪裏の梅花やブーゲンビリアや古い寺を多く見て日常で思った事、感じた事をつらつら好き勝手に書きながら国会議員定数削減・比例削減に反対するInternet Zoneのサイバー政治団体秘書がシジフォスにも負けたくないと「どこへ行く、日本。」とつぶやくおしごと日誌。
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