コメント
対案
>上から言われる「反対するなら対案を出せ」というのは、たしかに、反対を力で封じ込めるための恫喝だと納得できました。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
議論のあとに来るもの
対案なしで反対。よろしい。ならば多数決だ。（笑）
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
ご紹介ありがとうございます
村野瀬さん、ご紹介ありがとうございます。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
shira 様
Webで読めるものとしては、
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
竹槍防衛の対案？
MDの対案よこせと言ってるメンタリティーは、「竹槍武装での防衛は何の役にも立たない、ムダだから止めろ」、と言ってる人に、「もっと良い防衛手段の対案を出せないのならこれしかないんだ」って言ってるようなものです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
KYさん
KYさん
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
コメントありがとうございます。
＞Looper様
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
状況証拠に基ずくTakeshi8月15日は光復節朝鮮半島などにおける当時の状況などについて 朝鮮人はメディアによって日本の敗戦を知ったものの，多くの朝鮮人は日本の敗戦を確信できなかったそうです。8月15日のソウルには解放を喜ぶ人々の姿はなく，静まり返っTakeshi2019年の参院選で、日本のマスコミほぼ全体の死が確認された。 （追記あり）まざまざと見せつけられる日本のマスコミの死2019年の参院選で確認された日本のマスコミのほぼ全体の死。
それにしても「徴用工問題の判決」に端を発した安倍政権の対韓外交のひどさにはただただ閉口させられます。
安閉口8月15日は光復節8.15終戦について 歴史的事実として1945年8月15日に終結した戦争は存在しません。
8月14日 20時 御前会議においてポツダム宣言受諾を決定し,昭和天皇は終 戦詔書に署名。23Takeshi入管による難民への深刻な人権侵害 （メモ）難民申請者の命がけの訴え カトリック新聞からの情報提供です。
全国各地の入管収容施設では，希望を失った多くの被収容者が断食をして人権侵害を訴えるハンガーストライキを断行しました。
Takeshi死刑FAQ （適宜更新）せめて事前告知を 自由権規約委員会の第6回日本定期報告に関する総括所見から一部引用します。
13．委員会は，死刑が相当する19の犯罪のうちいくつかの罪が，死刑を≪最も重大な犯罪≫に限Takeshi8月14日、国際慰安婦メモリアルデー （メモ）平和の共同メッセージ2019日本キリスト教協議会（NCC）の金性済（キム・ソンジェ）総幹事とNCC内の人権・平和を扱う諸委員会は2019年8月15日，平和を願う共同メッセージを発表しました。その一部をTakeshi日の丸君が代の強制に対する、強制反対の先生方の思い君が代すわろうず活動報告2019夏開FullText(*^ヮﾟ)σ:https://dotup.org/uploda/dotup.org1926495.zip.html
君が代すわろうず活動報告φ(￣▽￣)b
｢君が代すわろうず｣の活動してきたでぇ∠(･ω･)ピッ
第101回全春九千「憲法９条にノーベル平和賞を」再軍備についての懸念は憲法改正当初からあった。 第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実希求し、国権の 発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，国際紛争を解決する手 段としては，Takeshi在日コリアンが日本という異郷に暮らすことになった歴史外国人の権利について 2019年8月15日，外国人住民基本法の制定を求める全国キリスト教連絡協議会は「私たちは日本の歴史責任を直視し，韓国のキリスト者・市民社会と建設的対話を続ける」とすTakeshi8月14日、国際慰安婦メモリアルデー （メモ）自由権規約委員会による総括所見 すでにご存じのことと思いますが，自由権規約委員会による総括所見についてあらためて紹介したいと思います。
委員会は日本が提出した第6回定期報告を2014年７月15日Takeshi8月15日は光復節拉致被害者問題解決が遠のく 最近では拉致被害者問題についての情報や議論が，まったくなくなりました。
参議院議員選挙でもまったくとりあげられることはなかったように思います，
韓日関係はTakeshi「松山地裁は安倍首相関与の加計学園の公金詐欺疑惑について、被告の今治市に証拠開示を命令 （2019年7月17日） （メモ）幕引きも忖度加計学園の公金詐欺疑惑は誰がどう見ても安倍晋三の関与が明らかです。
さてもう一つの安倍晋三の疑惑事件である森友事件。
8月9日(金)安倍晋三に忖度した大阪地検特捜部は閉口8月15日は光復節祝！光複節1945年8月15日に朝鮮が大日本帝国（日本帝国主義）の植民地統治から脱して独立を取り戻したこの日を日本人として心から祝いたいと思います。
さて、連合国により大日本帝国閉口「現状維持」のために与党に投票したり棄権したりすることは、病気を放置して悪化させることに似ている。No title私の周囲にもいます。
『現状維持でいい。』・・と、思っている人は、現時点では困っていないし、困っている人に目を向ける気もない人。
職探しをしながら、アルバイトの掛DANGER MELON文在寅・韓国大統領が南北朝鮮による冷戦の終結を宣言 （2018年6月21日）韓国中央日報のコラムから考える。 民主労総，韓国進歩連帯，韓国YMCAなど韓国680以上の市民社会団体が2019年８月３日午後７時ころ，ソウルの旧日本大使館近くで「歴史歪曲，経済侵略，平和威嚇安倍糾弾３Takeshi#れいわ新選組 の2019年参院選候補者は、今の日本で苦闘する個人を真に代表する人たちで構成されている。お金の使い方を考える。 貯金総額５万円の人が，れいわ新選組の主張に感動して1万円を寄付したことが話題になりました。
ある福音書の中でも，とても貧しい人が全財産を信仰のために寄付したTakeshi2019年の参院選で、日本のマスコミほぼ全体の死が確認された。 （追記あり）No title選挙後もこの国は確実に壊れつつあります。
れいわ新撰組の躍進だけが唯一の光でしたが、それも世相の暗さが覆い隠してしまうかのように、日々暗くなっています。
韓国に対hide長崎で被爆した美輪明宏さんの話韓国人被爆者 アムネスティ・インターナショナルの方から聞いたのですが，韓国人被爆者について懸命に取り組んでいる男性がいるそうです。
十分な資料がないので，詳細な紹介はできTakeshi長崎で被爆した美輪明宏さんの話長崎への原爆投下は阻止できたはず。新潟県は広島に新型爆弾が投下された報告を受けて，空襲をほとんど受けていない新潟市も広島と同様に原爆投下の対象になるのではないかと危惧しました。
新潟県は職員をTakeshi死刑FAQ （適宜更新）２０１９年８月２日の死刑執行に強く抗議する世界が決めた死刑廃止。
死刑廃止がもはや世界の常識となる中で、本日、山下貴司法務大臣の命令により、庄子幸一さん、鈴木泰徳さんの2名の方に対して死刑が執行されました閉口死刑FAQ （適宜更新）痛感させられる死刑制度は過った過去の遺物トランプ政権の意向によりアメリカで連邦レベルでの死刑執行が１６年ぶりに再開されようとしています。
多くの国で死刑は廃止され、アメリカでも半分の州が死刑を廃止・停閉口自民党・豊田真由子衆議院議員が秘書に加えた暴力がすさまじい。石崎徹議員の新たな疑惑 石崎徹衆議院議員に，買春持ちかけ疑惑が持ち上がりました。塚田一郎候補が参議院議員選挙で敗れたのは，石崎徹の暴言・暴行問題の影響もあったと一部ではささやかれていTakeshiライトな自民支持層にれいわ新選組が食い込めた例がある。そんな層に山本太郎やれいわ候補者の演説動画など見せるといいかもしれない。われわれはいかなる戦争をも学ばない 丸山穂高議員は「戦争しなくていいんですか」と言いました。
蓮池透さんがれいわ新選組から立候補したとき，ある人から「なぜ自民党から出ないんですか。戦争するんだTakeshi死刑FAQ （適宜更新）永山子ども基金2019年7月27日（土）13時30分から，日本基督教団片町教会（東京都文京区西片町2-18－18）で，第16回永山子どもチャリティコンサート＆トークが行われます。
1997年8月1Takeshi2019年の参院選で、日本のマスコミほぼ全体の死が確認された。 （追記あり）ようやく大西つねきさんが時代に追いついたれいわ新選組から立った大西つねきさん。
落選はしたものの、確実に一定の存在感があります。
なにしろ蓮池透さんに次ぐ得票率１９０００票あまりあつめましたので。
３年atukei73弱気な奴隷根性を捨てて、力を合わせて、日本の政治を良い方向に引っ張りませんか。最巧妙者生存 ノーベル平和賞受賞者であるマーティン・ルーサー・キング・ジュニア牧師の説教の中で，安倍政権下における現在の日本の状況を指摘しているような箇所があったので，紹介Takeshi2019年の参院選で、日本のマスコミほぼ全体の死が確認された。 （追記あり）No title大変ご無沙汰しております。3月末を最後に更新しなくなったので、ブログそのものを止められたのだと思っていました。
更新とコメントの掲載を再開されたようなので、これか当て身投げ死刑FAQ （適宜更新）死刑囚と家族になるということ（２） 1994年9月から10月にかけて大阪，愛知，岐阜と強盗殺人で4人の命を奪った元少年3人のうちのひとりXは2011年3月に死刑が確定しました。
クリスチャンとして死刑囚をサTakeshi