コメント
対案
>上から言われる「反対するなら対案を出せ」というのは、たしかに、反対を力で封じ込めるための恫喝だと納得できました。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
議論のあとに来るもの
対案なしで反対。よろしい。ならば多数決だ。（笑）
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
ご紹介ありがとうございます
村野瀬さん、ご紹介ありがとうございます。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
shira 様
Webで読めるものとしては、
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
竹槍防衛の対案？
MDの対案よこせと言ってるメンタリティーは、「竹槍武装での防衛は何の役にも立たない、ムダだから止めろ」、と言ってる人に、「もっと良い防衛手段の対案を出せないのならこれしかないんだ」って言ってるようなものです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
KYさん
KYさん
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
コメントありがとうございます。
＞Looper様
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
これが立民党の「協力ぶり」の元。
さらにその底には「新型コロナは天災」という暗黙の前提がある。
「なごやん嘘と公文書改ざんと不正を常習とする安倍自民党政権を「新型インフルエンザ等対策特別措置法改正案」でアシストする立憲民主党は今からでも考え直してほしい。 @edanoyukio0531馬脚を現した枝野と立憲民主党 特措法に反対したのは共産党だけというのは，戦前・戦中一貫して戦争反対を唱えたのが共産党だけだったという事態を想起させます。
日本の政党は，共産党を除いて翼賛Takeshi実効的なコロナウィルス対策に否定的なのは野党ではなく自公政府の方である。朝鮮民主主義共和国の状況について アムネスティ・コリアチームが，アジアエクスプレス・ネットワークから得た朝鮮民主主義共和国に関する情報です。
今年に入り，子どもに社会主義の生活様式に合わないTakeshi枝野幸男 @edanoyukio0531 立憲民主党 @CDP2017 代表に対する「不信任決議」を突きつけたいくらいです。安倍自民党の補完勢力国民の私権を制限し、緊急事態宣言を可能にする悪法「新型コロナウイルス特措法」が１３日に成立しようとしています。
見栄と虚勢と権勢欲に従っていくらでも言を左右し証閉口枝野幸男 @edanoyukio0531 立憲民主党 @CDP2017 代表に対する「不信任決議」を突きつけたいくらいです。なおわたし、なごやんの思想スタンスは、村野瀬さんとはかなり異なっています。
但し、「安倍自民党政治を打倒しなければ日本の未来はない」と考えている点ではあなたと同じでなごやん枝野幸男 @edanoyukio0531 立憲民主党 @CDP2017 代表に対する「不信任決議」を突きつけたいくらいです。反省します安倍自公政権についての村野瀬さんの評価は全くその通りで１００％支持。
ただ、立民党に対する怒りとツイート各位の熱意には圧倒されっぱなしで、そこまで怒っていない自なごやん使える法律も使わず必要な予算措置もせず、コロナウィルス「緊急事態宣言」を出したいそもそもウソだらけの自民党政府に立憲民主党は協力すべきでない。（メモ）過剰反応 私の感想を言わせていただくと、このCOVID-19は、①高齢者や体力が弱い方、心疾患などの持病を抱えている方などは重症化しなくなりリスクが高い②潜伏期間が長く、その期間井上 純使える法律も使わず必要な予算措置もせず、コロナウィルス「緊急事態宣言」を出したいそもそもウソだらけの自民党政府に立憲民主党は協力すべきでない。（メモ）緊急事態宣言の目的安倍自民党政権の新型コロナウイルスへの対応は初動の遅れ、対策の不備、そして支持率に影響するとみるや行き当たりばったりな突発的な対応。
数々の失態の連続です。
それ閉口使える法律も使わず必要な予算措置もせず、コロナウィルス「緊急事態宣言」を出したいそもそもウソだらけの自民党政府に立憲民主党は協力すべきでない。（メモ）一つ＞ここしばらくの自民党、日本政府の動きを簡単に要約してみました。（これ以外にあれば、ご指摘ください。追記します。）
↑
一つ。
人にウソをつくよう強要したこと。
こなごやん死刑FAQ （適宜更新）死刑囚から牧師へ 死刑囚から牧師となった新垣三郎さんについての話です。
1944年6月15日，米軍がサイパン島に上陸すると三郎少年は日本軍に合流し，出会った土屋学伍長に心酔しましたTakeshi過去の自国の蛮行や人権侵害を認め、記憶し、謝罪する国々恥かしい過去の過ちと向き合えず、過去の行為を謝罪できない国を動かしている政治家を、選んだ有権者のひとりであることが、恥ずかしいです。
私は、あの人たちに票はいれていませDANGER MELON死刑FAQ （適宜更新）僕の父は母を殺した（２） 大山寛人さんは，母親を殺した父，大山清隆の控訴審（広島高裁）で証言台に立ち，文章を読み上げました。
そこには，「父さんの死刑を願う母さんの親類」と「父さんのTakeshi過去の自国の蛮行や人権侵害を認め、記憶し、謝罪する国々日本軍の侵略が引き起こしたもの 戦争という悲惨の極みでは，まさかという事実が生じると，テニアンで過ごした森山紹一さんは証言しました。
ぼくの先輩で，八丈島の人だけど，テニアンからグアムに転Takeshi過去の自国の蛮行や人権侵害を認め、記憶し、謝罪する国々日本兵は非戦闘員である日本人を殺害した。 第二次世界大戦中に起きた日本人非戦闘員の集団自決は，国家的スローガン「一億玉砕」の実行でした。それは自国による自国民のホロコーストとでも言うべきものでした。
Takeshi実効的なコロナウィルス対策に否定的なのは野党ではなく自公政府の方である。No title前提条件なしで、コロナ対策を速やかにやりましょう。となると、自分がプーチン大統領ならば、前提条件なしで日露平和友好条約を締結しよう。という個人的な思い付きと、本asa少女時代（소녀시대、Girl's Generation） 「소녀시대 '다시 만난 세계」 （Into The New World、また巡り逢えた世界） （不定期連載、「気まぐれK-POPプレイリスト」）井上嘉浩死刑囚に送られた歌 元オウム真理教の幹部だった井上嘉浩死刑囚(18歳で出家，26歳で逮捕，48歳で処刑）の本葬（2018年7月8日）に，同死刑囚の母親とともに遺体を引き取りに行った鈴木君代さTakeshi2020年3月1日、韓国の「独立万歳運動（三・一独立運動）」記念式典での文在寅（ムン・ジェイン）大統領演説を読んで２．８独立宣言について村野瀬さんは「３．１独立運動」の導火線と言われる「２．８独立宣言」をご存じだろうか。
101年前に東京・神田の朝鮮基督教青年会館において、在日朝鮮人留学生600人が集なごやん2020年3月1日、韓国の「独立万歳運動（三・一独立運動）」記念式典での文在寅（ムン・ジェイン）大統領演説を読んで３月1日はビキニデーでもあります。
お忘れなく。なごやん2020年3月1日、韓国の「独立万歳運動（三・一独立運動）」記念式典での文在寅（ムン・ジェイン）大統領演説を読んで祝！独立万歳運動（三・一独立運動）１０１周記念日私は、2020年3月1日の韓国の「独立万歳運動（三・一独立運動）」101周年記念日を日本人として、日本人であるから韓国の人と一緒に祝いたいと思います。閉口実効的なコロナウィルス対策に否定的なのは野党ではなく自公政府の方である。不謹慎極まりないコロナウイルス対策をめぐる安倍自民党の活動はやっているふりをするための活動に力を入れています。
実情は不実、不熱心そのものです。
また、コロナウイスルスの拡がりを閉口実効的なコロナウィルス対策に否定的なのは野党ではなく自公政府の方である。現場に丸投げした安倍首相 安倍晋三は2月27日に，3月2日からに小中高の臨時休校を発表（要請?）しました。
休校するかどうかは地方自治体の教育委員会が決めることです。
政府が言うことには即Takeshi過去の自国の蛮行や人権侵害を認め、記憶し、謝罪する国々私は犬ころである 朴烈の「犬ころ」という詩です。
私は犬ころである
空を見てほえる
月を見てほえる
しがない私は犬ころである
位の高い両班の股から
熱いものがこぼれ落Takeshi死刑FAQ （適宜更新）ガンビアに学ぶ ガンビア（人口228万人，1人当たりのGDPは713米ドル，成人識字率51パーセント）はアフリカ大陸でもっとも小さな国です。1965年に英連邦王国として独立を果たし，70年にはTakeshiアメリカ女子サッカー選手、メーガン・ラピノーさんの政治的・社会的発言がかっこいい。脱北人権活動家がヤングアムネスティ人権賞を受賞 東亜日報によると，脱北者出身の女性人権活動家であり，朝鮮民主主義人民共和国の人権団体「飛び石」の代表であるパク・ジヒョンさん（51歳）が，国際アムネスティ英国支Takeshi死刑FAQ （適宜更新）パキスタンで公開絞首刑決議を議会が採択 2020年2月21日付けのアムネスティ・インターナショナル国際事務局発表ニュースによると，パキスタンの国民議会（下院）は，子どもの性的虐待・殺害について有罪判決を受Takeshi首相になった63歳児自民党は幼児の集団 今昔物語にこのような話があります。
巻29第26話 日向守□□書生を殺す語
今は昔，日向守（ひゅうがのかみ）□の□という者がおった。
任国にいるうち，国司の任期Takeshi死刑FAQ （適宜更新）表題の訂正です。 2020年2月15日付けの書き込みですが，表題が「死刑廃止論から死刑肯定論に転向した人減」とあるのは変換の誤りで，正しくは「死刑廃止論から死刑肯定論に転向した人間」Takeshi死刑FAQ （適宜更新）久間三千年さんは無実のまま処刑されたのではないか。 1992年2月21日福岡県飯塚市の山中で７歳の女児２人が遺体で発見されました。足利事件発生から１年9月後のことでした。
1992年3月20日に福岡県警は久間三千年さんを参Takeshi死刑FAQ （適宜更新）死刑廃止論から死刑肯定論に転向した人減 土本武司氏は検事を30年ほど勤め，最高検察庁にまで上りつめたのち，53歳で退職し大学教授に転身しました。死刑の積極的推進論者で「死刑存置の代表格」として知られていTakeshi