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フランス大統領選　異例で画期的なテレビ対談

フランス大統領選。4月28日（土）、決戦投票に第二位で進出したセゴレーヌ・ロワイヤル（社会党(PS)、左派）と、第三位となり決選投票には進出できなかったフランソワ・バイルー（フランス民主連合(UDF)、中道右派）とのテレビ対話（討論という言葉はあえて避けていました）がありました。

これはこのテレビ対話についての記事ですが、フランスのことについて解説するためというよりも、日本の現在と未来について別の角度から考えるための材料としてのつもりです。

まず、第二回投票に進出した候補と落選した候補とのテレビ討論というのは異例のことだそうです。と同時に、画期的なことだと思います。CSA（Conseil Supérieur de l'Audiovisuel、オーディオヴィジュアル高等評議会）の規則にしたがって、また、発言時間の公平さにも配慮して放映されていました。実際にはロワイヤル氏のしゃべりの方が長くなりがちでしたが。笑

選挙制度もコンテクストも違いますが、先日の東京都知事選でも選挙運動期間中に浅野候補と吉田候補だけで対談が実現していればよかったのに、と思ったりして。笑

さて、ありがたいことに、この対話をすべてこちらから視聴することができます。（フランス版Youtubeのようなサイトのようです。）番組の冒頭で司会者が80分と言っていたのに、結局1時間48分にもなっていました。(^^;
http://www.dailymotion.com/fr/cluster/news/featured/video/x1u640_debat-royalbayrou-sur-rmc-bfm-tv

で、たとえフランス語がわからなくても、二人のしゃべりっぷりを10分くらい見る価値はあります。

まず、（発言内容への賛成反対は別にして）二人とも発音、発話の組み立てが明瞭です。フランス語の学習者にとっても素晴らしい教材です。ちなみに、バイルー氏の南西フランス訛りがけっこう心地よいことはちょっとした発見でした。一方、ロワイヤル氏のしゃべりの量と力強さも印象的です。

フランスの有権者の前で二人の一致点、不一致点を示しながら、裏表のない透明な対話を繰り広げていると思いました。不一致点はありながらも、対立よりも、「フランス全体のための」異なる政治的立場からの協調を感じました。

内容についてですが、日本のためにも示唆的だと思ったのは、対話の中で出た次のような点です。要点を列挙します...が、理解しやすいように一言付け加えさせていただくと、ロワイヤル氏はサルコジー氏に対立する立場ですが、中道右派のバイルー氏も反サルコジーの立場を明らかにしているということです。ですから、サルコジー氏はこの「対話」について、「反サルコジー網」だと言って非難しています。

では内容を。

政治の役割とあり方について（両者とも）
「決選投票で誰が当選しようとも、当選者は異なる政治的流れを結集させなければならない。50対50のガチンコ対立・敵対で片方の政党が全面的賛成、もう片方の政党が全面的反対の状態では、敗北するのはフランス（国全体）である」

「新しい参加型民主主義（démocratie participative nouvelle）が必要である」

「多元主義、複数主義（pluralisme）を再構築しなければならない」

バイルー氏「誰が当選しようとも、このガチンコ対決を乗り越え、異なる政治の流れを結集させることができなければならない」

権力の集中について
バイルー氏「一党が権力を独占するのは良くないことである。少数派のためにだけ良くないのではなく、フランス（国全体）のために良くない。一ヶ所に権力が集中すればするほど良いという考え方は21世紀の今、もう機能を失っている。意見の違い、反対意見、議論があることは国にとってチャンスである。憲法評議会、オーディオヴィジュアル評議会、検察評議会が一党だけに依存していてはいけない。これらの機関の独立性を保証しなくてはいけない」

バイルー氏「（権力の）頂点に一人でいる者は、彼の信条や想像とは反対に、いたるところに企業や発明家やクリエーターや新しいアイデアを持った者たちがいる国の多様性や豊かさに気がつかないのである。そのような企業や発明家やクリエーターは単独の政治権力によって支配されている国によってしょっちゅうブレーキをかけられている。フランスを呼吸させなければならない。同じ手の中に権力が集中している状態はもうたくさんだ」

「企業グループ、フィナンシャルグループとマスメディアの過度のつながりは望ましくない。自由な国には自由なマスメディアが必要だ」

雇用について
ロワイヤル氏「（人件費を削減するために）雇用の非正規化をすすめることは競争力の強化にはつながらない。雇用の安定化なしに競争力は向上しない。人類の進歩とは、すべての人に仕事があること」

（フランスでの国民投票で否決された）欧州憲法について
バイルー氏「フランスとヨーロッパの和解を図らなければならない。欧州憲法がフランスで否決されたのは、人々が条文を理解しなかったからであり、その中に新自由主義（ネオリベ）の罠があると感じたからだ。しかし、強く健全な欧州なしにフランスの未来もない。短く読みやすく理解できる条文にして再提出する考えである」

国旗・国歌について
バイルー氏「（ロワイヤル氏が国旗・国歌への『尊重』の明示的な姿勢を見せていることに触れて）私がロワイヤル氏ほど国旗に熱中しているというのは言いすぎである。各自が各自の欲するように自国に敬意を表せばよいのである。フランスとは外にあらわれたしるしではない。フランスとはもろもろの価値であり、それらの価値は内部にある」

後で私のコメントを書くかもしれません。また、全部の話題を網羅したわけではありませんが、ひとまず、注釈抜きに書き出してみました。

さて、選挙のためにこのような映像が常に視聴可能な状態にあることは有権者にとって判断材料を増やすことになって良いことだと思うのですが、日本ではインターネットを選挙で使うことにまだまだ後ろ向きなのが残念なことです。テレビでも放送されたこのロワイヤルvsバイルーの対談のインターネットビデオ、これを書いている現時点で117000以上のアクセスがあったと画面に表示されています。

5月2日には、決選投票に進出したニコラ・サルコジー候補（国民運動連合(UMP)、右派）とセゴレーヌ・ロワイヤル候補のテレビ討論があります。



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10件のコメント

[C362]

コメントをどうぞ
  • 2007-05-01
  • 投稿者 : ぅきki
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[C363] こんにちは♪TBありがとうございます！！

ぅききです。
すみません＞＜さっき間違えて空白のコメントを投稿してしまったので、そちらは消去をお願いします＞＜
ネットで討論がされていて、しかもそれにかなりの関心があると知って驚きました！語学の勉強にもうってつけですね（笑）
（留学に行ったときの授業をmp3にして聞くというアイデアが素晴らしいと思ったのですが、mp3は一応名前だけ知っているけど、やり方がわからないので今から調べてみます☆）
「意見の違い、反対意見、議論があることは国にとってチャンスである。」というのも素晴らしいですね。反対意見を「バッシング」だとして応答しようとしない某都知事とは大違いの寛容さです。
  • 2007-05-01
  • 投稿者 : ぅきき
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[C364] ＞ぅききさん

ぅきkiさんの誤送信コメント、なんかなごむのでそのままにしておきます。笑

正確に言うと、テレビですでに放送された二人の対話がネット上でも全部見られるように有権者に提供されている、ということです。最初はヤフーフランス経由で視聴できるようになっており、その次にこのDailymotionというサイトに移されました。このおかげで、フランスのテレビ電波が届かないここ日本でもこの対話を見ることができました。素晴らしいと思います。在外フランス人も多くこれを見ることができたことでしょう。

このエントリーを作っているときには某都知事のことが念頭にあったわけではないですが、結果的に某都知事に対する批判にもなっていますね。笑。これは某政府与党についても言えることですが。笑

日本でも、候補者自身のブログやホームページでの発信のあり方について議論することはたくさんあるにしても、候補者の政見放送は、たとえば選挙管理委員会や総務省などのホームページで選挙期間中はいつでも閲覧可能にしておくくらいのことはすぐにでもできると思うのです。在外日本人の役にも立つでしょう。

授業を録音する方法ですが、超小型のデジタルレコーダーがありますよ。それを使えば録音、再生、聞き返しが何度でもできます。
  • 2007-05-01
  • 投稿者 : 村野瀬玲奈
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[C366] 見た目で…

仏大統領選は、見た目で投票してほしいー
サルコジはいかにもユダヤ人っぽくみえるので、見た目はロワイヤルさんが勝ってます。フランス人には見た目で投票してほしい^^
☆ところで、天木直人氏が5・1のブログで新党について書いています。
石原三選から、2週刊あまりが経過し、ブロガー達の間に、いや日本中に、やりきれなさが漂うなかでの、勇気ある決意表明だと、私は評価しています。
マニフェストは「憲法9条をまもる」の一点にしぼるそうです。
村野瀬さんがどう判断されるかわかりませんが、ここに紹介させていただきます。
天木さん、男なら本気でやれ！！

[C368]

ご無沙汰しております。先日ロンドンの地下鉄内で前に座っていたおじさんの読んでいた新聞にこんな記事が載っていて、うひゃーなんて思いつつ、ついつい見てしまいましたが。
「Sarkozy attacks 'immoral' heritage of 1968」
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=MGM5EONSHTD1VQFIQMFCFFOAVCBQYIV0?xml=/news/2007/04/30/wfra30.xml

パリのCite駅のところで、西アフリカ系労働者が市民権を求めるデモをやっているのを見ました。なぜか横断幕にフランス語だけではなく中国語（簡体字）でもメッセージが書かれている、あれー？中国人労働者も参加してんのかしら？なんて思っていたら、そういうわけでもない。たまたま行き会った北アフリカ系の学生を捕まえて彼に聞いてみると「あれは中国に対してもメッセージを送ってるんだ、中国はこういうネタになるとこれ幸いとばかりに色々と政治的にネゴシエートを仕掛けてくれるからね」と教えてくれました。

もう日本なんて全くアテにされてないみたいですよ。円米ドルレートばかり見てたら気づかないかもしれないけど、ユーロポンド、ユーロ米ドルも比較して見たら日本円ってえらいことになってます。
  • 2007-05-02
  • 投稿者 : えぼり
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[C369] ＞空き三角さん

空き三角さん、コメントありがとうございます。
ユダヤ人云々関係なく、ルックスなら私もロワイヤル派です。サルコジーとバイルー比べてもバイルー派です。見た目でサルコジーが頼りがいあるように見えるのかな〜。石原が支持を集めるようなものかもしれません...。orz
  • 2007-05-02
  • 投稿者 : 村野瀬玲奈
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[C370] ＞えぼりさん

えぼりさん貴重な情報ありがとうございます。
猿誇示さん、68年の5月革命が「不道徳な遺産」ですかそうですか。
メッセージは自国内だけではだめですね。外国への伝達作業、えぼりさんの協力にも期待してますのでよろしく〜。^^
円とユーロ、英ポンドのレート、手がつけられないですね。英欧の企業が日本の企業を買収しやすくなっているというか、日本人がフランスのブランド物を買いにくくなっているというか...。もう、知らん！＞ユーロと英ポンド
  • 2007-05-02
  • 投稿者 : 村野瀬玲奈
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[C408] TBありがとうございます

本当にありがとうございます。
ずっと前から全然進歩していないフランス語力で拙いブログを書いていて、村野瀬さまのブログはいつも憧れの的でした。その憧れの人からＴＢを頂いて、本当に嬉しいです。ありがとうございました。
  • 2007-05-11
  • 投稿者 : cm23671881
  • URL
  • 編集

[C692]

貴重な情報ありがとうございます。
ガチンコのところとかいいですね。
サルコジさんも「負けたほうも・・」と公言してますし、対立はきつかったけど、こういう思いが本当にあればいいことでしょうね。
  • 2007-07-11
  • 投稿者 : あゆ
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[C700] ＞あゆさん、コメントありがとうございます

あゆさん、コメントありがとうございます。
こういうコメントをいただくと、このエントリーを書いてよかったと秘書は本当に喜びます。^^

ただ、サルコジーは一筋縄ではいかないですから、融和を図るポーズを取りながら対立派の力を弱めるような工作はできるでしょう。対立派がサルコジーをしたたかに逆用できればよいのですが。
  • 2007-07-12
  • 投稿者 : 村野瀬玲奈
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