コメント
対案
>上から言われる「反対するなら対案を出せ」というのは、たしかに、反対を力で封じ込めるための恫喝だと納得できました。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
議論のあとに来るもの
対案なしで反対。よろしい。ならば多数決だ。（笑）
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
ご紹介ありがとうございます
村野瀬さん、ご紹介ありがとうございます。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
shira 様
Webで読めるものとしては、
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
竹槍防衛の対案？
MDの対案よこせと言ってるメンタリティーは、「竹槍武装での防衛は何の役にも立たない、ムダだから止めろ」、と言ってる人に、「もっと良い防衛手段の対案を出せないのならこれしかないんだ」って言ってるようなものです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
KYさん
KYさん
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
コメントありがとうございます。
＞Looper様
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
諸外国の例を見ても明らかです。
日本で導入さ閉口#自民党 新潟県連幹部から選挙のための裏金を要求されたという、泉田裕彦・自民党議員の暴露自民党のお家芸造船疑獄、黒い霧事件、ロッキード事件の刑事被告人「田中角栄」の時代から金権、腐敗、買収は自民党の悪しき体質です。
改まることなく永久に続いています。
今回の泉田裕閉口パソナ会長竹中平蔵は、パソナの正社員とともに、非正規労働者を搾取している。今日の格差社会の元凶竹中平蔵といえば小泉竹中改悪で、リストラの横行、派遣切りの横行、世の中を年収200万もいかないような非正規まみれにして、日本を格差社会にした元凶です。
今は悪徳企業閉口ＮＮＮドキュメント'１５『南京事件／兵士たちの遺言』通州事件と霧社事件 右派の人たちは通州事件を持ち出して中国人の残虐性を強調します。その一方で，映画「セデック・バレ」のもととなった歴史的事実である霧社事件の発端となった運動会でのTakeshi大日本帝国の日本人には、加害者と被害者がいる。ただ、その中間の日本人の多くは社会の流れにただ身を任せて軍国主義・全体主義を支援してしまった。「一億総懺悔」という言葉に違和感があります。「一億総懺悔」というのは，日本が敗戦後，東久邇宮稔彦内閣が国体護持を説き，天皇制支配の維持に努めるために，国民からの戦争責任を免れようとして，戦争指導者の責任をTakeshi自民党はあの手この手でカネで票を「買う」から選挙に強いわけですね。泉田裕彦が裏金を要求された問題 泉田裕彦衆議院議員が星野伊左夫県議から，選挙で当選するためには2000万円か3000万円を出せと要求さｔれたと暴露しました。
星野県議は「絶対そんなことを言っていなTakeshiＮＮＮドキュメント'１５『南京事件／兵士たちの遺言』通州事件と南京大虐殺 1937年7月29日，日本の傀儡政権で北京近郊の通州にある冀東防共自治政府の保安隊が挙兵し，同地の日本軍人や居留民を襲撃し200人以上（約半数が朝鮮人）が殺害された通州Takeshi国民と政権は対立関係にある。日本ではこれが常識になっていないのかもしれない。そして、日本にあるのは「政治不信」ではなくて「腐敗政治信任」なのかもしれない。 #参院選2022東アジア共通かも引用して記事を上げましたので、ご挨拶。
国民と政治権力は基本的に対立関係にあるというのがベースにあって、北欧諸国の市民は高い税金を払うし、政治参加もする、というkuroneko土屋正忠（自民党国会議員、元東京都武蔵野市長）が漏らした自分勝手な自民党の本音 #総選挙は自公と維新以外に #総選挙2021 #投票倍増委員会住民投票制度を実現させよう東京都武蔵野市で３ヶ月以上居住している外国人も含めた住民投票制度の創設が提案されています。
ぜひ実現してもらいたいと思います。
外国人との共生社会を！
これに対し閉口「女性に対する暴力廃絶の国際デー」、11月25日自民党=暴力反革命民主主義は初めから備わっていたわけではありません。
暴政と闘う民衆によって勝ち取られたものです。
ピューリタン革命しかり、フランス革命しかり、キューバ革命しかり。閉口大阪の衆院議員・大石あきこさん（れいわ新選組）の維新への闘う姿勢は貴重です。反ファシズム政治家極右ならず者集団「維新」に牛耳られ、野党第一党も極右の自民党という極右全体主義都市と化した大阪。
有権者がそれを熱烈に支持しており、ファシズムの嵐が吹き荒れてい閉口国民民主党の玉木雄一郎氏の残念な人権無理解発言、差別肯定発言 （メモ）国民民主党の党首ですよ玉木雄一郎といえば国民民主党の党首。
これから維新との連携によって、自民党の別動部隊として、平和憲法を改悪し日本の右傾化を強めようとしている政党です。
おかげで今閉口ウィシュマ・サンダマリさんを入管が死なせた事件を今後どう扱うか、自民党総裁選で尋ねて大きく報道して人々に伝えた報道機関はあるか。 #ウィシュマさんのビデオを全部開示してください主権回復会などによるカルデロンさん一家に対する執拗な抗議活動が悲劇の発端ウィシュマ・サンダマリさん死亡事件などの日本の入国管理当局による外国人収容者に対する様々な人権侵害は、在特会や主権回復を目指す会（顧問に台湾（中華民国）出身の評紅野ヒロミ立憲民主党代表選の候補者たちは保守にウィングを広げると称して自民や維新に迎合していないか。自民や維新に迎合すれば票は減ると思って戦え。 #参院選2022 #立憲ボイスNo titleブログ主様
NHKの記事ですがどう思われますか？自分の意見は言いませんが、こういう記事への見解があればお教えいただきたく。
自民党が単独で過半数を超える議席を獲得名無しの権兵衛日本共産党への自民党政府による事実にもとづかない「暴力革命」との決めつけと、その嘘をただ書き写して加担する報道業者に強く抗議します。自民党は日本共産党の壊滅を狙っているのか。1928年2月20日に日本で最初の衆議院普通選挙が実施され，共産党員1500人が検挙される三・一五事件がありました。共産党は非合法だったので，日本労働農民党から出馬し議員Takeshi大日本帝国の日本人には、加害者と被害者がいる。ただ、その中間の日本人の多くは社会の流れにただ身を任せて軍国主義・全体主義を支援してしまった。一億総懺悔日本軍国主義者「安倍晋三」が心酔いしてやまない母方の祖父でＡ級戦犯の岸信介などは代表的な大日本帝国の加害者です。
９日に逝去された瀬戸内寂聴さんが作品に描いた管閉口立憲民主党代表選。 #泉健太 @office50824963 氏が新代表になったら、次の国政選挙で立民は壊滅的議席減になると恐れています。自民党に行ってください保守政党であり対米従属の立憲民主党には何ら期待はしていませんが、その中でも泉健太といえば、憲法九条改悪、戦争法支持の希望の党・国民民主党筋の人です。
また日本軍閉口2021年10月31日の総選挙の結果についてのまとめ (3) ： 三春充希(はる) @miraisyakai さんによる野党共闘の効果の検証 #参院選2022もし共闘がなかったら？メディアは立憲と共産党の共闘ばかり盛んに報道していますが、正しくは市民団体と立憲民主党、共産党、社民党、れいわの共闘です。
共産党との共闘だけことさら報道するの閉口大日本帝国の日本人には、加害者と被害者がいる。ただ、その中間の日本人の多くは社会の流れにただ身を任せて軍国主義・全体主義を支援してしまった。政府や軍部にだまされていたのではない。 徐京植(ソ・キョンシク)さんの文章を紹介します。
(政府や軍部に)「自分たちはダマされていた」という戦後広く流通した常套句に，私も長い間ダマされていた。日本人たTakeshi女子中学生から民主主義を学ぶ。 （不定期連載『希望の言葉』）アフガニスタンに女子教育の実現をAvaaz.org経由でマララ・ユスフザイさんからメールが来ていました。
マララ・ユスフザイさん，ご結婚おめでとうございます。一日も早く母国バングラデシュに帰国できますTakeshi2021年10月31日の総選挙の結果についてのまとめ (2) ： 野党共闘の効果の検証例（メモ） #参院選2022野党はふだんからきめ細かな説明をしてはどうか。 昔，サトウサンペイさんの漫画にこんな場面がありました。
政治家は選挙期間中だけ，有権者に対して「お願いしまーす」。
有権者は選挙期間中を除く一年中，政治家Takeshi東大話法とはネトウヨコメントである答えにならない答え「1★9★3★7」(下)（辺見庸・角川文庫）には次のような記述があります。
安倍政権はすでに2015年5月に，じじつじょうの「独裁宣言」をしていた，
とわたしは思う。首相はTakeshi国民と政権は対立関係にある。日本ではこれが常識になっていないのかもしれない。そして、日本にあるのは「政治不信」ではなくて「腐敗政治信任」なのかもしれない。 #参院選2022瀬戸内寂聴さんを悼む作家の瀬戸内寂聴さんが９日に逝去しました。
心より追悼の意を表したいと思います。
瀬戸内寂聴さんは、押し付けられて結婚を拒否して出奔、日本の封建的な家父長主義の家閉口「最低賃金以下でも働けるような労働法制の特例」を主張した過去がある国民民主党代表・玉木雄一郎が労働者の味方になることはないと思う方が賢明。 #参院選2022労働者の敵国民民主党の代表である玉木雄一郎というか国民民主党は労働者の権利ではなく企業の利益が一番という政党です。
労働者に過酷な労働条件を課す会社の労務管理に反対する者閉口2021年10月31日の総選挙の結果についてのまとめ (2) ： 野党共闘の効果の検証例（メモ） #参院選2022総選挙の結果2021年10月31日の総選挙の結果は、あれだけの悪政、失政の数々を行った自民党の議席の減少はわずかにとどまり、極右ならず者集団の「維新」が４倍増の大躍進、自民＆維新の閉口国民と政権は対立関係にある。日本ではこれが常識になっていないのかもしれない。そして、日本にあるのは「政治不信」ではなくて「腐敗政治信任」なのかもしれない。 #参院選2022No title今日の天声人語が、どれだけ野党を貶めているかが分かります。
てめえの仕事を放棄しているから野党が肩代わりしているのにも関わらずです。アンドリュー・バルトフェルド「野党は批判ばかりでダメだ」と言われたら、「批判は現状の改善のため。批判を忌み嫌うなら、それは現状の改善を忌み嫌うということ」と返そう。 #参院選2022間違った政策には断固「Ｎｏ！」を政府の政策が常に正しいとは限りません。
間違った政策だって多々あります。
間違った政策は現状を悪化させるばかりです。
間違った政策には断固反対しなくてはいけません閉口森友問題での財務省の文書改ざんで自殺した近畿財務局元職員・赤木俊夫さんの公務災害認定報告書の不開示決定を、人事院が取り消す安倍晋三の犯罪森友学園問題とは安倍晋三の犯罪です。
本来なら逮捕～起訴～有罪～収監となるはずでした。
それが財務省の決裁文書改竄等の安倍忖度により不起訴に。
その犠牲になり赤木閉口「自宅放置死遺族会」発足。自民党政府の無策で自宅に放置されて死なされた大勢のコロナ死者に報いなければならない。政治災害「自宅放置死遺族会」明日は我が身になりかねません。
政府与党や維新による不採算部門を切る医療政策が進められ、病床の機能分化・連携が進められたことによって病床数が閉口自公政治・維新政治で心身を傷つけられている人へ。ガンジーの名言を読んでみよう。 #総選挙社民党の凋落に思う。 今回の衆議院議員選挙でも感じたのは，左派の支持者の受け皿が極めて少ないことです。
小選挙区では野党共闘のために立憲民主党候補を立てて，共産党からは立てないとTakeshi