コメント
対案
>上から言われる「反対するなら対案を出せ」というのは、たしかに、反対を力で封じ込めるための恫喝だと納得できました。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
私も、今お玉さんの所でのMD議論で、「対案を出せ」という議論の論点を理解しない要求をされています。(^^;
ダメなものは、どんな対案があろうとなかろうと、採用しちゃダメなんだという事が分らないようです。
議論のあとに来るもの
対案なしで反対。よろしい。ならば多数決だ。（笑）
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
・・・ぶっちゃけ護憲軍縮平和派はすでに少数派なんですから、対案は無いなんて開き直っている場合ではないと思うんですが、そのへんのところどうなんでしょう？
MDだって国民の多くは賛成している（そう言うと、マスコミの洗脳だと言われるかもしれませんが）わけで、対案はない、ミサイルなんて落ちてきたって運の悪いやつが死ぬだけだ。さぁそんな無駄金を使うのを今すぐやめて俺によこせ、あはははっ！とか言われても困るでしょうに。
ご紹介ありがとうございます
村野瀬さん、ご紹介ありがとうございます。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
私が自記事で書いたのは議論のルールについてです。すなわちきちんとした議論の場では反対するのに対案を用意する必要はないというごく基本的な原則です。裏を返せば、対案を用意しないとどうにもならないような状況というのは議論がきちんと機能していないマズい状況ということでもあります。
KYさんのコメント、なかなか楽しくていいんですけど、対案がないなら多数決だ！というのは１～6番の大半に抵触しちゃってます。この現状認識が正しいとすれば、今の日本はマトモな議論が機能しないマズい状況にあるということになります。
shira 様
Webで読めるものとしては、
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/index.html
あたりが詳しい「議論のしかた」ですかね。本も出ているようです。（買ってないのですが）
で、当たり前のことですが、「議論をする」ためには、まず互いが相手を「議論するに値する相手である」と認め合うことが最低条件であるということはご理解いただけるかと思います。
しかし現実には多様な人がいて、その全てと議論をすることは不可能です。子供と「議論」する大人はいません。子供は教え諭すべきものであって、議論するものではないのですから。
そして大人になってもこの「教え諭す」レベルの対処が必要な人はいっぱいいるのです。（ある分野はよく知っているけど、そうでない分野はさっぱり、というのは普通のことです）
ならどうするか、そう、人はそういう人のことを「わかってない人」と認識して自分の意識の外に追いやるのです。「わかってない人」にはそういう話は振らないし、そういう話をしてきても受け流す。なぜならその人と「議論」をするにはまず「教え諭して」その人の知識を高めなくてはならないし、それは非常に手間だからです。
これが友人どうしの議論なら、そう大きな問題は無いのかもしれません。しかし政治はマスに語りかけなくてはならない、相手の関心を引かなくてはならない、相手の「レベル」に関係無く、自分の意見が聞くに値するものであると訴えかけなくてはならないのです。
「対案」は「議論」に必要なものではないかもしれません。しかし「議論に値する存在である」と認識させるためには有効な手段であろうと思います。
要するに
「反対する。対案は無い。理由は議論すれば分かる。だから俺の話を聞け～。」
ったって
「あー、『何でも反対のひと』ね～。はいはい。」
と思われちゃったら最後、まったく話なんか聞いて貰えないわけで、そういう意味で「民主主義には対案が必要」だろう、と思うのですが、どうでしょう？
竹槍防衛の対案？
MDの対案よこせと言ってるメンタリティーは、「竹槍武装での防衛は何の役にも立たない、ムダだから止めろ」、と言ってる人に、「もっと良い防衛手段の対案を出せないのならこれしかないんだ」って言ってるようなものです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
対案の対立候補となれる原案は、「有効性」が前提となって始めて原案となれる。MDはそもそも対策案となれるのか？という「有効性」の議論をしている段階で「対案」要求をするのは、議論の順番をわきまえないとしか言いようがありませんね。
そうした「有効性」が証明された「案」の中から、どれを採用するのか？がやっと次の議論となり、「対案」云々の議論が有効となる。そうした議論レベルの違いが分っていないのです。
KYさん
KYさん
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
たとえ現状が議論の成立しない状況であったとしても、なおかつ民主主義的にものごとを進めようとするなら、対案を用意するのが有効ではないかということですね。なるほど、納得です。
私なんかは商売柄でしょうか、原則を理解することを少しでも普及させたいというふうに思っちゃうのですが、状況がのっぴきならない時にはキレイごとばかりじゃすまないというのは理解できます。ありがとうございました。
コメントありがとうございます。
＞Looper様
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
MD論はお玉様のところに回収しましょう。
私の意見としては、MD不要論はもう政治外交のレベル、つまりMD計画の技術論議を超えた上位レベルの議論に移行すべきもので、実戦を経験していないミサイルシステムの命中率の議論などただ平行線で無駄かと思います。
＞shira様
原則を理解するというのはかなりの手間ですし、『非政治的な人々』はそもそも政治的原則を理解する動機付けの乏しい人々ですから、分かりやすいキャッチーなフレーズ（Yes, we can!みたいな）が必要なのだろうと思います。
おそらく、いつでもどこでも議論が成立するようになったなら、その世界はとっくにどこまでも平和で平等で民主的で、議論すべきネタがあまりない世界になっているのではないかと思いますけれどね。（笑）
「ジョン・ブラウン」では，彼が戦場にTakeshi天皇制は日本国民分断の象徴だと思える。私が望むこと 教皇フランチェスコは定期的に貧しい人々と食事をしています。
安倍晋三は私利私欲をはかり，国費を使って「花見の宴」を催し，好き勝手な人を招待したことを批判されTakeshi死刑FAQ （適宜更新）障がい者と死刑制度 島田事件で知的障がい者である赤堀政夫さん（当時25歳）は，幼女殺害の容疑で逮捕されました。第一審の第一回公判日から，殺害には何にも関係していないと主張しましたがTakeshi世界中の格差デモの記録デモは政治を変えることができる。 2019年世界各地で大規模デモが起こり，それを排除しようとする当局の強硬な姿勢が伝えられました。
多くの国で警察や治安部隊などが実力行使に出ていて,催涙弾や実弾のTakeshi残念なアウンサンスーチー氏のロヒンギャ問題調査団拒否ロヒンギャに対する国軍の残虐行為に国際刑事裁判所が捜査へ 国連人権理事会が設置したミャンマーに関する「独立事実調査団」は，ミャンマーの政治制度と法制度が，事実上，軍隊を法の上に置いたと結論付け，国内で責任追及は無理とTakeshiこれが本当の『在日特権』人権は連帯の論理，特権は差別の論理 鎌田慧氏の「人権読本 鎌田慧編著/岩波ジュニア新書」からの文章（はじめにの箇所）を一部紹介します。
（2001年の）自爆テロによって，ニューヨークとワシントンでTakeshi国連人権規約委員会からの日本への勧告には法的拘束力がないという認識は不正確、あるいは誤り。裁判官や検察官には人権研修が必要 1997年の日本の報告に対して，国連規約人権委員会は98年11月６日に日本政府に通告しました。「積極的な側面」と表現した項目はわずか３項目で，「主な懸念事項及び勧告」Takeshi「靖国神社思想の本音」 （メモ）英霊の実態 水木しげるさんが書いているのですが，ラバウルの川で兵隊が何人か並んで洗濯をしていたところ，現地の人が，あっ，ワニがいるというけれど見えない，ふっと横を見ると隣Takeshi少女時代（소녀시대、Girl's Generation） 「소녀시대 '다시 만난 세계」 （Into The New World、また巡り逢えた世界） （不定期連載、「気まぐれK-POPプレイリスト」）「ジョン・ブラウン」 ボブ・ディランの「ジョン・ブラウン」という曲があります。その歌詞を紹介したいと思います。
ジョン・ブラウンは異国の地の戦争に出発した
母は彼のことを本当にTakeshi死刑FAQ （適宜更新）訂正します。 田鎖麻衣子弁護士は永山則夫死刑囚の弁護団の一員だったと書きましたが，まちがっていました。弁護団には加わっていませんでした。大谷恭子弁護士だったのに勘違いしてしTakeshi死刑FAQ （適宜更新）被害者遺族の感情は一様ではない。 永山則夫死刑囚の弁護団の一員を務め，死刑廃止に熱心に取り組む田鎖麻衣子弁護士が「人権読本・鎌田慧編著/岩波ジュニア新書）の中で述べていることを紹介します。
Takeshi日本の政治と社会を悪化させているものは何か （メモ）皆さまいつ更新されるかわからない期間がしばらく続いた後に出したしばらくぶりの記事に、こうして待っていたかのようにコメントしてくださってありがとうございます。
自己肯定村野瀬玲奈日本の政治と社会を悪化させているものは何か （メモ）悪化するのも無理はありませんあけましておめでとうございます。
今年も可能な限りブログの更新頑張ってください。
暴政の限りをつくし平和と民主主義を破壊しまくる安倍自民党政権。
にもかかわらず小閉口日本の政治と社会を悪化させているものは何か （メモ）運動圏の責任村野瀬さんのブログの読者は、どちらかというと政治意識の高い人が多いと思うし、その中には活動家の人もいると思います。そこで、そのような人たちに向けてのメッセージも豊島耕一日本の政治と社会を悪化させているものは何か （メモ）為替の固定相場制から変動相場制への移行により進行する円高で生じる輸出産業の損失を消費税の輸出免税により相殺するために消費税は導入されたのではないかと私は考えてい柿ノ木潜蔵日本の政治と社会を悪化させているものは何か （メモ）No title自分的には数多くのまとめブログや現在毎日のように放送されている日本スゴイ系の自画自賛番組の悪影響が大きいのではと思っています
ああいう番組ばっかり観てると、自国tora日本の政治と社会を悪化させているものは何か （メモ）No title このオピニオンブログは常に閲覧させてもらっています。
ところで、日本の政治・社会が悪化している要因の三つ目に村野瀬さまは人々の道徳意識の弱体化を上げています井上 純死刑FAQ （適宜更新）2019年12月26日の死刑執行に強く抗議する本日、森雅子法務大臣の命令により、魏巍（ウェイウェイ）さんに対する死刑が執行されました。
日本政府は、国連の総会決議や人権理事会の普遍的定期審査、そして複数の国閉口チュニジアで民衆が独裁政権を駆逐。ルーマニア革命から３０年 ルーマニアは，故ニコラエ・チャウシェスク大統領の独裁政権を打倒した革命から今年で３０周年を迎えました、革命が始まった西部のティミショアラでは2019年12月15日，「Takeshi「あなたの国のファシズム度テスト」 （メモ）「私は知らない」ということ 1996年度ノーベル文学賞を受賞したポーランドの女流詩人ヴィスワヴァ・シンボルスカのノーベル文学賞記念講演の中から一部引用します。
インスピレーションとは詩人，Takeshi日の丸君が代の強制に対する、強制反対の先生方の思い君が代すわろうず活動報告2019夏閉pdf版(*^ヮﾟ)σ:https://dotup.org/uploda/dotup.org2013893.zip.html
君が代すわろうず活動報告2019夏閉φ(￣▽￣)b
｢君が代すわろうず｣の活動してきたでぇ∠(･ω･)ピッ
第101春九千日の丸君が代の強制に対する、強制反対の先生方の思い君が代すわろうず春閉pdf版(*^ヮﾟ)σ: https://dotup.org/uploda/dotup.org2013889.zip.html
君が代すわろうず活動報告2019春閉φ(￣▽￣)b
｢君が代すわろうず｣の活動してきたでぇ∠(･ω･)ピッ
第91春九千嫌韓の代償を払う日本浮かび上がることそもそも安倍自民党政権は、朝鮮植民地合法論に立つ歴史改竄政権ですが、2019年夏以降の日韓経済関係から浮かび上がること、それは日本が朝鮮を植民地支配したこと、戦時下閉口日米貿易協定（日米FTA）は将来、日本の産業と国民生活の多くの面に悪影響を及ぼす。反対。日米貿易協定の強行承認に強く抗議する１２／４（水）に問題だらけの日米貿易協定（日米ＦＡＴ）が自民党が通したがる内容でろくに審議もされないまま強行承認されてしまいました。
強く抗議します。
残念に思う閉口少女時代（소녀시대、Girl's Generation） 「소녀시대 '다시 만난 세계」 （Into The New World、また巡り逢えた世界） （不定期連載、「気まぐれK-POPプレイリスト」）平和を作るということ 私は知らなかったのですが，亜無亜危異（アナーキー）は日本最古参のパンク・バンドだそうで公然と天皇批判をした「東京イズバーニング」という曲を歌っています。
「Takeshi首相になった63歳児スキャンダルがなくなった社会 こんな笑い話があります。
商人がみそかに掛け取りにきたが，中から声がして留守だという。その声が主人らしいので，掛け取りは障子に穴をあけて中を覗いてみると主人Takeshi自民党・豊田真由子衆議院議員が秘書に加えた暴力がすさまじい。佐川宣寿も同類 精神科医の片田洙美氏は「高学歴モンスター 一流大学卒の迷惑な人たち」（小学館新書）の後書きに次のように述べています。
国会で答弁した当時は（佐川宣寿は）財務Takeshi自民党・豊田真由子衆議院議員が秘書に加えた暴力がすさまじい。高学歴モンスター 精神科医である片田洙美氏が「高学歴モンスター 一流大学卒の迷惑な人たち」（小学館新書）で豊田真由子元衆議院議員のことを的確に分析・整理していたので紹介します。Takeshi天皇制は日本国民分断の象徴だと思える。君主主義と民主主義は両立するのか。 天皇機関説が論争になっていたころ，天皇陛下を機関車に例えるとはなにごとか，と憤慨した人がいたそうです。今で言うネトウヨのさきがけでしょうか。
渡辺錠太郎教育Takeshi日米貿易協定（日米FTA）は将来、日本の産業と国民生活の多くの面に悪影響を及ぼす。反対。ローマ法王が来てますね。ローマ法王がいま来てさんざんテレビに出てますが、何故、核を落としたかが問題です。朝鮮半島が分断したままであるのは、核の投下があったからだと私は考えています。柿ノ木潜蔵